Verteidigungsministerin: Regierungsbildung mit Bundeswehr in Libyen?

[DarkLightbringer]

Russische Wagner-Söldner unterstützen den Generalissimus Haftar:

[youtube][/youtube]

[unity in diversity]

Welchen Namen der Statthalter von Tripolis trägt, ist egal.
Auch, ob Libyen französisch/russisches Mandatsgebiet wird, oder ein Deutsch/Italienisches.
Libyen kann Europa spalten.
Es herrscht Frieden, solange Tripolis keine Steuern verlangt. Heißt, die Satrapenregierung muß von außen finanziert werden und genau so ramponiert ist ihr Ansehen.
Die Ölquelle im Zentrum meiner Domain gehört mir, sagt jeder Warlord.
Schützen kann ich mich damit selber.
Sollte Tripolis seinen Geheimdienst los schicken und seine Truppen der Volks-Dschamahirija gleich hinterher, kommt man denen entgegen. Mit mehreren benachbarten Warlords. Aus welcher Wüstenschlucht war das letzte Lebenszeichen der Gruppierung zu hören?
Das unterscheidet Libyen von Syrien. Schon das antike Rom hatte nur die Kontrolle über einen 10 Meilen breiten Küstenstreifen.

[DarkLightbringer]

Eine Resolution des Sicherheitsrates sollte die sofortige Waffenruhe einfordern, Russland war jedoch die Formulierung zu kritisch. (*)

Ein Angriff auf Tripolis wird die Lage weiter destabilisieren.

(*)
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 47114.html

[MoOderSo]

Was soll denn da noch destabilisiert werden? Das Stabilste, was Tripolis die letzten Jahre zustande gebracht hat, war Flüchtlinge ins Mittelmeer zu schubsen damit die Schleuser-NGOs sie abholen konnten. Viel mehr "Erfolge" hat doch diese Mafia nicht vorzuweisen.

Since the establishment of the UN-backed Government of National Accord (GNA) in Tripoli, in March 2016, a handful of local militias have gradually brought much of the Libyan capital under their control. Although nominally loyal to the GNA, these armed groups today in fact dominate the government. They have grown into criminal networks straddling business, politics, and the administration.
https://www.swp-berlin.org/fileadmin/co ... 20_lac.pdf

[DarkLightbringer]

(18 Apr 2019, 09:56)

Was soll denn da noch destabilisiert werden? Das Stabilste, was Tripolis die letzten Jahre zustande gebracht hat, war Flüchtlinge ins Mittelmeer zu schubsen damit die Schleuser-NGOs sie abholen konnten. Viel mehr "Erfolge" hat doch diese Mafia nicht vorzuweisen.

Die Küstenwache hat schon auch einiges gemacht.
Aber natürlich ist es schwierig, Schmugglern beizukommen, wenn die staatliche Ordnung äußerst fragil ist.

Libyen ist der Brückenkopf, einerseits zum Mittelmeer hin, aber auch ins Innere Afrikas.

[MoOderSo]

(18 Apr 2019, 10:08)

Die Küstenwache hat schon auch einiges gemacht.
Aber natürlich ist es schwierig, Schmugglern beizukommen, wenn die staatliche Ordnung äußerst fragil ist.

Libyen ist der Brückenkopf, einerseits zum Mittelmeer hin, aber auch ins Innere Afrikas.

Warum hört man dann so wenig über die Route Tobruk-Kreta? Ist doch auch nicht weiter als Tripolis-Malta/Sizilien?

[DarkLightbringer]

(18 Apr 2019, 10:11)

Warum hört man dann so wenig über die Route Tobruk-Kreta? Ist doch auch nicht weiter als Tripolis-Malta/Sizilien?

Die ägyptische Küste ist kaum zu erreichen, die libysche und algerische schon.

[Orbiter1]

(17 Apr 2019, 17:20)

Braucht die Bundeswehr weitere Abenteuer?

Nein, um Libyen sollen sich die Staaten kümmern die für die Destabilisierung Libyens verantwortlich sind. Und das sind primär Frankreich, GB und die USA.

[MoOderSo]

(18 Apr 2019, 10:23)

Die ägyptische Küste ist kaum zu erreichen, die libysche und algerische schon.

