Ein sozialistisches Europa?

[Rote_Galaxie]

Nahezu 26 Jahre sind seit dem Fall der Mauer vergangen. Die realsozialistischen Staaten fielen damals wie ein Kartenhaus in sich zusammen, und für das Kapital
bedeutete dies klar ein "Ende der Geschichte", der Siegeszug des Kapitalismus über den Planeten griff um sich und mit Ausnahme von China
gibt es derzeit keine ernstzunehmende "Alternative" zur Amerikanisierung der Welt.

Doch es scheint sich etwas zu verändern, der Fehler des diktatorischen Sozialismus scheint sich aufzulösen. Auch DIE LINKE in Deutschland
predigt einen "demokratischen Sozialismus" der die alten Strukturen ersetzen soll. Die Frage ist ob sich dieses Modell in der Evolution durchsetzen wird.

Der Marxismus ging von einer Höherentwicklung der Wirtschaft aus. Was passiert wenn die Grenze der Exploitation erreicht wird wenn Leben vollständig
durch Maschinen ersetzt wird? Ist dies unser Schicksal?

Fakt ist, im Leben setzt sich dies durch was am Besten an die Umwelt angepasst ist.
Ob Maschine oder Mensch, vielleicht beides wird die Zukunft der Menschheit entscheiden.

Ein demokratischer Sozialismus könnte durchaus eine Alternative zu bestehenden Strukturen schaffen, nur, wer garantiert Demokratie?
Wer garantiert das, sollte eine Einheit zwischen Wirtschaft und Politik bestehen, dass es keinen Machtmissbrauch gibt?
Nur die Wissenschaft ist in der Lage Psychopathie zu erkennen.

Es scheint so als ob sich alles auf Platons "Diktatur der Weisen" hinbewegt.

[Boraiel]

Nahezu 26 Jahre sind seit dem Fall der Mauer vergangen. Die realsozialistischen Staaten fielen damals wie ein Kartenhaus in sich zusammen, und für das Kapital
bedeutete dies klar ein "Ende der Geschichte", der Siegeszug des Kapitalismus über den Planeten griff um sich und mit Ausnahme von China
gibt es derzeit keine ernstzunehmende "Alternative" zur Amerikanisierung der Welt.

Doch es scheint sich etwas zu verändern, der Fehler des diktatorischen Sozialismus scheint sich aufzulösen. Auch DIE LINKE in Deutschland
predigt einen "demokratischen Sozialismus" der die alten Strukturen ersetzen soll. Die Frage ist ob sich dieses Modell in der Evolution durchsetzen wird.

Der Marxismus ging von einer Höherentwicklung der Wirtschaft aus. Was passiert wenn die Grenze der Exploitation erreicht wird wenn Leben vollständig
durch Maschinen ersetzt wird? Ist dies unser Schicksal?

Fakt ist, im Leben setzt sich dies durch was am Besten an die Umwelt angepasst ist.
Ob Maschine oder Mensch, vielleicht beides wird die Zukunft der Menschheit entscheiden.

Ein demokratischer Sozialismus könnte durchaus eine Alternative zu bestehenden Strukturen schaffen, nur, wer garantiert Demokratie?
Wer garantiert das, sollte eine Einheit zwischen Wirtschaft und Politik bestehen, dass es keinen Machtmissbrauch gibt?
Nur die Wissenschaft ist in der Lage Psychopathie zu erkennen.

Es scheint so als ob sich alles auf Platons "Diktatur der Weisen" hinbewegt.

Ich verstehe nicht ganz, was du hier sagen willst!?
Bekommen wir jetzt einen demokratischen Sozialismus oder ein Diktatur der Weisen? Und was hat die Wissenschaft damit zu tun?

[Rote_Galaxie]

Ich verstehe nicht ganz, was du hier sagen willst!?
Bekommen wir jetzt einen demokratischen Sozialismus oder ein Diktatur der Weisen? Und was hat die Wissenschaft damit zu tun?

