Blick nach Russland Sammelstrang

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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Dec 2021, 09:33)

Was meinst du wen die Russen wählen würde? Jelzin oder Putin lol
Jelzin ist gestorben. Der kann sich nicht mehr wählen lassen. Von daher kein Vergleich möglich realistisch.

Selbst wenn Putin mehr Stimmen bei einer Wahl hätte. Das ist dann immer noch nicht die Meinung aller Russen.

Ergo kannst du gar nicht behaupten für die Russen per se was im Forum zu verkünden. Genau wie ich nicht für die Deutschen.

Und Wahlen in der Diktatur.... Na ja. Hbl
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Homerino
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Homerino »

Putin ist ein guter Präsident.
Wen Er nicht gewesen wäre,und Gott sei gedankt immer noch ist ,wäre Russland zerstückelt und aufgeteilt worden.
Es braucht ein Gegenpol zu westlichen Hegemonie um die Welt noch ein paar Jahre zu erhalten.
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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Homerino hat geschrieben:(21 Dec 2021, 10:31)

Putin ist ein guter Präsident.
Wen Er nicht gewesen wäre,und Gott sei gedankt immer noch ist ,wäre Russland zerstückelt und aufgeteilt worden.
Es braucht ein Gegenpol zu westlichen Hegemonie um die Welt noch ein paar Jahre zu erhalten.

Putin ist ein schlechter Präsident und hat Russland zum Kriegsverbrecher, Terroristen (Staatsterror), Autokratie ect Staat gemacht.

Es braucht eine Demokratie in Russland und keine Mafia mit Zugriff zu Atomwaffen
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Warum ist die Impfquote in Russland noch immer so niedrig?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Vongole
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(23 Dec 2021, 17:46)

Warum ist die Impfquote in Russland noch immer so niedrig?
Weil man dem Kreml nicht vertraut:
https://de.euronews.com/2021/12/08/russ ... -impfungen
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Audi
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

streicher hat geschrieben:(23 Dec 2021, 17:46)

Warum ist die Impfquote in Russland noch immer so niedrig?
Die Hälfte der Bevölkerung ist geimpft. Tendenz steigend
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:49)

Die Hälfte der Bevölkerung ist geimpft. Tendenz steigend
44 % sind vollständig geimft. Das ist wenig, wenn man bedenkt, dass Russland als erstes Land einen Impfstoff entwickelt hat.
Audi
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:43)

Weil man dem Kreml nicht vertraut:
https://de.euronews.com/2021/12/08/russ ... -impfungen
Eher weil impfgegner in ihrer eigenen Welt leben

Einer der Hauptgründe, warum sich die Bevölkerung nicht impfen lassen will, ist das Misstrauen gegenüber den Behörden, aber einige Experten glauben, dass die Wurzeln des Problems tiefer liegen. "Eine irrationale Sphäre nimmt einen zentralen Platz im russischen Informationsraum ein. Dazu gehören ganz unterschiedliche Dinge, die aber alle das Misstrauen gegenüber der modernen Wissenschaft schüren, wie z. B. die Ergebnisse der Arbeit von Wissenschaftlern, rationales Wissen und so weiter", sagt Alexej Makarkin.

"Dieser Irrationalismus ist in verschiedenen Formen vorhanden. Nehmen wir die politische Form, so handelt es sich um eine sehr aktive Förderung von Verschwörungstheorien im öffentlichen Raum. All diese Rothschilds und Rockefellers kämpfen um die Macht, die Weltregierung. Fast alle Klischees, vor allem amerikanische Verschwörungstheorien, die kreativ überarbeitet und angepasst wurden, sind in Russland aktiv", so der Politologe.

Verschwörungstheorien aller Art spielen in der Antikriegsagenda eine wichtige Rolle. So wird von Impfgegnern häufig behauptet, dass die Medikamente Schwermetalle oder andere gefährliche Bestandteile enthalten und dass die Impfkampagne durchgeführt wird, um die Erdbevölkerung zu reduzieren. Im Mai 2020 behauptete der Filmemacher Nikita Michalkow, dass der Milliardär Bill Gates unter dem Deckmantel von Impfstoffen gegen Coronaviren den Menschen Nanochips implantieren wolle, um die Menschheit zu kontrollieren. Ein Jahr später ließ sich Michalkow impfen.

Und auch die Opposition ist auf den Zug aufgesprungen und versucht stimmen der anti vax zu bekommen
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Tom Bombadil
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben:(23 Dec 2021, 17:46)

Warum ist die Impfquote in Russland noch immer so niedrig?
Die gucken zu viel RT deutsch :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:57)

Die gucken zu viel RT deutsch :cool:
Ich kenne keinen Russen welcher RT schaut.
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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:53)

Eher weil impfgegner in ihrer eigenen Welt leben

Einer der Hauptgründe, warum sich die Bevölkerung nicht impfen lassen will, ist das Misstrauen gegenüber den Behörden, aber einige Experten glauben, dass die Wurzeln des Problems tiefer liegen. "Eine irrationale Sphäre nimmt einen zentralen Platz im russischen Informationsraum ein. Dazu gehören ganz unterschiedliche Dinge, die aber alle das Misstrauen gegenüber der modernen Wissenschaft schüren, wie z. B. die Ergebnisse der Arbeit von Wissenschaftlern, rationales Wissen und so weiter", sagt Alexej Makarkin.