Algerien würde ich den Flüchtlingen nicht empfehlen. Die haben einen robusten Sicherheitsapparat und machen wenig Federlesen. Da können die Flüchtlinge von Glück reden, wenn sie es lebend zurück in den Niger schaffen.
https://www.aljazeera.com/news/2018/06/ ... 43040.html

[Tom Bombadil]

(17 Apr 2019, 18:30)

Und wieder ist Putin der böse, wieso erwähnst du nicht macron seine Hunde des Krieges?

Selbstverständlich ist Putin der Böse, weil er jetzt wieder zigtausende Todesopfer in Kauf nimmt.

Zu Macron: wer sind diese Experten? Gibt es Beweise, dass Frankreich mitgemischt hat? Wie viele Todesopfer gab es dabei?

[Tom Bombadil]

(18 Apr 2019, 10:49)

https://www.aljazeera.com/news/2018/06/ ... 43040.html

Das ist allerdings auch widerlich. Man könnte die Menschen ja zumindest an die Grenze bringen und ihnen Wasser und Essen geben.

[Tom Bombadil]

(17 Apr 2019, 18:37)

In Libyen kochen viele Mächte ihren Brei. Ein haftar, der eng mit der CIA verbunden ist und seinen Wohnsitz in den USA hat, zieht einfach Mal so in den Krieg und erobert mit französischer Hilfe Ölhafen.

Hast du dafür Beweise oder ist das die übliche Propaganda des Putintrolls?

[DarkLightbringer]

(18 Apr 2019, 10:49)

Algerien würde ich den Flüchtlingen nicht empfehlen. Die haben einen robusten Sicherheitsapparat und machen wenig Federlesen. Da können die Flüchtlinge von Glück reden, wenn sie es lebend zurück in den Niger schaffen.
https://www.aljazeera.com/news/2018/06/ ... 43040.html

Die Sahel-Staaten sind problematisch, weil es dort Regionen gibt, in denen Terroristen Druck erzeugen.

https://limacharlienews.com/wp-content/ ... st-map.png

[Tom Bombadil]

(17 Apr 2019, 20:03)

Russische Wagner-Söldner unterstützen den Generalissimus Haftar:

Die waren dort zufällig in Urlaub.

[imp]

(18 Apr 2019, 10:11)

Warum hört man dann so wenig über die Route Tobruk-Kreta? Ist doch auch nicht weiter als Tripolis-Malta/Sizilien?

Da musst du alte Bücher über das Afrikakorps und den Nachschub-Krieg im Mittelmeer lesen.

[DarkLightbringer]

(18 Apr 2019, 14:21)

Da musst du alte Bücher über das Afrikakorps und den Nachschub-Krieg im Mittelmeer lesen.

Ist bekannt. Rommel schrieb das Werk "Infanterie greift an" und galt als Wüstenfuchs.
Diese Rolle nimmt inetwa Feldmarschall Haftar an.

[unity in diversity]

(18 Apr 2019, 15:53)

Ist bekannt. Rommel schrieb das Werk "Infanterie greift an" und galt als Wüstenfuchs.
Diese Rolle nimmt inetwa Feldmarschall Haftar an.

Oder GFM Haftar schaut nach seinem heiligen Endsieg über Tripolis drein, wie Napoleon nach der Einnahme von Moskau. Ein gemeinsames Werk aller libyschen Bandenchefs.
Auf den Ruinen stehend, verkündet er sein Kriegsziel, ein Protektorat von Russlands Gnaden werden zu wollen. Das macht jeden Warlord abtrünnig.
Öl hat nämlich keine integrierende Funktion, es differenziert eher.
Die alles einigende Klammer, kann daher nicht das Öl sein.
Wenn das geklärt ist, sieht Moskau seinem 2. Afghanistan entgegen.

[DarkLightbringer]

(18 Apr 2019, 16:29)

Oder GFM Haftar schaut nach seinem heiligen Endsieg über Tripolis drein, wie Napoleon nach der Einnahme von Moskau. Ein gemeinsames Werk aller libyschen Bandenchefs.
Auf den Ruinen stehend, verkündet er sein Kriegsziel, ein Protektorat von Russlands Gnaden werden zu wollen. Das macht jeden Warlord abtrünnig.
Öl hat nämlich keine integrierende Funktion, es differenziert eher.
Die alles einigende Klammer, kann daher nicht das Öl sein.
Wenn das geklärt ist, sieht Moskau seinem 2. Afghanistan entgegen.