Ich beschreibe das Spannungsfeld zwischen einem demokratischen Sozialismus und einer Diktatur der Weisen (Leninismus - Avantgardetheorie)
Also im Prinzip die Spannung zwischen autoritären Linken und libertären Linken..
Die Wissenschaft spielt die Rolle Psychopathen psychologisch zu erkennen um zu verhindern dass Psychopathen wie z. B Hitler Macht erlangen,
was zweifelsohne die Zukunft sein wird.

[Adam Smith]

und mit Ausnahme von China

Das große Vorbild von China sind die USA. China ist im Grunde Kapitalismus pur. Und dann gibt es noch Krugman. Und die Japaner haben sich für Krugman entschieden.

[Realist2014]

Ich beschreibe das Spannungsfeld zwischen einem demokratischen Sozialismus und einer Diktatur der Weisen (Leninismus - Avantgardetheorie)
Also im Prinzip die Spannung zwischen autoritären Linken und libertären Linken..
Die Wissenschaft spielt die Rolle Psychopathen psychologisch zu erkennen um zu verhindern dass Psychopathen wie z. B Hitler Macht erlangen,
was zweifelsohne die Zukunft sein wird.

du prophezeist eine Auferstehung Hitlers?

[unity in diversity]

China hat den westlichen Kapitalismus eingeladen.
Aber nur unter der Bedingung des freien und bedingungslosen know how Transfers.
Nur das macht den Kapitalismus erfolgreich.
Wer etwas erfindet, soll es der Allgemeinheit verfügbar machen, oder sein Geheimnis mit ins Grab nehmen.
Deshalb gibt es aus chinesischer und japanischer Sicht kein Patentrecht.
Und das ist richtig so.

[Rote_Galaxie]

du prophezeist eine Auferstehung Hitlers?

Nein du verstehst mich falsch, die Zukunft wird sein eine Kontrolle über Persönlichkeitsprofile in der Politik zu erstellen.
Also dass die die Macht haben vorher psychologische Tests durchlaufen müssen.

[Adam Smith]

China hat den westlichen Kapitalismus eingeladen.
.

China ist Kapitalismus pur und Japan hat Krugman eingeladen.

[Adam Smith]

Nein du verstehst mich falsch, die Zukunft wird sein eine Kontrolle über Persönlichkeitsprofile in der Politik zu erstellen.
Also dass die die Macht haben vorher psychologische Tests durchlaufen müssen.

Soso.

[Rote_Galaxie]

Das große Vorbild von China sind die USA. China ist im Grunde Kapitalismus pur. Und dann gibt es noch Krugman. Und die Japaner haben sich für Krugman entschieden.

Sehe ich anders da China immer noch von einer Kommunistischen Partei regiert wird.

[Realist2014]

Doch es scheint sich etwas zu verändern, der Fehler des diktatorischen Sozialismus scheint sich aufzulösen. Auch DIE LINKE in Deutschland
predigt einen "demokratischen Sozialismus" der die alten Strukturen ersetzen soll.

DieLinke hat in D nichts zu melden.

Und zum Thema demokratischer Sozialismus:

Demokratischer Sozialismus, oder...........
..............oder
Wer die Wahrheit nicht kennt, ist einer Lüge zum Opfer gefallen.

Demokratischer Sozialismus ist ein Widerspruch in sich. Es ist gerade so als würde man sagen: der Sohn einer unfruchtbaren Frau.

Demokratischen Sozialismus kann es nicht geben, weil das eine das andere ausschließt!
Demokratie muß zerstört werden, wenn Sozialismus zur Geltung kommen soll!

Sozialismus kann nicht eingebracht werden, ohne die Demokratie zu >ermorden<

Sozialismus jedoch ist nicht Sozialität!
Sozialismus ist eine leere Worthülse, hat mit Sozialität überhaupt nichts gemein.
Sozialität ist eine Eigenschaft, auf die es ankommt, im menschlichen Zusammenleben.