Experten ohne Quelle. Interessant. Ich kann auch was von Doktor Brinkmann erzählen :D


Entschuldige bitte aber was ist das Problem einfach ne Quelle zu verlinken.

Aber Impfung ist wohl schon eher skeptisch gesehen.

https://m.dw.com/de/weit-verbreitete-im ... a-59637903

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... urm-741076

Der Russland Chef selbst


Impfvergleich mit Deutschland

Ähnliches gilt für die stockende Impfkampagne. Nur knapp 44 Prozent der Bevölkerung sind in Russland doppelt geimpft, obwohl Russland fünf eigene Vakzine entwickelt hat. Putin geht bei Geimpften und Genesenen von einem Anteil von über 59 Prozent aus. Diese Zahl klingt besser, zumindest für den Kreml. Immerhin: Auch Putin weiß, dass die Impfskepsis ein Problem ist. "Die Impfquote ist nicht genug. Für die Herdenimmunität brauchen wir 80 Prozent."

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hland.html

Sorry Putin selbst sagt gezwungen es gibt wohl zuwenig Impfungen oder?



Na ja traurig



Mehr als eine Million Coronatote in Russland
Während der Pandemie sind in Russland zusätzlich zu den statistisch erwartbaren Todesfällen mehr als eine Million Menschen gestorben. Die hohe Übersterblichkeit widerspricht den Angaben der Behörden


https://www.spiegel.de/ausland/corona-t ... efb11e1161
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:59)

Ich kenne keinen Russen welcher RT schaut.
Was ist für dich ein Russe. Staatsbürger, Ethnie?

Och gibt ja genug Sender die staatlich sind oder zum Kreml Cliquen System gehören mit viel Propaganda.

https://m.bpb.de/internationales/europa ... stem-putin



Und ich kenn genug Russen in Deutschland die RT nutzen.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 24. Dez 2021, 00:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:49)

Die Hälfte der Bevölkerung ist geimpft. Tendenz steigend
Das ist wenig und schleppend. Warum?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:57)

Die gucken zu viel RT deutsch :cool:
Das ist nicht so trefflich auf sie abgestimmt. ;)
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:59)

Ich kenne keinen Russen welcher RT schaut.
Ermutigen die russischen Medien die Bevölkerung tendenziell zum Impfen?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(23 Dec 2021, 18:59)

Ich kenne keinen Russen welcher RT schaut.
Komisch: Ich kenne eine ganze Reihe Russen, die auch die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen und genau das als ihre primäre "Informations"quelle nutzen. :s
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Und die nächste Bürgerrechtler Seite weg


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... l-owd-info
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Korruption in Russland.


In Russland sei es zwar etwas besser als in Honduras, aber etwa so wie in Papua Neuguinea – blickt man auf den Korruptionsindex von Transparency International, wird nachvollziehbar, warum so viele russische Kreml-Kritiker ihr Land solchen Vergleichen unterziehen


https://www.dekoder.org/de/dossier/korruption-russland.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Oberstes Gericht löst Menschenrechtsorganisation Memorial auf

Memorial gehört zu den wichtigsten zivilgesellschaftlichen Organisationen in Russland. Nun hat der Oberste Gerichtshof des Landes entschieden, die Menschenrechtsorganisation aufzulösen. Kritiker sehen darin ein Instrument zur Unterdrückung unabhängiger Stimmen in Russland.
https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... l-auf.html

Eine Schande. Willkommen in der Diktatur.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Panarin hat geschrieben:(28 Dec 2021, 11:43)

https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... l-auf.html

Eine Schande. Willkommen in der Diktatur.

Wo Du recht hast....
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Panarin hat geschrieben:(28 Dec 2021, 11:43)

https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... l-auf.html

Eine Schande. Willkommen in der Diktatur.
Passt perfekt zu diesem Treffen, bei dem Putin mal wieder von der Sowjetunion träumt:
Im Zuge des massiven russischen Truppenaufmarsches an der Grenze zur Ukraine gibt es Befürchtungen, Moskau könnte das Nachbarland angreifen. Inmitten dieses Konflikts zwischen Russland, der Ukraine und der Nato hat Präsident Wladimir Putin für die weitere Zusammenarbeit mit Ländern der ehemaligen Sowjetunion geworben. Bei einem Treffen der von Moskau dominierten »Gemeinschaft Unabhängiger Staaten« (GUS) am Dienstag in St. Petersburg sagte er dem Kreml zufolge, in den vergangenen Jahrzehnten habe sich vieles dramatisch verändert. Die Gründung der Organisation im Dezember 1991 sei deshalb mit Blick auf Fragen der Sicherheit und der Wirtschaft gerechtfertigt gewesen.
https://www.spiegel.de/ausland/sankt-pe ... e21d3b670e
Die einzige "Gefahr", die Putin und den anderen Autokraten droht, ist ein Volk, das Freiheit und Demokratie fordert.
Am Yisrael Chai

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(28 Dec 2021, 18:33)

Passt perfekt zu diesem Treffen, bei dem Putin mal wieder von der Sowjetunion träumt:

Die einzige "Gefahr", die Putin und den anderen Autokraten droht, ist ein Volk, das Freiheit und Demokratie fordert.