Es könnte ein zweites Syrien werden, der IS ist in einem westlichen Teil des Landes ja auch schon da. Tausende Flüchtlinge sind in Lagern gefangen.
Die Mission Sophia der EU will die Ereignisse vor der Küste bis auf weiteres nur noch aus der Luft beobachten.

[imp]

(19 Apr 2019, 08:18)

Es könnte ein zweites Syrien werden, der IS ist in einem westlichen Teil des Landes ja auch schon da. Tausende Flüchtlinge sind in Lagern gefangen.
Die Mission Sophia der EU will die Ereignisse vor der Küste bis auf weiteres nur noch aus der Luft beobachten.

Ich sehe hier gute Chancen, die Sache mit geringem Mittelansatz zu regeln im Sinne der EU. Man muss den Franzosen hier einfach mal folgen.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 08:24)

Ich sehe hier gute Chancen, die Sache mit geringem Mittelansatz zu regeln im Sinne der EU. Man muss den Franzosen hier einfach mal folgen.

Die Franzosen verfolgen derzeit noch eigene Interessen in der Sahel-Zone.
Deutschland könnte - ähnlich wie in Syrien - wieder Fotos von der Lage machen.

Aufgrund der aktuellen Kämpfe sollen rund 25.000 Zivilisten die Flucht ergriffen haben. Das Schicksal der 3 bis 6.000 Internierten ist ungewiß.
Die EU will aber weiterhin die Küstenwache der international anerkannten Einheitsregierung ausbilden.

[imp]

(19 Apr 2019, 08:40)

Die Franzosen verfolgen derzeit noch eigene Interessen in der Sahel-Zone.
Deutschland könnte - ähnlich wie in Syrien - wieder Fotos von der Lage machen.

Aufgrund der aktuellen Kämpfe sollen rund 25.000 Zivilisten die Flucht ergriffen haben. Das Schicksal der 3 bis 6.000 Internierten ist ungewiß.
Die EU will aber weiterhin die Küstenwache der international anerkannten Einheitsregierung ausbilden.

Kann man alles haben. Man muss nur das Subjekt dieser Einheitsregierung in einer plausiblen Weise austauschen. Daran kann die EU jetzt mitwirken und Gewinner sein. Sie kann auch zugucken oder sich vergeblich sträuben, dabei weitere Reste von Staatlichkeitspotential wegschießen und nachher verwundert schauen, was die Verträge einbringen.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 09:41)

Kann man alles haben. Man muss nur das Subjekt dieser Einheitsregierung in einer plausiblen Weise austauschen. Daran kann die EU jetzt mitwirken und Gewinner sein. Sie kann auch zugucken oder sich vergeblich sträuben, dabei weitere Reste von Staatlichkeitspotential wegschießen und nachher verwundert schauen, was die Verträge einbringen.

Es ist nicht gesagt, dass Wüstenfuchs Haftar den Bürgerkrieg gewinnt.

Einer neueren Meldung zufolge haben "bewaffnete Kräfte" (Regierungstruppen?) Haftars Stützpunkt Tamanhint im Süden des Landes angegriffen.

Deutsche Diplomaten feilen noch an einer Formulierung.

[imp]

(19 Apr 2019, 09:54)

Es ist nicht gesagt, dass Wüstenfuchs Haftar den Bürgerkrieg gewinnt.

Natürlich nicht. Jedoch ist ziemlich klar, dass diese Regierung schon damit, nicht weggefegt zu werden, ausreichend beschäftigt ist und als wirksamer Vertragspartner nur auf dem Papier taugt. Solange kein Kandidat tatsächlich eine allgemeine Staatlichkeit durchsetzt, ist da wenig Fortschritt zu erwarten. Das aktuelle Subjekt der Einheitsregierung wird auch vor dem nächsten Herausforderer wieder haltlos sein. Deshalb ist der französische Ansatz gar nicht so schlecht.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 10:37)

Natürlich nicht. Jedoch ist ziemlich klar, dass diese Regierung schon damit, nicht weggefegt zu werden, ausreichend beschäftigt ist und als wirksamer Vertragspartner nur auf dem Papier taugt. Solange kein Kandidat tatsächlich eine allgemeine Staatlichkeit durchsetzt, ist da wenig Fortschritt zu erwarten. Das aktuelle Subjekt der Einheitsregierung wird auch vor dem nächsten Herausforderer wieder haltlos sein. Deshalb ist der französische Ansatz gar nicht so schlecht.