Sozialismus ist ein Begriff der Verführung von klugen, schlauen gefinkelten, gewitzten, gerissenen, und diplomatischen Fachidioten. Sozialismus hat nichts mit Intelligenz zu tun. Soziale Menschen betrügen nicht, sozialistische Menschen aber schon!

[Realist2014]

Nein du verstehst mich falsch, die Zukunft wird sein eine Kontrolle über Persönlichkeitsprofile in der Politik zu erstellen.
Also dass die die Macht haben vorher psychologische Tests durchlaufen müssen.

deratiges ist in unserer parlamentarischen Demokratie nicht nötig

[Moses]

Ein "Demokratischer Sozialismus" ohne Grenzregime?

Wie soll denn eine Regierung, die das Land wirtschaftlich an die Wand fährt dauerhaft an der Macht bleiben - ohne Diktatur?
Wie will ich denn Menschen im Land halten, denen ich Mangelwirtschaft und sozialistische Umerziehung zumute - ohne Schießbefehl an der Mauer?

Irgendwie kann ich mir diesen Hirnpups "Demokratischer Sozialismus" nicht wirklich vorstellen und wo bleibt denn die allseits geliebte Diktatur des Proletariats in einer Sozalistischen Demokratie - irgendwie erscheint mir das ganze als ein kompletter Widerspruch in sich - na ja, hauptsache die Spinner von der SED-PDS-Die Linke verstehen solchen Unsinn.

[unity in diversity]

Sehe ich anders da China immer noch von einer Kommunistischen Partei regiert wird.

Man könnte sie auch PRI nennen, wie in Mexiko.

[Boraiel]

Nein du verstehst mich falsch, die Zukunft wird sein eine Kontrolle über Persönlichkeitsprofile in der Politik zu erstellen.
Also dass die die Macht haben vorher psychologische Tests durchlaufen müssen.

Das wird nicht funktionieren. Und solchen Unfug sollte man auch gar nicht probieren.
Den Fehler, den du machst, sieht man schon auf deinem Benutzerbild. Das Leben soll mit einer Formel vollständig beschrieben werden können. Aber das ist nicht der Fall.

[Realist2014]

Sehe ich anders da China immer noch von einer Kommunistischen Partei regiert wird.

mit einem Raubtierkapitalismus als Wirtschaftssystem

[Realist2014]

Ein "Demokratischer Sozialismus" ohne Grenzregime?

Wie soll denn eine Regierung, die das Land wirtschaftlich an die Wand fährt dauerhaft an der Macht bleiben - ohne Diktatur?
Wie will ich denn Menschen im Land halten, denen ich Mangelwirtschaft und sozialistische Umerziehung zumute - ohne Schießbefehl an der Mauer?

Irgendwie kann ich mir diesen Hirnpups "Demokratischer Sozialismus" nicht wirklich vorstellen und wo bleibt denn die allseits geliebte Diktatur des Proletariats in einer Sozalistischen Demokratie - irgendwie erscheint mir das ganze als ein kompletter Widerspruch in sich - na ja, hauptsache die Spinner von der SED-PDS-Die Linke verstehen solchen Unsinn.

[Rote_Galaxie]

Ein "Demokratischer Sozialismus" ohne Grenzregime?

Wie soll denn eine Regierung, die das Land wirtschaftlich an die Wand fährt dauerhaft an der Macht bleiben - ohne Diktatur?
Wie will ich denn Menschen im Land halten, denen ich Mangelwirtschaft und sozialistische Umerziehung zumute - ohne Schießbefehl an der Mauer?

Irgendwie kann ich mir diesen Hirnpups "Demokratischer Sozialismus" nicht wirklich vorstellen und wo bleibt denn die allseits geliebte Diktatur des Proletariats in einer Sozalistischen Demokratie - irgendwie erscheint mir das ganze als ein kompletter Widerspruch in sich - na ja, hauptsache die Spinner von der SED-PDS-Die Linke verstehen solchen Unsinn.

Die Wissenschaft wird dieses Problem lösen, was wäre wenn Roboter dafür sorgen würden dass es keine Mangelwirtschaft gibt?
Dann würde Mauer und Schießbefehl als Probleme wegfallen.