Sehr sehr schade was da passiert
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 19:54)

Sehr sehr schade was da passiert
Ja. Der Westen sollte aber auch hinterfragen, ob es so klug war, Russland in den 90er und 00er Jahren wie einen absoluten Verlierer zu behandeln, deren Interessen in dieser Welt nichts wert sind. Politische Kooperationen sind nicht lange von Bestand, wenn man immer nur die eigenen Werte und eigenen Interessen anerkennt. In Russland ist viel passiert, was der Bevölkerung nicht gut tat, aber wir haben auch unseren Anteil daran.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:02)

Ja. Der Westen sollte aber auch hinterfragen, ob es so klug war, Russland in den 90er und 00er Jahren wie einen absoluten Verlierer zu behandeln, deren Interessen in dieser Welt nichts wert sind. Politische Kooperationen sind nicht lange von Bestand, wenn man immer nur die eigenen Werte und eigenen Interessen anerkennt. In Russland ist viel passiert, was der Bevölkerung nicht gut tat, aber wir haben auch unseren Anteil daran.

Ahso. Was denn?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:03)

Ahso. Was denn?
Ich antworte auf Fragen, die ordentlich gestellt werden.
Panarin
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Guter Kommentar zur Schliessung von Memorial:
Verbot von Menschenrechtsorganisation Memorial in Russland: Der totalitäre Geist lebt – noch

Von Viktor Funk

Die Organisation Memorial International muss ihre Arbeit in Putins Russland einstellen. Der Schaden ist kaum in Worte zu fassen. Ein Kommentar.

Wer sich mit dem Unrecht der Vergangenheit befasst, kann die Augen vor dem Unrecht der Gegenwart nicht verschließen. Genau das wird jetzt der russischen Menschenrechtsorganisation Memorial International zum Verhängnis. Weil die Organisation sich nicht nur mit dem Terror und dem Unrecht der Sowjetunion befasst, sondern auch die Verbrechen des heutigen Russland anprangert, wird die älteste und Nichtregierungsorganisation des Landes zur Schließung gezwungen.

Die Gründe, die die Anklage ins Feld geführt hat, sind so lächerlich, dass eine ernsthafte Auseinandersetzung mit ihnen, die die Verteidigung von Memorial dennoch unternommen hatte, Zeitverschwendung war. Gemäß dem alten sowjetischen Spruch: „Gibt es einen Menschen, findet sich auch ein Paragraph“ stand das Urteil gegen Memorial schon fest, bevor die Verhandlungen begannen. Die Aktivistinnen und Aktivisten sollten zum Schweigen gebracht werden, und seien die Vorwürfe noch so lächerlich
.
Weiter hier: https://www.fr.de/meinung/kommentare/ru ... 05795.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:02)

. In Russland ist viel passiert, was der Bevölkerung nicht gut tat, aber wir haben auch unseren Anteil daran.
Wer( außerhalb Russlands) hat welchen Anteil an dem, was der russischen Bevölkerung nicht gut tat?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:25)

Wer( außerhalb Russlands) hat welchen Anteil an dem, was der russischen Bevölkerung nicht gut tat?
Genau das gilt es doch zu hinterfragen und ist nicht mit ein paar Sätzen beantwortet. Um mal zwei Beispiele zu bringen, was hat es in Russland bewirkt, dass die EU von langfristigen Eintrittsverhandlungen wieder Abstand nahm? Oder das wir trotz PKA (https://de.wikipedia.org/wiki/Partnersc ... nsabkommen) es bisher nicht schafften, eine gemeinsame Freihandelszone mit Russland aufzubauen?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:05)

Ich antworte auf Fragen, die ordentlich gestellt werden.
Du sagst der Westen hat eine Mitschuld. Wie und warum. Erläuter sachlich
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von streicher »

Panarin hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:15)

Guter Kommentar zur Schliessung von Memorial:

Weiter hier: https://www.fr.de/meinung/kommentare/ru ... 05795.html
Dann soll hier Memorial Deutschland selbst zu Wort kommen:
Wir verurteilen das politisch motivierte Vorgehen der russischen Justiz gegen Memorial. Das Gerichtsverfahren hat die ganze Absurdität des Gesetzes über „ausländische Agenten“ schonungslos offengelegt. Die Intention des Gesetzes ist politische Repression, seine Ausführungsbestimmungen sind so diffus, dass es vom Geschmack der jeweiligen Anklagevertretung bzw. dem von ihr jeweils gerade verfolgten Zweck abhängt, ob Einhaltung oder Verstoß festgestellt wird. Wir fordern die Aufhebung des Agentengesetzes und aller weiteren russischen Gesetze, die jede Form internationaler zivilgesellschaftlicher Zusammenarbeit mit unabhängigen russischen Partner/innen unmöglich machen sollen.
Gemeinsame Erklärung zur Zwangsauflösung von Memorial
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kevin Schildbürger »

ich denke Sören hat das bereits im wesentlichen beantwortet

"Ja. Der Westen sollte aber auch hinterfragen, ob es so klug war, Russland in den 90er und 00er Jahren wie einen absoluten Verlierer zu behandeln, deren Interessen in dieser Welt nichts wert sind. Politische Kooperationen sind nicht lange von Bestand, wenn man immer nur die eigenen Werte und eigenen Interessen anerkennt."
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
Sören74

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 21:14)

Du sagst der Westen hat eine Mitschuld.
Ich sprach nicht von "Mitschuld", sondern das wir auch einen Anteil an den Entwicklungen in Russland (nach 1989) haben. Natürlich weit weniger als die politischen Kräfte in Russland selbst. Aber trotzdem unstrittig vorhanden. Zwei mögliche Anhaltspunkte habe ich in meiner Antwort an Realist2014 angegeben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 20:51)

Genau das gilt es doch zu hinterfragen und ist nicht mit ein paar Sätzen beantwortet. Um mal zwei Beispiele zu bringen, was hat es in Russland bewirkt, dass die EU von langfristigen Eintrittsverhandlungen wieder Abstand nahm? Oder das wir trotz PKA (https://de.wikipedia.org/wiki/Partnersc ... nsabkommen) es bisher nicht schafften, eine gemeinsame Freihandelszone mit Russland aufzubauen?

