Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Moderator: Moderatoren Forum 3

Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 17:53 "Sanktionen wirken verheerend auf Russlands Wirtschaft"
So sei die heimische Produktion in Russland "komplett zum Stillstand gekommen" und habe nicht die Kapazitäten, "verlorene Firmen, Produkte und Talente" zu ersetzen. Die mehr als 1.000 abgewanderten ausländischen Unternehmen hätten bislang allein etwa 40 Prozent zum russischen Bruttoinlandsprodukt beigetragen. [..]
Kremlchef Putin sei gezwungen, die strukturellen Schwächen der russischen Wirtschaft mit Staatsgeld zu überdecken und habe den Haushalt damit erstmals seit Jahren ins Minus getrieben. Gleichzeitig schrumpften die russischen Reserven an US-Dollar und Euro trotz hoher Energiepreise weiter

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... chaft.html
Das ist klar.

Russland ist von "uns" ungleich abhängiger als umgekehrt.

Russland ist ein totaler Wirtschaftszwerg.
Nightrain
Beiträge: 2949
Registriert: Di 1. Mai 2018, 01:36

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Nightrain »

NicMan hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 17:58 Deshalb haben die Bots aktuell die Anweisung, einen militärischen russischen Sieg herbeizureden und die Sanktionen für wirkungslos zu erklären. Die Führung in Moskau weis, wie tief der Karren im Graben steckt.
Dabei ist ja noch viel Luft nach oben. Es gibt weiterhin kein Verbot für westliche Firmen in Russland zu produzieren/Waren zu verkaufen. Ob man noch versucht sich durch den Winter zu retten?
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 17:53 und habe den Haushalt damit erstmals seit Jahren ins Minus getrieben.
Das ist natürlich langfristig verheerend, wenn man das nicht in den Griff bekommt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 6. Aug 2022, 17:53 "Sanktionen wirken verheerend auf Russlands Wirtschaft"
So sei die heimische Produktion in Russland "komplett zum Stillstand gekommen" und habe nicht die Kapazitäten, "verlorene Firmen, Produkte und Talente" zu ersetzen. Die mehr als 1.000 abgewanderten ausländischen Unternehmen hätten bislang allein etwa 40 Prozent zum russischen Bruttoinlandsprodukt beigetragen. [..]
Kremlchef Putin sei gezwungen, die strukturellen Schwächen der russischen Wirtschaft mit Staatsgeld zu überdecken und habe den Haushalt damit erstmals seit Jahren ins Minus getrieben. Gleichzeitig schrumpften die russischen Reserven an US-Dollar und Euro trotz hoher Energiepreise weiter

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... chaft.html
Der Rückzug von McDonald's und Co. koste Russland beinahe so viel, wie in den vergangenen drei Jahrzehnten an ausländischen Investitionen ins Land floss, so die Forscher
Ohne die Erwähnung des kriegswichtigen McMampf hätte ich den US-Forschern fast geglaubt.
Natürlich geht das BIP in den Keller, wenn die Leute ihr Frikadellenbrötchen am Ende sogar selbst zubereiten.

Aber haben die sich auch überlegt, welche Folgen es für Russland hat, wenn die Oligarchen und westichen Konzerne wegen der Sanktionen nicht wie bisher Jahr für Jahr hunderte Milliarden Dollar aus dem Land an die internationalen Finanzplätze schaufeln?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 09:02 Ohne die Erwähnung des kriegswichtigen McMampf hätte ich den US-Forschern fast geglaubt.
McMampf wurde umbenannt in "lecker und basta" oder in "schmeckt gut und Punkt".

https://www.businessinsider.de/wirtscha ... ckt-hat-e/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Quatschki »

Wie anders soll man die absurde Erwähnung von McDonalds, dem sinnlosesten und überflüssigsten American-Lifestyle-Konzern schlechthin, in diesem Zusammenhang deuten, als einen subversiven Hinweis der Redakteure dieses Textes, dass sie gezwungen wurden, Unsinn zu schreiben?!
Oder tue ich da überinterpretieren?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 09:02 Aber haben die sich auch überlegt, welche Folgen es für Russland hat, wenn die Oligarchen und westichen Konzerne wegen der Sanktionen nicht wie bisher Jahr für Jahr hunderte Milliarden Dollar aus dem Land an die internationalen Finanzplätze schaufeln?
Die Oligarchen sind im Wesentlichen von London nach Katar oder Dubai gezogen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
PeterK
Beiträge: 13973
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von PeterK »

Quatschki hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 09:02 Ohne die Erwähnung des kriegswichtigen McMampf hätte ich den US-Forschern fast geglaubt.
Dass "Kein Mampf" auf die Dauer schwer durchzuhalten ist, weiß man doch spätestens seit "uns Adolf".
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73230
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 09:22 Oder tue ich da überinterpretieren?
Ja, tutest du, denn du hast das "und Co." einfach mal weggelassen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von harry52 »

(news.de)
Russen-Wirtschaft implodiert! Westliche Sanktionen zwingen Wladimir Putin allmählich in die Knie

In einem 118-seitigen Paper analysieren die Wissenschaftler den aktuellen Zustand der russischen Wirtschaft. ... viele Länder in Europa haben ihre Abhängigkeit vom russischen Gas deutlich reduziert. Wladimir Putin verkauft immer weniger Gas - mit fatalen Folgen. Zwar hat der Kreml-Tyrann versucht, mehr Gas in den Osten zu verkaufen. Doch erfolgreich war er damit bislang nicht. "Dieses asiatische Pipeline-Netz hat nur einen Bruchteil der Kapazität des europäischen Pipeline-Netzes, und selbst die seit Langem geplanten und derzeit im Bau befindlichen asiatischen Pipeline-Projekte sind noch Jahre davon entfernt, in Betrieb genommen zu werden. Ganz zu schweigen von den in aller Eile initiierten neuen Projekten", schreiben die Wissenschaftler.


sünnerklaas hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 12:09 In China und Indien ist man ihm auch nicht freundlich gesonnen. Dort wird ein anderer Kurs gefahren, als er vom Westen gefahren wird: Putins Russland wird regelrecht ausgeplündert. Russland MUSS Rohstoffe verkaufen, um an Geld zu kommen. Das eröffnet Chinesen und Indern, ihm per Knebelverträge die Abnahmepreise zu diktieren.
Ja, hab ich auch gelesen:

(news.de)
" beim Öl ... Die Exporte nach China haben zwar deutlich zugenommen, doch zu einem extrem niedrigen Preis. Russland verschleuderte sein schwarzes Gold auf dem chinesischen Markt, "

