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streicher hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 10:58 Warum hat eine Demokratie nichts mit Werten zu tun? Das hat sie schon. Und dies wird von offizieller Seite auch so gesehen, wie beispielsweise hier ...

Da ist ein interessantes Thema. Hier will ich nur den für Indien relevanten Bereich aufgreifen. Der Link führt die "demokratischen Werte" u.a. auf Gleichheit zurück. Das Kastenwesen scheint aber das Gegenteil von Gleichheit zu sein (siehe z.B. hier das Brunnenbeispiel). Hat Indien also demokratische Institutionen, vermisst aber eine demokratische Lebensform und Gesellschaftsform? Vermisst Indien also die Werte und hat lediglich die Institutionen?

Ökosystem hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 12:17 Da ist ein interessantes Thema. Hier will ich nur den für Indien relevanten Bereich aufgreifen. Der Link führt die "demokratischen Werte" u.a. auf Gleichheit zurück. Das Kastenwesen scheint aber das Gegenteil von Gleichheit zu sein (siehe z.B. hier das Brunnenbeispiel). Hat Indien also demokratische Institutionen, vermisst aber eine demokratische Lebensform und Gesellschaftsform? Vermisst Indien also die Werte und hat lediglich die Institutionen?

So einfach ist das nicht. Das bedeutet, dass sich in Indien die Gesellschaft in einem Wandlungsprozess befindet, wie übrigens in jedem Land. Demokratische Werte werden dort durchaus vermittelt. Wo? Zum Beispiel in Schulen. Ich weiß das - ich war nämlich dort. Und dass sich die Gesellschaft im Wandlungsprozess befindet (und solche dauern lang), sind sich viele Menschen in Indien durchaus bewusst. Freilich wird in Indien das Kastensystem im Gegensatz zur Gleichheit wahrgenommen. Und es gibt natürlich auch diejenigen, die das Fortwirken das Kastensystems halten wollen.

Und reicht dir @streicher persönlich das, um Indien als Wertepartner zu bezeichnen?

Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 12:01 So ein Unsinn. Das Kastensystem ist religionsbasiert und eine unentrinnbare soziale Hierarchie, das Zunftwesen war ein Zusammenschluß von Handwerkern zur Qualitätssicherung und Begrenzung des Wettbewerbs.

Richtig. Der Passende Vergleich wären Adel, Bauern, Klerus, Stadtbürger im Mittelalter.

Indien als (lupenreinen) Wertepartner zu bezeichnen ist unter der Regierung Modi kaum machbar. Was servieren uns aktuell die Schlagzeilen: Modi kuschelt mit dem Kreml.
Indien ist freilich mehr als seine eigene Regierung.

streicher hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 12:45 Indien als (lupenreinen) Wertepartner zu bezeichnen ist unter der Regierung Modi kaum machbar. Was servieren uns aktuell die Schlagzeilen: Modi kuschelt mit dem Kreml.
Indien ist freilich mehr als seine eigene Regierung.

Deutschlands oder Australien's Werte sind nicht zwangslauefig die Werte, die auf andere Gesellschaften zutreffen. Es ist anmassend von Partnern zu verlangen das gleiche Wertesystem zu haben wie wir selbst und kutlurelle, religioese und gesellschaftliche nicht zu beruecksichtigen. Indien ist eine Demokratie, hat ein unabhaengiges Rechtssystem und freie Wahlen. Das sind gemeinsame Werte auf die eine Zusammenarbeit aufgebaut werden kann.

Unsere Beziehung mit Indien hier in Asia Pacific ist pragmatisch, weil sowohl Indien als auch die Nationen in Asia Pacific den Einfluss der PRC eindaemmen wollen. In diesem Sinn ist die Quad Alliance zwichen Indien, Japan, den USA und Australien.

Modi tanzt auf allen Hochzeiten und dient sich auch als Partner des Westens an. Indien braucht den Westen fuer Investitionen und als Absatzmarkt.

Richtig, Indien ist mehr als die indische Regierung. Das Land ist sehr komplex, oft sehr schwer zu begreifen und einzuschaetzen. Jeder der mal in Indien war egal privat oder geschaeftlich ist damit konfrontiert. Fuer mich war Indien immer overload der Sinne. Mit der Mentalitaet der Inder kam ich in Indien nie zurecht. Fehlt mir die Geduld dazu.