Die französische Position scheint nicht ganz klar zu sein, die Regierung hat allerdings dementiert, Generalissimo Haftar zu unterstützen.

Laut Botschaft unterstützt man voll und ganz den Sonderbeauftragten der UN.

Über den zuständigen, französischen Minister:

Er betonte die Notwendigkeit eines Waffenstillstands und einer unverzüglichen Wiederaufnahme des Dialogs im Hinblick auf den Neuanstoß eines glaubwürdigen politischen Prozesses, der unter Aufsicht der Vereinten Nationen vollzogen und durch das zeitnahe Abhalten von Wahlen bekräftigt werden soll.

https://de.ambafrance.org/Aktuelle-Lage ... nd-Ghassan

[imp]

(19 Apr 2019, 10:47)

Die französische Position scheint nicht ganz klar zu sein, die Regierung hat allerdings dementiert, Generalissimo Haftar zu unterstützen.

Laut Botschaft unterstützt man voll und ganz den Sonderbeauftragten der UN.

Gewiss unterstützen die Franzosen auch die UNO. Beides lässt sich leicht in Einklang sehen. Auch die Russen und Algerier verfolgen letztlich friedliche Absichten in Libyen.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 11:07)

Gewiss unterstützen die Franzosen auch die UNO. Beides lässt sich leicht in Einklang sehen. Auch die Russen und Algerier verfolgen letztlich friedliche Absichten in Libyen.

Der UN-Generalsekretär und sein Sondergesandter waren strikt gegen einen Angriff auf die Hauptstadt.
Die UNO ist für eine sofortige Einstellung der Kampfhandlungen, für die Wiederaufnahme des Dialogs und für den glaubwürdigen Prozess durch Wahlen.

Das ist eine grundlegend andere Position als zu sagen, hier steh ich nun und kann nicht anders.

[imp]

(19 Apr 2019, 11:23)

Der UN-Generalsekretär und sein Sondergesandter waren strikt gegen einen Angriff auf die Hauptstadt.
Die UNO ist für eine sofortige Einstellung der Kampfhandlungen, für die Wiederaufnahme des Dialogs und für den glaubwürdigen Prozess durch Wahlen.

Das ist eine grundlegend andere Position als zu sagen, hier steh ich nun und kann nicht anders.

Im aktuellen Zustand sind Wahlen folgenlos. Das möchte Frankreich gern anders. Ansonsten ist man einer Meinung. Alle Parteien rufen zum Dialog auf. Selbst Haftar.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 11:30)

Im aktuellen Zustand sind Wahlen folgenlos. Das möchte Frankreich gern anders. Ansonsten ist man einer Meinung. Alle Parteien rufen zum Dialog auf. Selbst Haftar.

Ja, alle sind für einen Dialog. Man hat sich aber auch gegenseitig Haftbefehle ausgestellt und nun wird geschossen.
Der UN-Sondergesandte empfiehlt einen Dialog ohne Gewalt.

[imp]

(19 Apr 2019, 11:40)

Ja, alle sind für einen Dialog. Man hat sich aber auch gegenseitig Haftbefehle ausgestellt und nun wird geschossen.
Der UN-Sondergesandte empfiehlt einen Dialog ohne Gewalt.

Gewalt gibt es nur, weil die vielen Dialogregien sich noch nicht vereinbart haben.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 11:48)

Gewalt gibt es nur, weil die vielen Dialogregien sich noch nicht vereinbart haben.

Der Vormarsch auf Tripolis wird als Störung des Dialogs interpretiert. Der UN-Sondergesandte ist ausdrücklich besorgt.

[imp]

(19 Apr 2019, 11:53)

Der Vormarsch auf Tripolis wird als Störung des Dialogs interpretiert. Der UN-Sondergesandte ist ausdrücklich besorgt.

Er hat auch allen Grund, besorgt zu sein. Sollte die UNO an einem ungeeigneten Moderator festhalten, machen die übrigen Dialogisten ihr eigenes Forum unter einem anderen Admin.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 11:55)

Er hat auch allen Grund, besorgt zu sein. Sollte die UNO an einem ungeeigneten Moderator festhalten, machen die übrigen Dialogisten ihr eigenes Forum unter einem anderen Admin.