Ich geh mal auf deine Punkte ein kurz. Nebenbei erinnere Ich mich bei Dir an Chamberlain.

Warum ist Russland nicht in der EU bzw Anwärter gewesen. Ganz böse EU :)

Das trotz Partnerschafts- und Kooperationsabkommen. Das andere Staaten tatsächlich genutzt haben.

Wenn Russland an Verpflichtungen, Programmen kein Interesse zeigt ist wer Schuld. Wahrscheinlich die EU.

An der Europäischen Nachbarschaftspolitik (ENP) nimmt Russland nicht teil. Es hatte Angst , in dieser nur ein „Juniorpartner“ zu sein. So der Kreml. Nur ein Beispiel.

Wenn Russland aber gewisse Dinge nicht umsetzen will und meint der große Bär gibt einseitig was vor haben Wir ein paar Differenzen. Aber es gab regelmäßige Verhandlungen ohne Na ja Erfolg.

Ja wo kommt man den dahin wenn für alle gleiche Pflichten gelten. Lex Russland hat die EU nicht gemacht.
Ja ganz ganz schlimm wenn Russland wie andere Länder auch die gleichen Anforderungen und Grundlagen erfüllen muss wie andere Länder.

Das dann ab 2008 die Verhandlungen ausgesetzt wurden auch eine Frechheit. Wie kann sie nur die EU.

Nach dem Einmarsch Russlands in Georgien im August 2008 wurden die Verhandlungen vorerst ausgesetzt und jetzt was hat Russland bis 2021 getan das postiv friedlich war.

Eine Freihandelszone mit einer eventuellen Bedrohung aufbauen. Ganz tolle Idee. Deswegen Sorry das ist naiv.

Achtung ein Link. Beitrag stammt nicht von Mir

https://eeas.europa.eu/delegations/russia_en


Die EU sagte auch was Russland in Georgien treibt ist fragwürdig. Schon lange ab 2008.

Recht hatte Sie.



Urteil des Menschenrechtsgerichtshofs: Signal an Russland

Ein Gericht stellt Menschenrechtsverletzungen durch Russland im Georgien-Krieg fest. Sonderlich ernst nimmt das Land die Urteile aus Straßburg nicht

https://taz.de/Urteil-des-Menschenrecht ... /!5742130/

Russland ist seit 2008 zur Bedrohung geworden und Du fragst ernsthaft warum die EU die Annäherung stoppt.

Muss ich nicht unbedingt verstehen.

Und Umkehr der Schuld.... Lustig.

Ich möchte konkret wissen was hat der Westen nach dem Zerfall der Sowjetunion den wirklichel getan.

Welche Maßnahmen haben Russland geschadet. Beispielsweise bitte
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 21:21)

Ich sprach nicht von "Mitschuld", sondern das wir auch einen Anteil an den Entwicklungen in Russland (nach 1989) haben. Natürlich weit weniger als die politischen Kräfte in Russland selbst. Aber trotzdem unstrittig vorhanden. Zwei mögliche Anhaltspunkte habe ich in meiner Antwort an Realist2014 angegeben.
Beantwortung erfolgt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 21:53)

Ich geh mal auf deine Punkte ein kurz. Nebenbei erinnere Ich mich bei Dir an Chamberlain.
Nichts für ungut Cobra9, aber Du könntest wenigstens die eine Minute zusätzlich investieren, dass der letzte Satz auch verständlich klingt. :|
Cobra9 hat geschrieben: Warum ist Russland nicht in der EU bzw Anwärter gewesen. Ganz böse EU :)

Das trotz Partnerschafts- und Kooperationsabkommen. Das andere Staaten tatsächlich genutzt haben.

Wenn Russland an Verpflichtungen, Programmen kein Interesse zeigt ist wer Schuld. Wahrscheinlich die EU.
Es geht erstmal darum, dass die EU solche Beitrittsgespräche neben den anderen osteuropäischen Ländern nicht mit Russland forciert hat. Das ist erstmal eine politische Entscheidung der EU gewesen. Ob sie nun richtig oder falsch war, darüber kann man diskutieren, aber das war eben eine bewusste Entscheidung unserer Seite gewesen. Und da kann man durchaus die Frage stellen, wie die Geschichte verlaufen wäre, hätten wir von unserer Seite 1-2 Weichen anders gestellt. Zu sagen, wir haben hier alles richtig gemacht und die andere Seite hat alle Fehler begangen, halte ich als Naturwissenschaftler nicht für konstruktiv genug, um aus der Geschichte zu lernen.
Cobra9 hat geschrieben: Nach dem Einmarsch Russlands in Georgien im August 2008 wurden die Verhandlungen vorerst ausgesetzt und jetzt was hat Russland bis 2021 getan das postiv friedlich war.
Ich sprach hier bewusst von den 90er Jahren.
Cobra9 hat geschrieben:Eine Freihandelszone mit einer eventuellen Bedrohung aufbauen. Ganz tolle Idee. Deswegen Sorry das ist naiv.
Nochmal, es geht mir um die 90er Jahre und nicht um spätere Ereignisse in Georgien.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 22:06)