Fachkräfte flüchten aus Russland
Ein weiteres Problem für die russische Wirtschaft ist die Flucht von Fachkräften aus Russland. Laut Wissenschaftlern seien seit Kriegsbeginn bereits mehr als 500.000 Menschen aus dem Land geflohen. 50 Prozent davon seien hoch ausgebildet.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

harry52 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 15:42
Fachkräfte flüchten aus Russland
Ein weiteres Problem für die russische Wirtschaft ist die Flucht von Fachkräften aus Russland. Laut Wissenschaftlern seien seit Kriegsbeginn bereits mehr als 500.000 Menschen aus dem Land geflohen. 50 Prozent davon seien hoch ausgebildet. [/i]
Das wird Putin nicht nur nicht jucken, er wird sich darüber sogar noch freuen. Wer im Ausland ist, kann im Inland keinen Ärger mehr machen. Afrikanische Despoten, wie etwa die in Nordafrika setzen schon lange auf diese Strategie. Bis zum Fall Anis Amri und dem von den tunesischen Behörden nicht ausgestellten Pass wollte das ja kaum jemand glauben. Sowas gäbe es nicht, sowas mache niemand, NEIN, NEIN, NEIN...
Der angenehme Nebeneffekt: es kommt zu Heimatüberweisungen. Und zwar in harter Währung. Der Umtauschkurs wird dann oft festgeschrieben - damit es sich auch für Väterchen lohnt. Kann grundgütigstes, dann allerdankbarstes Väterchen damit einkaufen gehen. :D
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von harry52 »

sünnerklaas hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 16:48 Das wird Putin nicht nur nicht jucken, er wird sich darüber sogar noch freuen. Wer im Ausland ist, kann im Inland keinen Ärger mehr machen...Der angenehme Nebeneffekt: es kommt zu Heimatüberweisungen. Und zwar in harter Währung.
Das kann schon sein,
aber Russland trifft das unterm Strich schon hart. Fachkräfte ins Ausland zu verlieren, bedeutet ja auch, dass man noch mehr HighTec importieren muss, weil davon noch weniger in Russland produziert werden.

Unter Putin ist es auch schon vor dem Krieg
nicht gelungen, Russlands Wirtschaft zu modernisieren. Das wird noch ganz dramatische Folgen haben, zumal viele Länder sich jetzt auch noch unabhängiger vom russischen Öl und Gas machen. Dann fehlen auch da die Einnahmen.

Wenn die Sanktionen bleiben,
dann werden westliche Konzerne auch nichts mehr dort produzieren. Intel beispielsweise will in Deutschland investieren. Hätte es den Ukraine Krieg nicht gegeben, wären die vielleicht nach Russland gegangen.

Viele westliche Konzerne werden um Russland
jahrelang einen großen Bogen machen. Zumal zu erwarten ist, dass es dort jederzeit zu einem Blutbad kommen kann. Russland wird je schlechter der Krieg läuft immer instabiler werden. Das mögen Konzerne nicht.

Ich bin mir sicher, dass Russland richtig abstürzen wird
und umgekehrt bei uns im Westen gibt es schon erste positive Zeichen.

Die Inflation in den USA sinkt bereits.
Rohstoffe werden auch aktuell wieder etwas billiger.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

harry52 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 17:31 Das kann schon sein,
aber Russland trifft das unterm Strich schon hart. Fachkräfte ins Ausland zu verlieren, bedeutet ja auch, dass man noch mehr HighTec importieren muss, weil davon noch weniger in Russland produziert werden.
Dann baut man eben wieder 1970er Lada oder 1958er Moskwitsch. In Billy Wilders "1-2-3" lobte die sowjetische Delegation 1961 den Nachbau des 1937er Nash (Two-Tone). Das Fahrzeug wäre beste Qualität.


(interessant: russische Synchronisation)

Unter Putin ist es auch schon vor dem Krieg
nicht gelungen, Russlands Wirtschaft zu modernisieren. Das wird noch ganz dramatische Folgen haben, zumal viele Länder sich jetzt auch noch unabhängiger vom russischen Öl und Gas machen. Dann fehlen auch da die Einnahmen.
Wirtschaftspolitik im Sinne einer Modernisierung der russischen Wirtschaft interessiert ihn nicht. Im Gegenteil: auf dem status quo baut er seinen Machterhalt auf.

Ich bin mir sicher, dass Russland richtig abstürzen wird
und umgekehrt bei uns im Westen gibt es schon erste positive Zeichen.
Dann wird halt Gerstengrütze gegessen und Vodka gesoffen. Dazu Holzhütte und Außenklo. Fertig.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Da bin ich aber nicht beeindruckt


Mit Chipdesign von 2012: Das ist das erste in Russland entwickelte Titan-Notebook

Die Sanktionen gegen Russland wegen des Ukraine-Kriegs zeigen Wirkung – zumindest, wenn es um den Bereich Technologie geht. Das erste selbstentworfene russische Notebook Bitblaze Titan etwa ist alles andere als konkurrenzfähig, dafür aber teuer




In puncto Effizienz sind die mit veralteter 28-Nanometer-Technik gefertigten Prozessoren derweil wenig überzeugend. Entsprechend soll eine Akkuladung lediglich für bis zu fünf Stunden Laufzeit sorgen.

.

https://t3n.de/news/chip-russland-titan ... k-1491659/


Für 1600 Euro gerechnet. Immerhin moderner als die neuen Autos made in Russia
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 11:14 Da bin ich aber nicht beeindruckt


Mit Chipdesign von 2012: Das ist das erste in Russland entwickelte Titan-Notebook

Die Sanktionen gegen Russland wegen des Ukraine-Kriegs zeigen Wirkung – zumindest, wenn es um den Bereich Technologie geht. Das erste selbstentworfene russische Notebook Bitblaze Titan etwa ist alles andere als konkurrenzfähig, dafür aber teuer


Bloß: Ob die Wirkung nun wirklich die ist, die man sich erhofft bzw. ob die Wirkung wiederum ganz andere und neue Probleme schafft ...

In einer Analyse vor kurzem kam man zu dem Schluss: China wird Russland als Lieferanten für (immer preiswertere) Rohstoffe "ausquetschen wie eine Zitrone". Weil der russischen Regierung gar nix anderes übrigbleibt. Und bei Indien siehts vom Prinzip her ähnlich aus. Beide Länder zusammen bilden aber einen mehr als beträchtlichen Teil der Gesamtweltwirtschaft.

Wird dem Niedergang des Technologie-Potenzials von Russland und seiner endgültigen Degradierung zum reinen Rohstofflieranten ein nochmaliger gewaltiger Schub für China als Technolgie-Gigant und Weltmacht folgen? Hat man hier womöglich und am Ende den Teufel mit dem Beelzebub vertrieben?

Das sollte man vielleicht in einigen Punkten relativieren. Der Aufstieg Chinas zur Militärmacht dürfte eine Menge mit den Handelsbeziehungen mit Russland zu tun haben, was Militärtechnik betrifft. Und selbst mir als Militärtechniklaien ist es verständlich, dass man Waffensysteme nicht einfach so kurzfristig wechseln kann. Insofern ist auch China wahrscheinlich umgekehrt abhängig von Russland. Indien kauft ganz sicher und schon seit langem Waffen aus Russland.

Und dann gibt es Russland bekannterweise die Kernergieexpertise und einen großen und profitablen staatlichen Energiekonzern.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 12:29 Bloß: Ob die Wirkung nun wirklich die ist, die man sich erhofft bzw. ob die Wirkung wiederum ganz andere und neue Probleme schafft ...
Russlands Wirtschaft leidet, die Rüstungsindustrie vor dem.