Der Sondergesandte hat die volle Rückendeckung des UN-Generalsekretärs, wie auch Frankreichs. Das Problem ist auch nicht er, sondern vielmehr eine kleine Meinungsverschiedenheit im Dialog zwischen Sarradsch und Haftar.
Ersterer verlangt einen Rückzug des Generalissmus aus dem Westen des Landes, während der Nämliche dort zu bleiben wünscht. Jenseits dieser Unstimmigkeit signalisieren jedoch beide eine gewisse Verhandlungsbereitschaft.

[imp]

(19 Apr 2019, 12:12)

Der Sondergesandte hat die volle Rückendeckung des UN-Generalsekretärs, wie auch Frankreichs. Das Problem ist auch nicht er, sondern vielmehr eine kleine Meinungsverschiedenheit im Dialog zwischen Sarradsch und Haftar.
Ersterer verlangt einen Rückzug des Generalissmus aus dem Westen des Landes, während der Nämliche dort zu bleiben wünscht. Jenseits dieser Unstimmigkeit signalisieren jedoch beide eine gewisse Verhandlungsbereitschaft.

So ist es. Die Einheitsregierung lebt von der Illusion, sie hätte etwas zu sagen und eine organisierte Gegenpartei gibt es, weil diese Illusion von vielen eher belächelt wird.
Tatsächlich ist es eher der Widerstand der Lokalfürsten einiger Weststädte als ein Widerstand der Einheitsregierung, was Haftar bremsen könnte.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 12:20)

So ist es. Die Einheitsregierung lebt von der Illusion, sie hätte etwas zu sagen und eine organisierte Gegenpartei gibt es, weil diese Illusion von vielen eher belächelt wird.
Tatsächlich ist es eher der Widerstand der Lokalfürsten einiger Weststädte als ein Widerstand der Einheitsregierung, was Haftar bremsen könnte.

Nun ja, ist es nicht eher so, dass Haftar einige Lokalfürsten gekauft und sich eine Zustimmung im Ausland geholt hat? Zumindest wird das stark vermutet.

Im übrigen teilt der UN-Sondergesandte die Sorge der international anerkannten Einheitsregierung, wonach Hunderttausende die Flucht ergreifen könnten und dabei das Mittelmeer einer der Wege nach Europa wäre.

[imp]

(19 Apr 2019, 12:33)

Nun ja, ist es nicht eher so, dass Haftar einige Lokalfürsten gekauft und sich eine Zustimmung im Ausland geholt hat? Zumindest wird das stark vermutet.

In einem Ausgangszustand, in dem überhaupt jemand in größerem Stil lokale Chefs einkaufen oder zum Machtprojekt einladen kann, ist die Zentralgewalt offenbar aus Sicht vieler Beteiligter nicht sehr wirksam.

Im übrigen teilt der UN-Sondergesandte die Sorge der international anerkannten Einheitsregierung, wonach Hunderttausende die Flucht ergreifen könnten und dabei das Mittelmeer einer der Wege nach Europa wäre.

Auf diese Drüse drücken sie nun seit Jahren jedesmal, wenn sie was wollen. Dabei ist die "Küstenwache" selbst ein relevanter Fluchtgrund.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 12:49)

In einem Ausgangszustand, in dem überhaupt jemand in größerem Stil lokale Chefs einkaufen oder zum Machtprojekt einladen kann, ist die Zentralgewalt offenbar aus Sicht vieler Beteiligter nicht sehr wirksam.

Wenn die Einheitsregierung Geld bekommt, kann sie ebenfalls Lokalrunden schmeißen. Das ist anscheinend kein großes Hexenwerk.
In Diplomatendeutsch heißt es, diese Bündnisse seien nicht sehr zuverlässig.

Auf diese Drüse drücken sie nun seit Jahren jedesmal, wenn sie was wollen. Dabei ist die "Küstenwache" selbst ein relevanter Fluchtgrund.

Die "Küstenwache" hat Tausende interniert. Der UN-Sondergesandte meint allerdings, es seien Hunderttausende Migranten im Land, dabei sind die Libyer noch nicht mal eingerechnet.

Krieg ist oftmals ein Fluchtgrund für Zivilisten. Die Zahl von 25.000 wurde schon genannt. Das könnten sicherlich mehr werden, die Frage stellt sich eigentlich gar nicht.

[imp]

(19 Apr 2019, 13:06)

Wenn die Einheitsregierung Geld bekommt, kann sie ebenfalls Lokalrunden schmeißen.

Das hat sie eine ganze Weile getan, ohne dass sie darüber stark wurde.