Nichts für ungut Cobra9, aber Du könntest wenigstens die eine Minute zusätzlich investieren, dass der letzte Satz auch verständlich klingt. :|



Es geht erstmal darum, dass die EU solche Beitrittsgespräche neben den anderen osteuropäischen Ländern nicht mit Russland forciert hat. Das ist erstmal eine politische Entscheidung der EU gewesen. Ob sie nun richtig oder falsch war, darüber kann man diskutieren, aber das war eben eine bewusste Entscheidung unserer Seite gewesen. Und da kann man durchaus die Frage stellen, wie die Geschichte verlaufen wäre, hätten wir von unserer Seite 1-2 Weichen anders gestellt. Zu sagen, wir haben hier alles richtig gemacht und die andere Seite hat alle Fehler begangen, halte ich als Naturwissenschaftler nicht für konstruktiv genug, um aus der Geschichte zu lernen.



Ich sprach hier bewusst von den 90er Jahren.



Nochmal, es geht mir um die 90er Jahre und nicht um spätere Ereignisse in Georgien.

Wenn Du von 90ern sprichst muss Dir klar sein das Russland da nicht mal Ansatz die Grundlagen erfüllen konnte für die EU. Außerdem war eine Freihandelszone da von keiner Seite gedacht.

Und die Ausdehnung nach Ost begann richtig erstmals 2004 und 2007. Da war schon klar Russland will nicht wie die EU es will. Aber so kein Beitritt.

Wieso sollte man Russland bevorzugen, andere Länder no. Macht keinen Sinn. Russland hatte die Möglichkeit beizutreten. Es erfüllt nicht die Grundlagen und ist Aggressor.

Das kann nicht funktionieren. Aber das mit der EU, Nato ist doch Schattenboxen.


Seit dem Zerfall der Sowjetunion hat Russland einen schwierigen Prozess eigenständiger Entwicklung durchgemacht und da war die Identität verloren.

Jetzt grob gesagt. Wir sagen bei Analyse immer den Tango tanzt man zu zweit. Ich habe auch nicht die Haltung der Westen habe immer alles richtig gemacht.

Ein großer Fehler war beispielsweise zu denken Russland wird eine westliche Demokratie sowie falsche Erwartungen.

Ungerechtfertigt hohe Erwartungen am Anfang mündeten in eine unangemessen tiefe Enttäuschung am Schluss im Westen.

Allerdings haben Wir im Westen die Hinwendung der russischen Eliten zum Autoritarismus so empfunden, als sei das gesamte Demokratisierungsprojekt gescheitert dauerhaft und dann schnell dumm gehandelt.

Politisch gesehen. Man hat Russland auch oft die Türe vor der Nase geschlossen. Beispielsweise Abrüstung hätte man forcieren können. Russland einbinden in den Balkan und mehr bei Osteuropa .

Natürlich ohne den Ländern ihre Eigenständigkeit zu nehmen. Viele denken das heutige Russland ist wie die Sowjetunion bzw war es.

Das ist natürlich falsch. Nur das Putin auf dem Weg dahin ist wieder stimmt.

Wie Juri Lotman in seinem Buch Kultur und Explosion schrieb passt es. Fremdenfeindliche Kleptokratie zusammen mit dem imperialistischen Gedankengut haben tiefe Wurzeln. Sie gingen Putin voran und werden ihn überdauern. Da hatte man die Gelegenheit was zu unternehmen.

Nato Osterweiterung. Ich stell nicht in Abrede das es keine Versprechen oder Zusagen gegeben hat an Russland.

Aber statt hier ein wenig mehr Diplomatie zu zeigen, Fingerspitzengefühl sowie praktische Lösungen zum Zusammenleben findet war man Arroganz befallen

Keine Ahnung was da genau geholfen hätte. Mir ist dieses Gefühl, vorgeführt worden zu sein, das wahrscheinlich in den Köpfen Menschen , vieler russischer Politiker auch heute dominiert, aber auch bewusst.

Was man nicht getan hat war Russland einzubinden. Natürlich ohne Veto ect.

Aber Leute wie Bush haben viel geschadet.

Die Regierung Bush fügte den Beziehungen zu Russland weiteren Schaden zu. Bush forderte den Beginn des beschleunigten Aufnahmeverfahrens in die NATO für Georgien und die Ukraine.

Natürlich kann man sagen es nicht zu tun war dumm. Jnein. Man hat auch da wieder verpasst eine "Architektur" zu bauen mit Russland.

Nennen Wir es mal strategische Fehler. Die nützt Putin aus. Aber das Ding war das politische Naturell des KGB-Mannes Wladimir Putin wo es negativ machte.