Mittelfristiges Ziel erreicht. Russland ist sowieso kein Partner mehr.
In einer Analyse vor kurzem kam man zu dem Schluss: China wird Russland als Lieferanten für (immer preiswertere) Rohstoffe "ausquetschen wie eine Zitrone". Weil der russischen Regierung gar nix anderes übrigbleibt. Und bei Indien siehts vom Prinzip her ähnlich aus. Beide Länder zusammen bilden aber einen mehr als beträchtlichen Teil der Gesamtweltwirtschaft.
Ich kann schwer was zu was sagen das ich nicht gelesen habe. Aber es gibt sehr viele verschiedene Analysen mit unterschiedlichen Erklärungen und Meinungen.

Aber wenn Russland zum Rohstoff Lieferant verkommt ist das nicht unser Problem. Beziehungen zwischen EU und China sowie Indien wirtschaftlich sind stabil.

Russland als Markt kann man ignorieren deswegen in der aktuellen Situation.

Wird dem Niedergang des Technologie-Potenzials von Russland und seiner endgültigen Degradierung zum reinen Rohstofflieranten ein nochmaliger gewaltiger Schub für China als Technolgie-Gigant und Weltmacht folgen? Hat man hier womöglich und am Ende den Teufel mit dem Beelzebub vertrieben?
Russland war eh ein Rohstoff Lieferant schon vor dem Krieg und kein technischer Anbieter.

Einzige Veränderung Russland muss billiger jetzt verkaufen.
Das sollte man vielleicht in einigen Punkten relativieren. Der Aufstieg Chinas zur Militärmacht dürfte eine Menge mit den Handelsbeziehungen mit Russland zu tun haben, was Militärtechnik betrifft. Und selbst mir als Militärtechniklaien ist es verständlich, dass man Waffensysteme nicht einfach so kurzfristig wechseln kann. Insofern ist auch China wahrscheinlich umgekehrt abhängig von Russland. Indien kauft ganz sicher und schon seit langem Waffen aus Russland.
Indien kauft Waffen global. China rüstet auf, primär aber mit Hilfe des Westens. Ist das klug. Ich sag nein.

Aber für die westliche Rüstungsindustrie gibt es gutes Geld und Russland hat schon lange den Zug verloren. China baut bessere Waffen mittlerweile selbst.
Und dann gibt es Russland bekannterweise die Kernergieexpertise und einen großen und profitablen staatlichen Energiekonzern
.


Toll Russland hat Kernenergie. Das System der Zukunft gell. Russland wird mit Gas und Öl mit der EU keine langfristigen Geschäfte mehr machen.

Verbrauch von Öl und Gas werden reduziert massiv, andere Partner gesucht. Steht alles bei der Bundesregierung zur Info
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 13:38 Russlands Wirtschaft leidet, die Rüstungsindustrie vor dem.

Mittelfristiges Ziel erreicht. Russland ist sowieso kein Partner mehr.

(...)
Aber für die westliche Rüstungsindustrie gibt es gutes Geld und Russland hat schon lange den Zug verloren. China baut bessere Waffen mittlerweile selbst.
Der Ukraine-Krieg offenbart ja erheblich qualitative Schwächen bei Russlands Waffensystemen. Dazu hat Russland inzwischen große Probleme, abgeschlossene Lieferverträge zu erfüllen.
Was soll man mit einem Vertragspartner, der nicht, wie vertraglich vereinbart, liefern kann und bei dem das, was er liefert, qualitativ minderwertig bis Schrott ist? Und wie vertrauenswürdig ist ein Vertragspartner, der permanent am lügen ist - und das auch noch ganz toll findet, als "echt russisch Kultur, echt russisch Tradition"? Ich glaube, man kann inzwischen ansatzweise erahnen, was für ein unübersehbaren Schaden Putin da Russland, den Russen und der russischen Wirtschaft zugefügt hat. Das ist praktisch nicht mehr zu reparieren, jedenfalls nicht mittelfristig, erst recht nicht kurzfristig.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 13:46 Der Ukraine-Krieg offenbart ja erheblich qualitative Schwächen bei Russlands Waffensystemen. Dazu hat Russland inzwischen große Probleme, abgeschlossene Lieferverträge zu erfüllen..
Stimmt. Beispielsweise Indien hat einige Waffen lieber in Eu und den USA jetzt bestellt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 13:38 Russlands Wirtschaft leidet, die Rüstungsindustrie vor dem.

Mittelfristiges Ziel erreicht. Russland ist sowieso kein Partner mehr.


Ich kann schwer was zu was sagen das ich nicht gelesen habe. Aber es gibt sehr viele verschiedene Analysen mit unterschiedlichen Erklärungen und Meinungen.

Aber wenn Russland zum Rohstoff Lieferant verkommt ist das nicht unser Problem. Beziehungen zwischen EU und China sowie Indien wirtschaftlich sind stabil.
Nicht doch. Die sind doch nicht stabil. Die Beziehungen. Bzw. man kann die Wirtschaftsbeziehungen nicht einfach von den politischen Beziehungen trennen. Hast Du das ganze Theater nach dem Besuch von Pelosi bzw. dem amerikanischen Repräsentantenhaus auf Taiwan mitbekommen?
Russland als Markt kann man ignorieren deswegen in der aktuellen Situation.

Russland war eh ein Rohstoff Lieferant schon vor dem Krieg und kein technischer Anbieter.

Einzige Veränderung Russland muss billiger jetzt verkaufen.
Russland kann man überhaupt nicht ignorieren. Nicht als Rohstofflieferant und schon gar nicht als entscheidend benötigter Mitspieler bei der Lösung des Klimaproblems. Man könnte das Land ignorieren, wenn dieser sogenannte Westen bzw. die technologisch hochentwickelten Länder nicht dermaßen auf Rohstoffe angewiesen und ausgerichtet wären. Dieser Westen hat aus diesem Grund "stabile Beziehungen" mit noch ziemlich vielen weiteren autokratischen und auch militärisch agressiven Ländern. Und "Rohstoffe" sind nicht nur Energieträger wie Kohle, Öl und Gas sondern besipielsweise auch Metallerze oder Lithium oder seltene Erden.