Die "Küstenwache" hat Tausende interniert. Der UN-Sondergesandte meint allerdings, es seien Hunderttausende Migranten im Land, dabei sind die Libyer noch nicht mal eingerechnet.

Ich denke, es ist an der Zeit, diese Leute aktiv nach Europa zu holen und den Einheitsschergen die Geschäftsgrundlage zu kündigen.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 13:11)

Das hat sie eine ganze Weile getan, ohne dass sie darüber stark wurde.

Glaube, nicht alle Wünsche der Einheitsregierung sind erfüllt worden, die wollten irgendwelche Sachen... müsste ich aber nachlesen.

Ich denke, es ist an der Zeit, diese Leute aktiv nach Europa zu holen und den Einheitsschergen die Geschäftsgrundlage zu kündigen.

Dann kannst du die komplette Sahel-Zone gleich mit entvölkern. Und einen Großteil der Zone weiter südlich.

[imp]

(19 Apr 2019, 13:32)

Glaube, nicht alle Wünsche der Einheitsregierung sind erfüllt worden, die wollten irgendwelche Sachen... müsste ich aber nachlesen.


Dann kannst du die komplette Sahel-Zone gleich mit entvölkern. Und einen Großteil der Zone weiter südlich.

Die Idee, sich mit einem korrupten Armutsregime vor Flüchtlingen zu retten, ist insgesamt nicht haltbar.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 14:13)

Die Idee, sich mit einem korrupten Armutsregime vor Flüchtlingen zu retten, ist insgesamt nicht haltbar.

Wird aber so gemacht, aus pragmatischen Erwägungen. 2018 ist der Strom aus Libyen erheblich zurück gegangen.

Dazu Alternativorschläge? Die Entvölkerung von 10, 15 Staaten wäre wenig pragmatisch, Internierungslager und Sperranlagen will man auch nicht sehen.

[imp]

(19 Apr 2019, 14:26)
Dazu Alternativorschläge?

Deutschland, Frankreich und Russland benötigen die nächsten 20 Jahre mehrere Millionen Zuwanderer wegen Sterbeüberschuss und Ausscheiden aus dem Arbeitsmarkt.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 14:30)

Deutschland, Frankreich und Russland benötigen die nächsten 20 Jahre mehrere Millionen Zuwanderer wegen Sterbeüberschuss und Ausscheiden aus dem Arbeitsmarkt.

Man könnte es so wie Jordanien machen, sagt Boris Palmer dem Sinne nach, wenn man wollte. Man kann aber nicht hexen, so wie Jordanien das auch nicht kann.
Die Kommune kann Zelte hinstellen und eine Handvoll Reis verteilen. Sie kann aber nicht schlagartig 20 Millionen Jobs generieren, 20 Millionen Häuser bauen und 20 Millionen Schulplätze erzeugen.
Man kann Armut verschieben, das ja.
Man kann Situationen erschaffen, wie das in diversen Ländern auch gemacht wird. Wie im Libanon oder in Jordanien.

[imp]

(19 Apr 2019, 14:42)

Man könnte es so wie Jordanien machen, sagt Boris Palmer dem Sinne nach, wenn man wollte. Man kann aber nicht hexen, so wie Jordanien das auch nicht kann.
Die Kommune kann Zelte hinstellen und eine Handvoll Reis verteilen. Sie kann aber nicht schlagartig 20 Millionen Jobs generieren, 20 Millionen Häuser bauen und 20 Millionen Schulplätze erzeugen.
Man kann Armut verschieben, das ja.
Man kann Situationen erschaffen, wie das in diversen Ländern auch gemacht wird. Wie im Libanon oder in Jordanien.

Aktuell sind mehr Jobs da als Bewerber und ohne Zuwanderer dauerhaft auf Jahrzehnte.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 15:00)

Aktuell sind mehr Jobs da als Bewerber und ohne Zuwanderer dauerhaft auf Jahrzehnte.

Der Kommunarde Palmer sagt, das ist ausschließlich eine Frage der Mathematik. Eine bestimmte Zahl geht, eine bestimmte Zahl geht nicht.
Und es sei abhängig davon, was man im Ergebnis haben möchte.
Es sei ja ein Unterschied, ob man einen Container will oder aber eine Eigentumswohnung. Oder wie in Jordanien Zelte und der Reis kommt vom Flüchtlingshilfswerk.

Es ist ein Unterschied, ob in einem 1000-Seelen-Dorf 2 Personen zuziehen oder aber 5.000.