Das ist aber so alles keine Rechtfertigung der Aggression von Russland
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2021, 12:37)

Wenn Du von 90ern sprichst muss Dir klar sein das Russland da nicht mal Ansatz die Grundlagen erfüllen konnte für die EU.
Darum geht es auch nicht. In den 90er Jahren besaß noch kein osteuropäisches Land sämtliche Grundlagen für die EU. Genau deshalb musste ja erst verhandelt werden, damit zumindest der Weg in groben Zügen feststeht und beide Seiten sich aufeinander zubewegen können. Das wäre damals auch mit Russland möglich gewesen, ähnlich wie mit der Türkei (die damals auch noch nicht im Ansatz die Grundlagen besaßen).
Cobra9 hat geschrieben: Außerdem war eine Freihandelszone da von keiner Seite gedacht.
Das lese ich aber anders. Die Idee, über die EFTA langfristig eine gemeinsame Freihandelszone mit Russland zu bilden, gab es wohl schon in den 90er Jahren.
Cobra9 hat geschrieben:Und die Ausdehnung nach Ost begann richtig erstmals 2004 und 2007.
Und war durch langwierige Verhandlungen seit den 90er Jahren begleitet. Was ich damit sagen will, dieser Beitrittsprozess findet nicht schlagartig statt, sondern beginnt erstmal mit ganz grundsätzlichen Verhandlungen. Das wäre auch mit Russland möglich gewesen, Verhandlungen über das langfristige Ziel des EU-Betritts zu führen.
Cobra9 hat geschrieben:Wieso sollte man Russland bevorzugen, andere Länder no. Macht keinen Sinn.
Wer spricht von bevorzugen?
Cobra9 hat geschrieben:Jetzt grob gesagt. Wir sagen bei Analyse immer den Tango tanzt man zu zweit. Ich habe auch nicht die Haltung der Westen habe immer alles richtig gemacht.
Ist doch gut, dass wir uns darauf einigen können. :) Viel mehr habe ich da auch gar nicht ausgesagt, sondern mal angeregt darüber nachzudenken, welchen Einfluss wir als Westen auf die Entwicklung in Russland hatten. Ich hoffe mal nicht, dass diese Frage aufwerfen schon einen Tabubruch darstellt. ;)
Cobra9 hat geschrieben:Ein großer Fehler war beispielsweise zu denken Russland wird eine westliche Demokratie sowie falsche Erwartungen.

Ungerechtfertigt hohe Erwartungen am Anfang mündeten in eine unangemessen tiefe Enttäuschung am Schluss im Westen.
Das sehe ich genauso.
Cobra9 hat geschrieben:Politisch gesehen. Man hat Russland auch oft die Türe vor der Nase geschlossen. Beispielsweise Abrüstung hätte man forcieren können. Russland einbinden in den Balkan und mehr bei Osteuropa .
Genau das meine ich.
Cobra9 hat geschrieben:Nennen Wir es mal strategische Fehler. Die nützt Putin aus. Aber das Ding war das politische Naturell des KGB-Mannes Wladimir Putin wo es negativ machte.

Das ist aber so alles keine Rechtfertigung der Aggression von Russland
Sehe ich genauso. Ich weiß manchmal gar nicht, warum Du Dich wiederholt so vehement zuerst gegen meine Beiträge aussprichst, wenn am Ende herauskommt, dass wir im Grunde oft das Gleiche meinen. :)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(28 Dec 2021, 22:06)Es geht erstmal darum, dass die EU solche Beitrittsgespräche neben den anderen osteuropäischen Ländern nicht mit Russland forciert hat. Das ist erstmal eine politische Entscheidung der EU gewesen.
Das war keine politische Entscheidung der EU. Die EU hat da gar nichts entschieden. Die EU ist nie an irgendeine Nation herangetreten, um sie zum Beitritt aufzufordern. Das lief immer anders herum: Andere Nationen sind auf die EU zugekommen und haben den Wunsch nach einem Beitritt geäußert. Russland hat dies nicht getan und auch keinerlei Schritte unternommen, um seine Wirtschaft "EU-kompatibel" zu machen.

Es ist einfach nicht wahr, dass die EU (und übrigens auch die Nato) nicht versucht hätte, eine Annäherung an Russland zu vollziehen. Gerade in den 1990er Jahren gab es sehr viele Versuche, die Kontakte zu verbessern. Sogar von einer Nato-Mitgliedschaft war mal die Rede. Bezüglich Russland hat der Westen sich gewiss nichts zuschulden kommen lassen. Russland wollte einfach nicht. Dafür ist nicht der Westen verantwortlich. Vergiftet wurde die Stimmung, weil ehemalige Sowjetrepubliken (insbesondere die baltischen Staaten) dringend in die EU und die Nato wollten und aufgenommen wurden. Vergiftet wurde die Stimmung, weil Leute wie Putin es einfach nicht ertragen können, dass Russland nicht mehr den Weltmachtstatus der Sowjetunion hat. Die EU hat sich da gar nichts vorzuwerfen. Jede Annäherung, die vor Putins Augen Gnade gefunden hätte, wäre zwingend mit einem Kniefall vor ihm verbunden gewesen. Und das kommt nicht in Betracht.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Eventuell sollte man das genauso machen mit jedem Russen der einreisen will in die EU

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... r-101.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Dec 2021, 13:09)

Darum geht es auch nicht. In den 90er Jahren besaß noch kein osteuropäisches Land sämtliche Grundlagen für die EU
Mit Russland wurde verhandelt. Wenn Russland meint eine Sonderbehandlung zu bekommen sein Problem.