Zum Quellenverweis: https://www.deutschlandfunk.de/china-ru ... t-100.html
Im Mai ging eine Meldung der Agentur Reuters um die Welt. Demnach steigerte Russland seine Ölexporte nach China auf die Rekordmenge von 8,42 Millionen Tonnen. Das waren 55 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Russland überholte damit Saudi-Arabien und wurde Chinas Öllieferant Nummer eins – für Russland extrem wichtig, denn wegen des Krieges gegen die Ukraine importiert die EU fast kein russisches Öl mehr.
Ich denke mal, die Rohstoffpreise sind einer der entscheidenden Faktoren bei der Bildung der Endpreise für Industrieprodukte. Mit der Abhängigkeit Russlands von China hat China einen weiteren Konkurrenzvorteil gegenüber dem Westen. Und - ob nun mit Waffen aus Russland, aus dem Westen oder eigenen Entwicklungen ... es baut seine Militärmacht im Pazifikraum konsequent aus. Eine direkte oder indirekte Konfrontation Chinas mit den USA ... dagegen wäre der Ukraine-Krieg ein kleines Techtelmechtel.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 13:46 Der Ukraine-Krieg offenbart ja erheblich qualitative Schwächen bei Russlands Waffensystemen. Dazu hat Russland inzwischen große Probleme, abgeschlossene Lieferverträge zu erfüllen.
Was soll man mit einem Vertragspartner, der nicht, wie vertraglich vereinbart, liefern kann und bei dem das, was er liefert, qualitativ minderwertig bis Schrott ist? Und wie vertrauenswürdig ist ein Vertragspartner, der permanent am lügen ist - und das auch noch ganz toll findet, als "echt russisch Kultur, echt russisch Tradition"? Ich glaube, man kann inzwischen ansatzweise erahnen, was für ein unübersehbaren Schaden Putin da Russland, den Russen und der russischen Wirtschaft zugefügt hat. Das ist praktisch nicht mehr zu reparieren, jedenfalls nicht mittelfristig, erst recht nicht kurzfristig.
Das hat er zweifellos. Aber das Problem ist, dass (auch westliche) Politiker nur zu gern die Komplexität politischer Entwicklungen verleugnen. Und glauben bzw. vielleicht auch nur ihrem Wahlvolk glauben machen wollen, dass man ein Smartphone mit Hammer und Kneifzange reparieren kann. Die Welt 2022 ist nicht mehr die der beiden getrennten politischen Lager. Insbesondere die Anwärter auf die Supermachtstellung verfolgen gnadenlos ihre Eigeninteressen. Was die mittel- und langfristige Folge der Embargo-Maßnahmen sein wird ... das ist die Lösung eines Differentialgleichungssystems mit 39 Gleichungen und 52 Unbekannten.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 14:07 Nicht doch. Die sind doch nicht stabil. Die Beziehungen. Bzw. man kann die Wirtschaftsbeziehungen nicht einfach von den politischen Beziehungen trennen. Hast Du das ganze Theater nach dem Besuch von Pelosi bzw. dem amerikanischen Repräsentantenhaus auf Taiwan mitbekommen?
Seit Bestehen von Taiwan gibt's Spannungen, Manöver ect.

Was den wirtschaftlichen Beziehungen und Verflechtungen zwischen USA China und EU kaum schadet real bisher.

Die USA schicken einen Verband demnächst der Macht zeigt. Hat China den die Beziehungen beendet. Nope.

Hat aber mit Russland null zu tun. Als rudd
Russland kann man überhaupt nicht ignorieren. Nicht als Rohstofflieferant und schon gar nicht als entscheidend benötigter Mitspieler bei der Lösung des Klimaproblems
.

Russland kann man ignorieren und sollte . Rohstoffe kann man woanders kaufen mittelfristig. Wirtschaftlich ist es sinnvoller neue Märkte zu erschließen als sich dem Erpresser und Aggressor weiter als Partner auch wirtschaftlich zur Verfügung zu stellen.

Russland hat Uns quasi den Krieg erklärt. Jetzt isoliert man sich von Russland und ersetzt Russland.

Klima politische Entwicklung wird über andere Kanäle gemacht. Un - was hat das mit der Wirtschaft zu tun.

Wenn kann man nur Schäden des Klimawandel erkennen. Oder beziffern. Und was will man mit Russland vereinbaren. Geht pleite, stellt den Export ein?

Man könnte das Land ignorieren, wenn dieser sogenannte Westen bzw. die technologisch hochentwickelten Länder nicht dermaßen auf Rohstoffe angewiesen und ausgerichtet wären
Wenn Erdgas nicht mehr gebraucht wird aus Russland und die Sanktionen nicht aufgehoben werden ist de facto kaum Handel mit Russland in Aussicht.

Und Rohstoffe kriegt man aus anderen Ländern dito.


Von russischer Seite kamen vor allem Metalle (4,5 Mrd. Euro, + 72,1 % gegenüber 2020), Mineralöl- und Kokerei-erzeugnisse (2,8 Mrd. Euro, + 23,0 %) sowie Kohle (2,2 Mrd. Euro, + 153 %) nach Deutschland. Quelle BWI.

Das zu ersetzen ist möglich. Gas ist noch ein Problem, aber nicht langfristig.
Dieser Westen hat aus diesem Grund "stabile Beziehungen" mit noch ziemlich vielen weiteren autokratischen und auch militärisch agressiven Ländern.


Nenn eines davon das Krieg in der Ukraine führt, andere Länder versucht zu zerstören, ihre Wirtschaft gezielt angreift ect.

Tiergarten Mord on Top. Nenn mir ein Land das so umgeht mit Deutschland wie Russland.

Russland hat Deutschland de facto den wirtschaftlichen Krieg erklärt. Jetzt muss es mit der Quittung leben.

Deutschland hat immer seine Verpflichtungen erfüllt. Russland nicht.
Und "Rohstoffe" sind nicht nur Energieträger wie Kohle, Öl und Gas sondern besipielsweise auch Metallerze oder Lithium oder seltene Erden.
Unsere Lieferanten kommen für die meisten genannten Rohstoffe aus Asien,Südamerika, naher Osten.

Lithium aus Russland ist minimal und ersetzen kein Problem

https://www.google.com/url?q=https://ww ... VfRj1EqZT6


Russland produziert kaum Lithium

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/


Andere Beispiele auch ersetzbar

https://www.google.com/url?q=https://ww ... 7sPjdOfKBk


Dazu wird in der EU die eigene Förderung erweitert.
Ich denke mal, die Rohstoffpreise sind einer der entscheidenden Faktoren bei der Bildung der Endpreise für Industrieprodukte. Mit der Abhängigkeit Russlands von China hat China einen weiteren Konkurrenzvorteil gegenüber dem Westen. Und - ob nun mit Waffen aus Russland, aus dem Westen oder eigenen Entwicklungen ... es baut seine Militärmacht im Pazifikraum konsequent aus. Eine direkte oder indirekte Konfrontation Chinas mit den USA ... dagegen wäre der Ukraine-Krieg ein kleines Techtelmechtel.
Das mag sein. Hat mit Russland nix zu tun direkt, seiner Wirtschaft auch nicht und wenn Russland auf Nazis 2.0 machen will lernt es eben die Konsequenzen kennen.

Russland will Konflikt. Es kriegt Konflikt.

Zwischen den USA und China kann es einen Krieg geben eventuell. Dito aber auch zwischen Russland und Nato.

Was könnte eventuell.... Das verschont Russland nicht mit Sanktionen und Konsequenzen konfrontiert zu werden. Von mir kann Putin Russland in der Steinzeit enden.