[Moses]

Die Wissenschaft wird dieses Problem lösen, was wäre wenn Roboter dafür sorgen würden dass es keine Mangelwirtschaft gibt?
Dann würde Mauer und Schießbefehl als Probleme wegfallen.

Das sozialistische Wirtschaftssystem war u.a. wegen fehlender Konkurrenz fortschrittsfeindlich, eine Entwicklung zu einer robotergesteuerten Wirtschaft ist mithin in sozialistischen Systemen nahezu ausgeschlossen.

[Realist2014]

Die Wissenschaft wird dieses Problem lösen, was wäre wenn Roboter dafür sorgen würden dass es keine Mangelwirtschaft gibt?
Dann würde Mauer und Schießbefehl als Probleme wegfallen.

In Deutschland gibt es keine Mangelwirtschaft

was soll der Unsinn?

Die Roboter werden kommen- als Produktionsmittel- mit Eigentümern

also genau so wie heute auch

[unity in diversity]

Die Wissenschaft wird dieses Problem lösen, was wäre wenn Roboter dafür sorgen würden dass es keine Mangelwirtschaft gibt?
Dann würde Mauer und Schießbefehl als Probleme wegfallen.

Roboter können nur so klug sein, wie die Menschen, die sie programmieren.
Laß es einfach.

[Rote_Galaxie]

Das sozialistische Wirtschaftssystem war u.a. wegen fehlender Konkurrenz fortschrittsfeindlich, eine Entwicklung zu einer robotergesteuerten Wirtschaft ist mithin in sozialistischen Systemen nahezu ausgeschlossen.

Und was wäre wenn diese robotergesteuerte Wirtschaft durch den Kapitalismus vorbereitet wird? So wie Marx es annahm?

[Rote_Galaxie]

Roboter können nur so klug sein, wie die Menschen, die sie programmieren.
Laß es einfach.

Aha und wenn es Roboter gäbe die so denken wie Einstein?

[Realist2014]

Roboter können nur so klug sein, wie die Menschen, die sie programmieren.
Laß es einfach.

unser Freund aus der roten Galaxie ein ein massives Grundproblem:

er will das Eigentum an den Produktionsmitteln abschaffen

also quasi unsere deutsche Verfassung....

[Realist2014]

Und was wäre wenn diese robotergesteuerte Wirtschaft durch den Kapitalismus vorbereitet wird? So wie Marx es annahm?

wir haben heute schon roboter in der Wirtschaft

auch wenn die intelligenter werden- haben die immer noch Eigentümer

[Rote_Galaxie]

unser Freund aus der roten Galaxie ein ein massives Grundproblem:

er will das Eigentum an den Produktionsmitteln abschaffen

also quasi unsere deutsche Verfassung....

Ich denke wenn du unsere Verfassung, zu der auch die Würde des Menschen zählt auf das "Eigentum an Produktionsmitteln" reduzierst bist du es der ein Problem hat.

[Rote_Galaxie]

wir haben heute schon roboter in der Wirtschaft

auch wenn die intelligenter werden- haben die immer noch Eigentümer

Nur Sadisten wollen totale Kontrolle.

[Tom Bombadil]

Die Wissenschaft wird dieses Problem lösen, was wäre wenn Roboter dafür sorgen würden dass es keine Mangelwirtschaft gibt?

Wozu brauchst du dann noch Sozialismus?

[Rote_Galaxie]

Wozu brauchst du dann noch Sozialismus?

Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz.

[unity in diversity]

Aha und wenn es Roboter gäbe die so denken wie Einstein?

Um Gottes Willen, dann schießen die auf uns.

[Rote_Galaxie]

Um Gottes Willen, dann schießen die auf uns.

Glaube ich kaum denn Einstein war Sozialist.

[Moses]

Und was wäre wenn diese robotergesteuerte Wirtschaft durch den Kapitalismus vorbereitet wird? So wie Marx es annahm?