[imp]

(19 Apr 2019, 15:16)

Der Kommunarde Palmer sagt, das ist ausschließlich eine Frage der Mathematik. Eine bestimmte Zahl geht, eine bestimmte Zahl geht nicht.
Und es sei abhängig davon, was man im Ergebnis haben möchte.
Es sei ja ein Unterschied, ob man einen Container will oder aber eine Eigentumswohnung. Oder wie in Jordanien Zelte und der Reis kommt vom Flüchtlingshilfswerk.

Es ist ein Unterschied, ob in einem 1000-Seelen-Dorf 2 Personen zuziehen oder aber 5.000.

Aktuell gehen vor allem in Kleinstädten mehr Einwohner in Rente oder ganz weg als geboren werden.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 15:18)

Aktuell gehen vor allem in Kleinstädten mehr Einwohner in Rente oder ganz weg als geboren werden.

Weltweit werden jährlich etwa 80 Millionen Menschen erwachsen.

Die Frage würde sich schon stellen, wen man abholen möchte, von wo und wieviele.
Spräche man von halb Afrika, so wären das pi mal Daumen vielleicht 500 Millionen.

[imp]

(19 Apr 2019, 15:43)

Weltweit werden jährlich etwa 80 Millionen Menschen erwachsen.

Die Frage würde sich schon stellen, wen man abholen möchte, von wo und wieviele.
Spräche man von halb Afrika, so wären das pi mal Daumen vielleicht 500 Millionen.

So viele wollen gar nicht kommen, daher ist das eher eine unwichtige Frage. Zudem verändert auch Afrika sein Gesicht im Laufe der Jahrzehnte.

[DarkLightbringer]

(19 Apr 2019, 16:24)

So viele wollen gar nicht kommen, daher ist das eher eine unwichtige Frage. Zudem verändert auch Afrika sein Gesicht im Laufe der Jahrzehnte.

Nun ja, das käme wohl darauf an, was geboten wird, wie die Abholung gedacht ist und ähnliches. Jetzt muss ein Äthiopier bis zu 8.000 Dollar hinlegen, um bis zum Mittelmeer zu kommen.
Just in der Sahelzone sind diverse Terroristen aktiv, die ziemliche Probleme machen können. Geleitschutz wäre u. U. nötig oder man handelt direkt mit den interessierten Gruppierungen.
Man könnte natürlich quotieren und dann auslosen, entsprechend deiner Zahl der Kleinstadt-Rentner, die sich ja gewiss exakt errechnen ließe.

Gut, mein Lösungsvorschlag wäre zugegebenermaßen auch nicht sehr viel einfacher.
Ich wäre für ein aktives Engagement komplementär zivilmilitärischer Stabilisierung, an den Küsten beginnend, dann im Hinterland.

[imp]

(19 Apr 2019, 16:47)

Nun ja, das käme wohl darauf an, was geboten wird, wie die Abholung gedacht ist und ähnliches. Jetzt muss ein Äthiopier bis zu 8.000 Dollar hinlegen, um bis zum Mittelmeer zu kommen.

Da wäre es doch besser, er legt die Hälfte hin und lernt richtiges deutsch, klickt in einem onlinebewerber-portal eine starter-stelle. wird dafür gratis abgeholt. mit auflagen. Mit Option, nach 2 Jahren bei Festübernahme und "guter Führung" die Kernfamilie nachzuholen.

Just in der Sahelzone sind diverse Terroristen aktiv, die ziemliche Probleme machen können. Geleitschutz wäre u. U. nötig oder man handelt direkt mit den interessierten Gruppierungen.

Momentan bezahlen wir die Küstenwache-Gauner, dass sie die Leute einfangen und die Leute zahlen ihnen Geld, dass sie wieder gehen dürfen. Klingt auch nicht gerade so schlau.

Ich wäre für ein aktives Engagement komplementär zivilmilitärischer Stabilisierung, an den Küsten beginnend, dann im Hinterland.

Ich bin für viele gute Werke, aber erstmal müsste man einen fähigen und nicht nur willigen Partner haben. Daran fehlt es derzeit.

[unity in diversity]

Reden sie mit uns, bevor wir mit ihnen reden:
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ifa-haftar
Ich würde Tripolis, an Haftars Stelle, lieber nicht erobern wollen, mal ganz diplomatisch ausgedrückt.