Krieg beenden, Aggressionen lassen und dann kann man sprechen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 14:15 Insbesondere die Anwärter auf die Supermachtstellung verfolgen gnadenlos ihre Eigeninteressen.
Fest steht schon jetzt: Russland ist keine Weltmacht, Russland ist erst recht keine Supermacht.
In Russland ist man nicht in der Lage, selber komplexe technische Systeme zusammenzubauen, geschweige denn zu entwickeln. Man baut Autos, die technisch auf dem Stand der 70er Jahre sind. Auf dem Stand des Fiats 124 von 1970 (Lada Nova). Und selbst den hat man nicht selber entwickelt. Das haben die Italiener in Turin gemacht.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Quatschki »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 22:54 Fest steht schon jetzt: Russland ist keine Weltmacht, Russland ist erst recht keine Supermacht.
In Russland ist man nicht in der Lage, selber komplexe technische Systeme zusammenzubauen, geschweige denn zu entwickeln. Man baut Autos, die technisch auf dem Stand der 70er Jahre sind. Auf dem Stand des Fiats 124 von 1970 (Lada Nova). Und selbst den hat man nicht selber entwickelt. Das haben die Italiener in Turin gemacht.
Dafür frei von Overengineering und Geplanter Obsoleszenz
und im Zweifel auch mit Bordmitteln zu reparieren
Die brauchen gar keinen Retrotrend, die sind gleich auf dem Level geblieben
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

Quatschki hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 23:34 Dafür frei von Overengineering und Geplanter Obsoleszenz
und im Zweifel auch mit Bordmitteln zu reparieren
Die brauchen gar keinen Retrotrend, die sind gleich auf dem Level geblieben
ABS&Servoloenkung sind schon feine Sachen. Rückfahrkameras auch. Bei LKW sind Rückfahrkameras sogar lebensrettend.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Quatschki »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 23:44 Bei LKW sind Rückfahrkameras sogar lebensrettend.
Als ob es früher Unmassen von Toten durch zurücksetzende LKW gegeben hätte...
Tatsächlich entfällt ja nur die Unbequemlichkeit, sich jemanden suchen zu müssen, der einen einweist
Wieder ein Stück weit soziale Kommunikation weniger und mehr Vereinzelung
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34812
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Quatschki hat geschrieben: Di 16. Aug 2022, 09:36 Als ob es früher Unmassen von Toten durch zurücksetzende LKW gegeben hätte...
Tatsächlich entfällt ja nur die Unbequemlichkeit, sich jemanden suchen zu müssen, der einen einweist
Wieder ein Stück weit soziale Kommunikation weniger und mehr Vereinzelung
Eigentlich ist für LKW-Fahrer der Wegfall von Servolenkung das Entscheidende - aber gut, kann man sich das Hanteltraining sparen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
apartofme
Beiträge: 917
Registriert: Mo 15. Jun 2009, 19:24
user title: 🚜

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von apartofme »

Informative Liste:
https://som.yale.edu/story/2022/over-10 ... ome-remain

Ziemlich heftig, wie viele Firmen ihr Geschäft mit Russland eingestellt haben. Praktisch alle großen deutschen Supermärkte verkaufen keine russischen Produkte mehr.
Tankies gonna tank...
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 22:54 Fest steht schon jetzt: Russland ist keine Weltmacht, Russland ist erst recht keine Supermacht.
In Russland ist man nicht in der Lage, selber komplexe technische Systeme zusammenzubauen, geschweige denn zu entwickeln. Man baut Autos, die technisch auf dem Stand der 70er Jahre sind. Auf dem Stand des Fiats 124 von 1970 (Lada Nova). Und selbst den hat man nicht selber entwickelt. Das haben die Italiener in Turin gemacht.
Meine Argumentation war ja eine andere: China und Indien sind die neuen Großkunden für russische Rohstoffe. Bzw. Russland hat Länder wie Saudi Arabien infolge des Ukraine-Kriegs als Nummer eins in dieser Hinsicht abgelöst. Was das für Auswirkungen auf Russlands Wirtschaft hat ... andere Frage. Vermutlich nur aber auch immerhin den nicht vollständigen Zusammenbruch der Wirtschaft. Ein Land wie China jedoch ... zweifellos nicht nur ein Anwärter auf Wirtschafts-Supermacht (diese Supermacht sind sie schon) sondern ein Anwärter auf Weltsupermacht Nummer eins. Auf den großen und eigentlichen Konkurrenten zu den USA. Und gleichzeitig ein Land mit ebenso aggresiven und imperialen militärischen Ambitionen wie Russland. Man denke nur an Taiwan. Es wird häufig eher gefragt, ob der Westen mit seinen Maßnahmen Russland (oder auch sich selbst) den Hahn abdreht. Und weniger, ob er dafür den Hahn woanders umso mehr aufdreht. China hat als nunmeriger Rohstoff-Kunde Nummer eins Russland ziemlich in der Hand. Während der Westen nach neuen und alten Rohstoffquellen sucht.

Wenn ich Argumentationen der Art "Der Westen und China sind trotz gravierender politischer Differenzen stabile und zuverlässige Wirtschaftspartner" lese oder höre ... Ganz ähnlich wurde im Westen jahrzehntelang mit Bezug auf Russland argumentiert. Deshalb die - etwas polemisch zugespitzte - Frage: Hat man da den Teufel mit dem Beelzebub vertrieben?

Das Kernproblem - so sehe ich es - besteht in der Expansivität der westlichen Wirtschaft. Sie kann nicht anders. Smartphones und Autos landen auf dem Müll und neue müssen gekauft werden, wenns laufen soll. Das geht nicht anders als mit Energie- und Rohstoffhunger. Kleineren Ländern wie etwa Norwegen oder die Niederlande als Lieferanten gehen die Rohstoffe aus oder sie haben keine Lust mehr, ihre Natur damit kaputt zu machen. Und alles muss preiswerter und effektiver und gleichzeitig umsatzversprechender werden. Ein neues Russland wartet an vielen Regionen der Welt auf seinen Auftritt.

Ein nachhaltiges Zurückdrängen von Autokratien und militärischen Hegemoniebestrebungen ist seitens des Westens zwangsläufig mit einem Überdenken dieser weitgehend unhinterfragten Wachstumsideologie verbunden.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 18:55 Russland kann man ignorieren und sollte . Rohstoffe kann man woanders kaufen mittelfristig. Wirtschaftlich ist es sinnvoller neue Märkte zu erschließen als sich dem Erpresser und Aggressor weiter als Partner auch wirtschaftlich zur Verfügung zu stellen.
Nur noch mal und kurz: Die Erschließung neuer Märkte ist in jeder Hinsicht nicht die einzige Strategie des Westens, sich weiter Russland als Partner wirtschaftlich zur Verfügung zu stellen. Schau dir die Welt an: Die "Erschließung neuer Märkte" ist in sehr vielen Fällen einfach nur die Erschließung eines neuen Russlands, einer weiteren Autokratie als Partner. Nordafrika. Naher Osten. Hast Du eine Vorstellung von den politischen Verhältnissen beispielsweise in Aserbaidschan? (Das ist einer der neuen Top-Favoriten in Hinsicht auf Rohstoff-Import). Oder Libyen? Oder Algerien?

Die richtige Strategie läuft auf ein kritischeres Verhältnis zu Wachstum und Wohlstand hinaus. Damit macht man sich effektiv unabhängiger von Autokratien.