Quasi als Parasit ins gemachte Nest setzen um es auszubeuten? Ist das nicht einfach nur peinlich?

[Realist2014]

Ich denke wenn du unsere Verfassung, zu der auch die Würde des Menschen zählt auf das "Eigentum an Produktionsmitteln" reduzierst bist du es der ein Problem hat.

ich reduziere gar nichts

nur hat die Würde des Menschen nichts mit dem Eigentum an Produktionsmitteln zu tun

[Moses]

Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz.

zum ersten müsste es "als" heißen, zum zweiten stimmt das nicht.

[Realist2014]

Glaube ich kaum denn Einstein war Sozialist.

Einstein war kein Anhänger des Sozialismus

erzähl keinen blödfug

deine Quelle, wo das angeblich steht, kannst du auch gleich vergessen

[unity in diversity]

Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz.

Kooperation bietet sich als taktische Form der Koexistenz an.
Ist aber strategisch nicht dauerhaft.

[Realist2014]

Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz.

vielleicht in der roten Galaxie

nicht auf dem Planeten Erde

[Rote_Galaxie]

Einstein war kein Anhänger des Sozialismus

erzähl keinen blödfug

deine Quelle, wo das angeblich steht, kannst du auch gleich vergessen

Und was ist mit einer Quelle die von ihm selbst stammt?

http://kostenlose-buecher.net/k-einst.htm

[Rote_Galaxie]

Kooperation bietet sich als taktische Form der Koexistenz an.
Ist aber strategisch nicht dauerhaft.

Ameisen und Bienen mein Freund.

Im übrigen hat der Mensch auch nur als Gruppe überlebt.

[Rote_Galaxie]

zum ersten müsste es "als" heißen, zum zweiten stimmt das nicht.

E = 1-a

Ich sage nur Energieerhaltungssatz.

[Rote_Galaxie]

zum ersten müsste es "als" heißen, zum zweiten stimmt das nicht.

Aua Grammatik...

[Rote_Galaxie]

Quasi als Parasit ins gemachte Nest setzen um es auszubeuten? Ist das nicht einfach nur peinlich?

Wenn du auch nur ein Yota Ahnung hättest von der Materie würdest du mit Sicherheit anders denken.

[Realist2014]

Aua Grammatik...

ja

der Satz von dir:

"Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz."

treibt schon Drittklässlern die Tränen in die Augen...

[Realist2014]

Wenn du auch nur ein Yota Ahnung hättest von der Materie würdest du mit Sicherheit anders denken.

und wenn du ein Yota Ahnung von Ökonomie hättest..

nicht auszudenken...

[Moses]

Wenn du auch nur ein Yota Ahnung hättest von der Materie würdest du mit Sicherheit anders denken.

Ich habe wahrscheinlich mehr ML als gepaukt als Du - im Grunde ähnlich viel wie VWL und BWL, wieviel Ahnung von der Materie hast Du?

[Rote_Galaxie]

ja

der Satz von dir:

"Weil Kooperation effizienter ist wie Konkurrenz."

treibt schon Drittklässlern die Tränen in die Augen...

Es ist ein Vergleich. Daher bevorzuge ich "wie".

[Rote_Galaxie]

Ich habe wahrscheinlich mehr ML als gepaukt als Du - im Grunde ähnlich viel wie VWL und BWL, wieviel Ahnung von der Materie hast Du?

Genug um zu sehen dass das was du schreibst totaler Quatsch ist.

[Realist2014]

Es ist ein Vergleich. Daher bevorzuge ich "wie".

was du bevorzugst interessiert nicht

es ist einfach falsch

[Rote_Galaxie]

und wenn du ein Yota Ahnung von Ökonomie hättest..

nicht auszudenken...

Ja wir leben in einer wundervollen Welt in der der edle Arbeitgeber mütterlich für seine Freunde die Arbeitnehmer sich aufopfert
um ihnen ein schönes Leben zu ermöglichen.

[Rote_Galaxie]

was du bevorzugst interessiert nicht

es ist einfach falsch

DU bist falsch.