Andere Länder haben es geschafft die Grundlagen zu erfüllen.
Das lese ich aber anders. Die Idee, über die EFTA langfristig eine gemeinsame Freihandelszone mit Russland zu bilden, gab es wohl schon in den 90er Jahren.
Idee ja, Umsetzung definitiv nicht. Russland wollte auch mal in die NATO. Nette PR Show ohne Inhalt.
Und war durch langwierige Verhandlungen seit den 90er Jahren begleitet. Was ich damit sagen will, dieser Beitrittsprozess findet nicht schlagartig statt, sondern beginnt erstmal mit ganz grundsätzlichen Verhandlungen. Das wäre auch mit Russland möglich gewesen, Verhandlungen über das langfristige Ziel des EU-Betritts zu führen.



Wer spricht von bevorzugen?
Wenn Russland eine Sonderbehandlung wünscht, Programme nicht umsetzt und ein Jahrzehnt Verhandlungen laufen ohne Resultat ist das ein Problem von Russland.

Gleiche Grundlagen für alle gelten bei EU Anwärtern. Die Türkei darf auch nicht rein.
Ist doch gut, dass wir uns darauf einigen können. :) Viel mehr habe ich da auch gar nicht ausgesagt, sondern mal angeregt darüber nachzudenken, welchen Einfluss wir als Westen auf die Entwicklung in Russland hatten. Ich hoffe mal nicht, dass diese Frage aufwerfen schon einen Tabubruch darstellt. ;)
Nö kein Tabu wird gebrochen. Reden und Überlegungen besprechen kann man immer. Ich lehne lediglich ab wenn man Russlands aktuelle Forderungen erfüllen möchte.

Nicht das Du das willst.

Das sehe ich genauso.



Genau das meine ich.



Sehe ich genauso. Ich weiß manchmal gar nicht, warum Du Dich wiederholt so vehement zuerst gegen meine Beiträge aussprichst, wenn am Ende herauskommt, dass wir im Grunde oft das Gleiche meinen. :)
Nicht immer aber manchmal. Wenn Mir Inhalte nicht gefallen tipp ich was. Im Umgang mit Russland lief definitiv sehr viel verkehrt. Bereits vor Putin.

Standpunkt zur EU, Nato Osterweiterung hab ich. Trotzdem sag Ich man hätte Russland zumindest fragen können habt Ihr eventuell Interesse an einem Abkommen wie keine Aufrüstung an den gemeinsamen Grenzen.

Oder Abrüstung neu voran bringen. Es hätte bis 2008 auch relativ wenig dagegen gesprochen wenn man eine Art Plattform im Handel begründet hätte.

Eine Freihandelszone muss es nicht gleich sein. Aber warum nicht langsam anfangen sehen wohin es führt.

Der Nato Rat.... Na ja. Ich hätte eher was etabliert wie einen Osteuropa Tisch zusätzlich. Mit Russland am Tisch. Ob es was gebracht hätte unklar.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Medien und Co. genießen echt wenig Freiheit in Russland

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 99221.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 01:08)

Medien und Co. genießen echt wenig Freiheit in Russland

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 99221.html
Die Clips um den fiktiven Provinz-Politiker Naliwkin sind feinste Satire. Jeder der Russisch kann, sollte sie sich bei Youtube ansehen. Dank dem russischen Polizeistaat wird es wohl leider keine neue Folgen mehr geben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Panarin hat geschrieben:(03 Jan 2022, 12:45)

Die Clips um den fiktiven Provinz-Politiker Naliwkin sind feinste Satire. Jeder der Russisch kann, sollte sie sich bei Youtube ansehen. Dank dem russischen Polizeistaat wird es wohl leider keine neue Folgen mehr geben.

Obwohl es echt schade ist. Aber logisch das Regime ist ja mit Satire auf Kriegsfuß
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2021, 22:54)

Eventuell sollte man das genauso machen mit jedem Russen der einreisen will in die EU

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... r-101.html
riskiert den Entzug der Arbeitserlaubnis
Die Arbeitserlaubnis ist auch in D reglementiert...

https://www.personio.de/hr-lexikon/arbeitserlaubnis/

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jan 2022, 16:00)

Die Arbeitserlaubnis ist auch in D reglementiert...

https://www.personio.de/hr-lexikon/arbeitserlaubnis/

Jeder schützt Seinen Markt//Bevölkerung auf seine weise...

Ach so Qualifizierung ist neuerdings in Deutschland mit Mrd. Untersuchungen gleichzusetzen.

Bei Dir lernt man nie aus. Fakt ist wohl eher das solche umfassenden Untersuchungen nirgends Standard sind und weit übers Ziel hinaus gehen.

Deswegen für Russ. Staatsbürger die hier arbeiten wollen wäre das gleiche Prozedere fair.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:01)

Deswegen für Russ. Staatsbürger die hier arbeiten wollen wäre das gleiche Prozedere fair.
Ohne russische Staatsbürger wäre vermutlich so manch eine Allgemeinarzt-Praxis zu oder es gebe Engpässe in Krankenhäusern. Über 2.000 russische Ärzte arbeiten hier in Deutschland.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 18:47)

Ohne russische Staatsbürger wäre vermutlich so manch eine Allgemeinarzt-Praxis zu oder es gebe Engpässe in Krankenhäusern. Über 2.000 russische Ärzte arbeiten hier in Deutschland.
Ja und weiter? Was spricht dagegen eine sehr grundlegende Untersuchung wie in Russland auch Standard durchzuführen.