Eine andere Strategie läuft auf Autarkie hinaus. Energieautarkie beispielsweise durch Fusionsenergie. Erstens eine Illusion. Und zweitens läuft wirtschaftliche Autarkie früher oder später auf sowas wie DDR-Wirtschaft hinaus.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 15. Aug 2022, 23:44 ABS&Servoloenkung sind schon feine Sachen. Rückfahrkameras auch. Bei LKW sind Rückfahrkameras sogar lebensrettend.
Die Robustheit und gleichzeitig eine gewisse "Primitivität" russischer Technik hat ganz wesentlich etwas mit den klimatischen Verhältnissen in diesem Land zu tun.

Warum hat die deutsche Bahn vor einigen Jahren einige Triebfahrzeuge des kanadischen Herstellers Bombadier zurückgewiesen? Weil das entsprechende (Fahr-)Betriebssystem ungefähr eine Stunde für einen Neustart braucht. Und weil dies bei Wechsel der Fahrtrichtung auch seltsamerweise notwendig ist. Pech bei Sackbahnhöfen.

Ein großer Teil westlicher Technik, so wie sie etwa im öffentichen Nahverkehr in einer Stadt wie Berlin eingesetzt wird, wäre in einer Stadt wie Nowosibirsk oder Murmansk, vollkommen, vollkommen überfordert. Das sind alles Technik-Mimosen.

Das soll aber keineswegs ein Plädoyer für die Politik der russischen Regierung sein. Ich will damit nur sagen: Die Russen sind in Hinsicht auf Naturunbillen aus historischen Traditionen heraus erheblich besser gerüstet als der überdigitalisierte Westen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

apartofme hat geschrieben: Di 16. Aug 2022, 23:32 Informative Liste:
https://som.yale.edu/story/2022/over-10 ... ome-remain

Ziemlich heftig, wie viele Firmen ihr Geschäft mit Russland eingestellt haben. Praktisch alle großen deutschen Supermärkte verkaufen keine russischen Produkte mehr.
In Berlin gibts nach wie vor etliche Supermärkte russischer Handelsketten. Der (schlechte) Witz ist ja, dass dort gefühlt mindestens die Hälfte der Produkte aus dem Baltikum, aus Polen, Georgien, Moldau, Armenien und zumindest bis vor kurzem auch aus der Ukraine kommt. Es handelt sich im Prinzip eher um Feinkostsupermärkte. Besonders in Richtung Fisch. Oder georgischer Sekt der Marke "Stalin".

Sie werden z.T. von Berlinern boykottiert. Was für ein Unsinn! Die offiziell verbreitete Kriegsideologie Russlands argumentiert ganz wesentlich mit dem Begriff "Nation". Mit einem kulturalistischen Antirussentum (anstelle einer Kritik an der russischen Regierung) macht man im Prinzip etwas ganz ähnliches.

Russland ist im Kern ein Mafiastaat, der von einer Gruppe von Oligarchen beherrscht wird. Mit einer internen und kaum zu durchschauenden Ranghierarchie.

In ihrem neuesten Buch "Das Russlandsimulakrum" drückt es die Emigrantin, Dramaturgin, Russland-Kennerin und -Kritikerin Irina Rastorgueva so aus:
... ein „Land ohne Inhalt“. Es erhalte Fassaden aufrecht, hinter denen nichts steckt.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/ir ... n-100.html
Was meint sie damit? Es werden - hauptsächlich übers Staatsfernsehen - alle möglichen Erzählungen über Russland oder die Ukraine als Nation oder über den Westen als Hort der Zerstörung von Tradition, Familie usw. verbreitet. Nicht nur von der Regierung sondern auch von der Kirche. In Wirklichkeit existiert eine solche Ideologie gar nicht. Was wirklich existiert, ist ein Mafia-Clan, der damit für seinen eigenen Machterhalt sorgt, indem er dem Volk das erzählt, was es hören möchte. Der größte Fehler, den man von Seiten des Westens machen kann, besteht darin, zu glauben, dass das wirklich so gemeint ist. Und damit selbst zu den Dummköpfen zu gehören, die das für ernst nehmen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mi 17. Aug 2022, 08:04
Das Kernproblem - so sehe ich es - besteht in der Expansivität der westlichen Wirtschaft. Sie kann nicht anders. Smartphones und Autos landen auf dem Müll und neue müssen gekauft werden, wenns laufen soll. Das geht nicht anders als mit Energie- und Rohstoffhunger. Kleineren Ländern wie etwa Norwegen oder die Niederlande als Lieferanten gehen die Rohstoffe aus oder sie haben keine Lust mehr, ihre Natur damit kaputt zu machen. Und alles muss preiswerter und effektiver und gleichzeitig umsatzversprechender werden. Ein neues Russland wartet an vielen Regionen der Welt auf seinen Auftritt.

Ein nachhaltiges Zurückdrängen von Autokratien und militärischen Hegemoniebestrebungen ist seitens des Westens zwangsläufig mit einem Überdenken dieser weitgehend unhinterfragten Wachstumsideologie verbunden.

Die Wachstumideologie ist quasi religiös überhöht. Da sind vor allem vor Ausbruch der Subprime-Krise angeblich absolute Wahrheiten verkündet worden: die "reine Lehre". Man hat dann Lehman Bros. konsequent pleite gehen lassen - und schon kurze Zeit später feststellen müssen, welch fatale Folgen das haben würde, welche Kettenreaktionen das ganze auslösen kann.
Aber: eine Abkehr ist sehr schwierig und risikobehaftet. Viele haben den Ökonomen und den von ihnen gepredigten Lehren vertraut.
apartofme
Beiträge: 917
Registriert: Mo 15. Jun 2009, 19:24
user title: 🚜

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von apartofme »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mi 17. Aug 2022, 09:19In Wirklichkeit existiert eine solche Ideologie gar nicht. Was wirklich existiert, ist ein Mafia-Clan, der damit für seinen eigenen Machterhalt sorgt, indem er dem Volk das erzählt, was es hören möchte. Der größte Fehler, den man von Seiten des Westens machen kann, besteht darin, zu glauben, dass das wirklich so gemeint ist. Und damit selbst zu den Dummköpfen zu gehören, die das für ernst nehmen.
Diese Kritik greift aus meiner Sicht zu kurz. Genauso wie sie auch bei Deutschland zu kurz gegriffen hat. Man war ja in diesem Land tatsächlich mal der Meinung, die Nazis hätten, wie Aliens aus dem Weltraum, die armen Deutschen versklavt und wären dann 1945 wieder abgezogen. Aber bitte! Für so dumm wollen wir uns doch nach so viel kritischer Auseinandersetzung mit uns selbst nicht mehr verkaufen lassen! Viele Menschen außerhalb Deutschlands glauben diese Geschichte von den eigentlich im Herzen guten Deutschen immer noch, denn von außen wirkt tatsächlich vieles, was in einem totalitären Herrschaftssystem passiert, geradezu unreal wie eine Karikatur. Dieser Schein trügt allerdings. Auch in Russland. Und die Kenner der Kultur, die sich mit diesem Konflikt schon länger als acht Jahre befassen, erkennen auch die historischen Kontinuitäten, die weit in die Zeit vor Putin reichen.

Einen russischen Adorno gibt es leider bisher eher nicht. Viel Material für eine kritische Analyse gibt es indes allerdings. Angefangen bei Puschkin, dem russischen Martin Luther.

Über Boykotte will ich damit noch nichts gesagt haben. Diese verursachen ihren Kollateralschaden tatsächlich zumeist dort, wo Menschen miteinander handeln wollen.
Tankies gonna tank...
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

apartofme hat geschrieben: Mi 17. Aug 2022, 11:16 Diese Kritik greift aus meiner Sicht zu kurz. Genauso wie sie auch bei Deutschland zu kurz gegriffen hat. Man war ja in diesem Land tatsächlich mal der Meinung, die Nazis hätten, wie Aliens aus dem Weltraum, die armen Deutschen versklavt und wären dann 1945 wieder abgezogen. Aber bitte! Für so dumm wollen wir uns doch nach so viel kritischer Auseinandersetzung mit uns selbst nicht mehr verkaufen lassen! Viele Menschen außerhalb Deutschlands glauben diese Geschichte von den eigentlich im Herzen guten Deutschen immer noch, denn von außen wirkt tatsächlich vieles, was in einem totalitären Herrschaftssystem passiert, geradezu unreal wie eine Karikatur. Dieser Schein trügt allerdings. Auch in Russland. Und die Kenner der Kultur, die sich mit diesem Konflikt schon länger als acht Jahre befassen, erkennen auch die historischen Kontinuitäten, die weit in die Zeit vor Putin reichen.

Einen russischen Adorno gibt es leider bisher eher nicht. Viel Material für eine kritische Analyse gibt es indes allerdings. Angefangen bei Puschkin, dem russischen Martin Luther.

Über Boykotte will ich damit noch nichts gesagt haben. Diese verursachen ihren Kollateralschaden tatsächlich zumeist dort, wo Menschen miteinander handeln wollen.
Ich will keineswegs irgendein Märchen von den "im Herzen guten Russen" erzählen. Dostojewski beispielsweise war alles andere als "im Herzen gut". Und er wird in der russischen Staatspropaganda übrigens gerade wieder zur nationalen Ikone aufgebaut. Vielleicht nicht ganz unähnlich zum international tätigen Konfuzius-Institut im chinesischen autokratischen Politik-System. Nur: Dostojewski war dennoch ein genialer Romanschreiber. Nicht viel anders als August Strindberg für Schweden. Strindberg war mit einiger Sicherheit der als Person und Mensch unerträglichste Literat aller Zeiten. Ein solches Arschloch aus Überzeugung kann man sich nicht einmal ausdenken.

Bei den russischen Philosophen siehts in der Tat etwas mau aus. Ganz anders jedoch in Kunst, Literatur, Musik und Wissenschaft. Der mit einigem Abstand genialste Mathematiker der Gegenwart, Grigori Perelman, lebt zurückgezogen in Petersburg. Der im Westen weitgehend unbekannte russische Bob Dylan, Wladimir Wyssotzky dürfte so ziemlich der begabteste und auch politisch aufrechteste Liedermacher des 20. Jahrhunderts gewesen sein. Das sind nur zwei Schlaglichter auf diese schier unfassbar begabte Nation Russland. Es ist dabei allerdings zu berücksichtigen, dass ein nicht geringer Teil dieser genialen Leute aus Russland jüdischer Herkunft sind. Perelman zum Beispiel. Oder auch der Dichter Ossip Mandelstam. Allen voran vielleicht der Literaturnobelpreisträger Boris Pasternak.


Diese kulturalistische Abwendung von Russland im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg muss unbedingt verhindert werden. Zum Beispiel indem man das politische System wie auch die Motive für diesen völkerrechtswidrigen und humanitär katastrophalen Ukrainekrieg so genau und sachlich wie möglich analysiert. Dort wie auch sonst verläuft die politische Entwicklung entlang von Interessenswahrnehmungen. Und nicht entlang von Ideologie oder "Kultur". Wie denn auch sonst?

Der Westen hat den eigentlich wirksamen Boykott Russlands lange vor dem Ukraine-Krieg verpasst. Die russischen Oligarchen haben ihre Millionen und Milliarden dank westlicher Beihilfe längst in Sicherheit gebracht. Wer über Millionen verfügt hat stets auch die Mittel, Leute zu beauftragen, diese Millionen reinzuwaschen. Wie ich grad unlängst hörte, hat sich in den USA eine Art Task Force gebildet, die die Vermögen russischer Oligarchen bei amerikanischen Banken untersucht. Immerhin. Dass es sich dabei mindestens um einige hundert Millionen Dollar handelt ... das habe ich mir schon gedacht. Es soll sich aber um mehrere Milliarden handeln. Das hat mich dann schon erstaunt. Diese Vermögen sollen eingefroren werden. Immerhin! Das ist der richtige Umgang. Der Kreml ist sowas wie ein international erfolgreich tätiges Verbrecherkartell. Wir alle wissen, wieviel Geld sich mit dem Hunger nach Drogen in der westlichen Welt machen lässt. Jetzt überlege man sich einfach mal, um wieviel mehr der Hunger nach Energie und Rohstoffen wiegt. Dabei gehts um Abermilliarden.

Und unter anderem deshalb schwimmt Russland seit dem Ukraine-Krieg nur so in Devisen. Darüber muss man sich im Klaren sein, wenn man ohne Illusionen die Lage beurteilt. Richtig ist, dass trotz dieser Geldschwemme, des Rubelkursanstiegs und infolge verschiedener Boykottmaßnahmen die Produktion hochwertiger Konsum- und Industriegüter in Russland stark eingeschränkt ist. Man kommt insbesondere an Mikroelektronik-Zeugs nicht mehr heran. Die aktuellen Kommentare gehen davon aus, dass die russische Bevölkerung schon in Kürze deswegen rebellieren wird. Ein Irrtum. Wird sie nicht. Man hat schon zu Zeiten der Rubelkrise und des Jelzin-Chaos in den 90er Jahren vorausgesagt, dass es zu Hungersnöten und zu Hungertoten in Russland kommen wird. Ist es nicht. Einmal weil man einfach das objektiv vorhandene Autarkie-Potenzial dieses Riesenlands unterschätzt hat. Das gibt es sonst nirgends auf der Welt. Und zum anderen, weil man die Bedeutung des informellen Sektors der Wirtschaft unterschätzt hat. Anders als sonst irgendwo, ist es in Russland kein Problem, ein Dach überm Kopf, eine warme Stube und genug zu essen zu haben. Diese Prognosen ... dass Russland am Ende eine Art Nordkorea sein wird ... eines der ärmsten Länder der Welt, das lediglich das letzte Privileg besitzt, über Atomwaffen zu verfügen ... das ist vollkommener Unsinn und zeugt einfach nur von Ahnungslosigkeit. Oder von dem Glauben, dass das, was man sich (berechtigterweise natürlich) wünscht, vom lieben Gott her auch in Erfüllung geht. Realismus ist gefordert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Dranbleiben, Geduld haben und sich unabhängig von Russland machen. Sanktionen nicht lockern.