Mit der Bandbreite an Untersuchungen wie in Russland könnte man glatt Problemfälle erkennen was wiederum der Sicherheit von Patienten dient.

Ich sage nicht das man jemanden den Beruf verbieten soll.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 20:44)

Ja und weiter? Was spricht dagegen eine sehr grundlegende Untersuchung wie in Russland auch Standard durchzuführen.
In der internationalen Diplomatie halte ich nicht viel vom Zahn-um-Zahn-, Auge-um-Auge-Vorgehen. Das kann mal angebracht sein, ist es aber meist nicht. Wir finden es ja auch blöd, dass Russland deutsche Diplomaten als Revanche aus dem Land verweisen, wenn wir es vorher getan haben. Es ist ja eher die Frage, was Du Dir davon versprichst, beispielsweise russische Ärzte und Ärztinnen ihre Arbeitserlaubnis zu entziehen, die hier schon seit über 10-20 Jahren in Deutschland leben und arbeiten?
Cobra9 hat geschrieben:Mit der Bandbreite an Untersuchungen wie in Russland könnte man glatt Problemfälle erkennen was wiederum der Sicherheit von Patienten dient.
Wirklich mal, was versprichst Du Dir davon? Glaubst Du ernsthaft, deutsche Patienten sind möglicherweise durch russische Propaganda ihres Hausarztes gesundheitlich bedroht.
Cobra9 hat geschrieben: Ich sage nicht das man jemanden den Beruf verbieten soll.
Ich verstehe nicht mal, auf welcher Grundlage Du überhaupt jemanden die Berufsausübung hier verbieten willst. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat und nicht im Putin-Staat, der solche Berufsverbote über seine Kanäle anordnen kann.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jan 2022, 21:01)

In der internationalen Diplomatie halte ich nicht viel vom Zahn-um-Zahn-, Auge-um-Auge-Vorgehen. Das kann mal angebracht sein, ist es aber meist nicht. Wir finden es ja auch blöd, dass Russland deutsche Diplomaten als Revanche aus dem Land verweisen, wenn wir es vorher getan haben. Es ist ja eher die Frage, was Du Dir davon versprichst, beispielsweise russische Ärzte und Ärztinnen ihre Arbeitserlaubnis zu entziehen, die hier schon seit über 10-20 Jahren in Deutschland leben und arbeiten?



Wirklich mal, was versprichst Du Dir davon? Glaubst Du ernsthaft, deutsche Patienten sind möglicherweise durch russische Propaganda ihres Hausarztes gesundheitlich bedroht.



Ich verstehe nicht mal, auf welcher Grundlage Du überhaupt jemanden die Berufsausübung hier verbieten willst. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat und nicht im Putin-Staat, der solche Berufsverbote über seine Kanäle anordnen kann.

Erstmal Behauptungen die nicht von Mir stammen lass in Zukunft. Das ist mies und Unterstellung. Oder wunder Dich nicht wenn der Wind dreht.

Russische Ärzte hab ich nicht als Thema oder Beispiel genannt. Kam lediglich von Dir. Ferner habe ich von Entzug der Visa oder ähnliches geschrieben. Oder die Qualität sowie Qualifikation russ. Ärzte in Zweifel gezogen. Das kommt von Dir. Nicht von Mir. Und das Wir wollen? Was ich will deckt sich mit deinen Gedanken wohl nicht.

Lediglich die gleichen Untersuchungen wie Russland auch verpflichtend gemacht hat. Diese sind beispiellos. Russland zu zeigen wenn Ihr so restriktiv seid bitte machen wir auch und können. Mehr erwarte ich nicht.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Jan 2022, 10:10)

Erstmal Behauptungen die nicht von Mir stammen lass in Zukunft. Das ist mies und Unterstellung. Oder wunder Dich nicht wenn der Wind dreht.
Welche Behauptungen stammen nicht von Dir?
Cobra9 hat geschrieben:Russische Ärzte hab ich nicht als Thema oder Beispiel genannt.
Du sprachst davon, Du willst die Arbeitserlaubnisse russischer Bürger in der EU überprüfen lassen, oder habe ich Dich da falsch verstanden? Die Konsequenz daraus ist doch, dass das für russische Ärzte und Ärztinnen dann auch zutrifft. Deshalb meine Frage, was versprichst Du Dir von Deiner Forderung?
Cobra9 hat geschrieben:Lediglich die gleichen Untersuchungen wie Russland auch verpflichtend gemacht hat. Diese sind beispiellos. Russland zu zeigen wenn Ihr so restriktiv seid bitte machen wir auch und können. Mehr erwarte ich nicht.
Man kann nicht wie in Russland die Arbeitserlaubnisse einfach nach Gutdünken bewerten und aufheben. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat, wo ausländische Arbeitgeber auch verbriefte Rechte besitzen. Von daher verstehe ich Deine Forderung nicht. Nochmal, wir sind hier in Deutschland bzw. EU und nicht in Russland und entsprechend kann man nicht so einfach tun, was Russland tut. Als Demokrat und Anhänger der FDGO sollte man doch verstehen, warum das nicht geht.
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