Das wird funktionieren
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/pu ... 56065.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Tja, die Sanktionen wirken eben doch:
Russian officials have privately warned that the country may face a longer and deeper recession as the impact of western sanctions spreads in an internal report prepared for the government, Bloomberg reports.
The confidential report, which was seen by the network, finds that sanctions by western allies could handicap sectors that Russia has relied on for years to power its economy.
It paints a much bleaker picture of the true impact of Russia’s economic isolation as a result of its invasion of Ukraine than officials usually do in their public pronouncements.
In two of the three scenarios in the report, Russia’s economy could return to prewar levels only at the end of the decade or later. All the scenarios see the pressure of sanctions intensifying, with more countries likely to join them.
As many as 200,000 Russian IT specialists may leave the country by 2025, the report says, while also warning that the country faces a “blockade” that “has affected practically all forms of transport,” further cutting off the country’s economy.
https://www.theguardian.com/world/live/ ... op-of-blog 18.03
Mal sehen, ob Putin Ausreiseverbote für IT-Spezialisten erlässt.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34812
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Vongole hat geschrieben: Mo 5. Sep 2022, 19:20 Tja, die Sanktionen wirken eben doch:


Mal sehen, ob Putin Ausreiseverbote für IT-Spezialisten erlässt.
Tja, so war das ja auch gedacht :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7136
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Eiskalt »

Erfreuliche Nachrichten
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73230
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Russia’s budget surplus for 2022 has almost evaporated after a sharp drop in energy exports during August led to a monthly deficit of as much as Rbs360bn ($5.9bn).
https://www.ft.com/content/d9cdc51f-5fe ... pe=nongift
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34812
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 12:29 Russia’s budget surplus for 2022 has almost evaporated after a sharp drop in energy exports during August led to a monthly deficit of as much as Rbs360bn ($5.9bn).
https://www.ft.com/content/d9cdc51f-5fe ... pe=nongift
So waren die Sanktionen ja auch gedacht ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73230
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Durch Putins Gasembargo geht es halt noch schneller abwärts :)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34812
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 13:47 Durch Putins Gasembargo geht es halt noch schneller abwärts :)
Wenn er das Zeugs lieber verbrennt, als geschlossene Verträge zu bedienen, dann passiert das halt.
Mal schauen, wie lange sich Russland das finanziell leisten kann.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Größter Kursrutsch an Moskauer Börse seit sechs Monaten:
Spekulationen auf eine nahende Verhängung des Kriegsrechts in Russland haben die Börsen in Moskau auf Talfahrt geschickt. Die Leitindizes der Moskauer Börse fielen zeitweise um mehr als zehn Prozent. Das ist für beide der größte Kursrutsch seit einem halben Jahr. Genährt wurden die Spekulationen von der Verabschiedung eines Gesetzes durch das russische Parlament, das Strafen für Vergehen wie Desertion oder Gehorsamsverweigerung während einer Mobilmachung oder in Kampfsituationen verschärft.
Es herrsche Furcht, dass das Kriegsrecht verhängt und eine Generalmobilmachung angeordnet werde, sagte Analyst Kiril Komarow vom Vermögensverwalter Tinkoff. Nervös machten Investoren außerdem die geplanten Referenden in den besetzten ukrainischen Gebieten sowie das Dekret des russischen Präsidenten Wladimir Putin zur Steigerung der Verteidigungsausgaben.
Quelle: Zeit online

Mal schauen, wie lange die russische Kleptokratie das noch mitmacht.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Hoffentlich nicht lange.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Dabei ist die russische Börse für die restliche Welt an sich nicht von Gewicht. Aber hinsichtlich der Ereignisse ist sie nicht bedeutungslos.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von sünnerklaas »

Cobra9 hat geschrieben: Di 20. Sep 2022, 19:42 Hoffentlich nicht lange.
Dann macht Putin die Börse einfach zu und reisst sich ggf. alles unter den Nagel. Ist dann halt alles seins und das seiner Getreuen. Wer dagegen ist, bekommt den Einberufungsbefehl und wird an der Front in der Ukraine verheizt.
Geht ganz einfach: die Zwangsrekrutierten schlecht bis gar nicht ausbilden, ein einfaches Gewehr in die Hand drücken und nach vorne ins Feuer von NATO-Waffen jagen. Ergebnis: alle tot. Das ist gut für Putin, diese Leute können dann keinen Ärger mehr machen. Ist der Krieg dann für Putin verloren, steht Russland nicht nur als Verbrechernation, als Paria-Land und Paria-Gesellschaft da, es wird auch noch im Rest der Welt verhöhnt und verlacht. Als dümmste der Dümmsten.
Aber vielleicht braucht Russland genau das. Denn aus so einem Tiefpunkt kommt man nur auf einem Wege wieder raus: absolute Bescheidenheit, absolute Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit und Redlichkeit.
Nightrain
Beiträge: 2949
Registriert: Di 1. Mai 2018, 01:36

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Nightrain »

So langsam gehen Russland die Gaspipelines aus? Die Medien berichten gerade von einem Druckabfall in Strang A von Nordstream2 von 105 Bar auf nur noch 7 Bar in der Nacht von Sonntag auf Montag. Keine Ahnung, ob Russland das Gas so schnell hätte entnehmen können aber es wird eher vermutet, dass der Strang irgendwo ein Leck hat und die komplette Befüllung entwichen ist. :eek:
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Nightrain hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 15:27 So langsam gehen Russland die Gaspipelines aus? Die Medien berichten gerade von einem Druckabfall in Strang A von Nordstream2 von 105 Bar auf nur noch 7 Bar in der Nacht von Sonntag auf Montag. Keine Ahnung, ob Russland das Gas so schnell hätte entnehmen können aber es wird eher vermutet, dass der Strang irgendwo ein Leck hat und die komplette Befüllung entwichen ist. :eek:
Kaum, der Druckabfall dürfte eher ein Druckaufbau anderer Art Richtung Europa sein.
https://www.rnd.de/wirtschaft/druckabfa ... N6KHM.html
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Nightrain
Beiträge: 2949
Registriert: Di 1. Mai 2018, 01:36

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Nightrain »

Vongole hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 15:35 Kaum, der Druckabfall dürfte eher ein Druckaufbau anderer Art Richtung Europa sein.
https://www.rnd.de/wirtschaft/druckabfa ... N6KHM.html
Das ist eben die Frage, ob Russland an seinem Ende mal eben über 100 Millionen Kubikmeter Gas kontrolliert entweichen lassen kann. Das Befüllen hat über einen Monat gedauert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Schnitter »

Vongole hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 15:35 Kaum, der Druckabfall dürfte eher ein Druckaufbau anderer Art Richtung Europa sein.
https://www.rnd.de/wirtschaft/druckabfa ... N6KHM.html
Wenn sie leer ist kann der Rückbau ja beginnen ;)
Antworten