Ammianus hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 12:44 Richtig. Der Passende Vergleich wären Adel, Bauern, Klerus, Stadtbürger im Mittelalter.

Sehr simplifziert und oberflaechlich betrachtet.

Es ist viel komplizierter.

Lese dich ueber Varna und Jati ein.

Die Englaender haben sich als Kolonialherren des Kastensystems bedient fuer die Verwaltung bedient und stellten fuer diese Verwaltung nur Christen und Leute aus bestimmten Kasten ein.

Es ist auch nicht ausschliesslich auf Hinduism und India beschraenkt. Nepalesischer Buddhismus , Christen, Sikh und Moslems praktizierten auf dem indischen Subkontinent aehnliche Systeme. Ja sogar in Bali (wegen indischem Einfluss) wurde dies praktiziert.

Und um noch mehr zu verwirren.

es gibt 3000 Kasten und 25000 Unterkasten jede in Bezug auf eine bestimmte berufliche Taetigkeit. Ausser Indern blickt da kein Mensch durch. Aber offiziell abgeschafft, aber nicht in den Koepfen vieler Menschen vor allem ausserhalb der Staedte.

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Mittwoch 10. Juli 2024, 07:52 Deutschlands oder Australien's Werte sind nicht zwangslauefig die Werte, die auf andere Gesellschaften zutreffen. Es ist anmassend von Partnern zu verlangen das gleiche Wertesystem zu haben wie wir selbst und kutlurelle, religioese und gesellschaftliche nicht zu beruecksichtigen. Indien ist eine Demokratie, hat ein unabhaengiges Rechtssystem und freie Wahlen. Das sind gemeinsame Werte auf die eine Zusammenarbeit aufgebaut werden kann.

Genau. Und man muss deswegen auch nicht genau dasselbe meinen wie die Außenministerin. Dass man sich nun eher Indien annähert als zum Beispiel der VR, ist aufgrund der von dir genannten Aspekte naheliegend. Und natürlich unterscheiden sich die Gesellschaften. Wahrscheinlich auch in ihrer Vorstellung von Gerechtigkeit.

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Mittwoch 10. Juli 2024, 08:07 Sehr simplifziert und oberflaechlich betrachtet.

Es ist viel komplizierter.

Lese dich ueber Varna und Jati ein.

...

Ja, ich gebe zu so strunzdumm zu sein wie der Autor der auf Wiki über Varna schrieb ...

Ammianus hat geschrieben: ↑Mittwoch 10. Juli 2024, 11:45 Ja, ich gebe zu so strunzdumm zu sein wie der Autor der auf Wiki über Varna schrieb ...

Auch wer sein Wissen bei Wikepedia bezieht tut gut daran nicht nur die ersten paar Paragraphen zu lesen

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Mittwoch 10. Juli 2024, 13:20 Auch wer sein Wissen bei Wikepedia bezieht tut gut daran nicht nur die ersten paar Paragraphen zu lesen

Wie schreibt der Vollidiot in der Wiki:

„Varna bedeutet „Klasse, Stand, Farbe“. Es gibt vier Varnas:
1. Brahmanen (traditionell die intellektuelle Elite, Ausleger heiliger Schriften (Veda), Priester)
2. Kshatriyas (traditionell Krieger und Fürsten, höhere Beamte)
3. Vaishyas (traditionell Händler, Kaufleute, Grundbesitzer, Landwirte)
4. Shudras (traditionell Handwerker, Pachtbauern, Tagelöhner)“

Wie schrieb ich dummes Ei:

„Richtig. Der Passende Vergleich wären Adel, Bauern, Klerus, Stadtbürger im Mittelalter.“

Und jetzt darf der leuchtend strahlende Übermensch sich so richtig bestätigt fühlen.

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Mittwoch 10. Juli 2024, 13:20 Auch wer sein Wissen bei Wikepedia bezieht tut gut daran nicht nur die ersten paar Paragraphen zu lesen

Modi strebt einen reinen "Hindu-Staat" an. Minderheiten wie Muslime, Christen, Buddhisten,Skih usw. gehören nicht zu Modis Vision von Indien. Wie im Fall von Russland und China sollte man sich bei Indien keine Illusion hingeben.

Atlas hat geschrieben: ↑Sonntag 28. Juli 2024, 15:49 Modi strebt einen reinen "Hindu-Staat" an. Minderheiten wie Muslime, Christen, Buddhisten,Skih usw. gehören nicht zu Modis Vision von Indien. Wie im Fall von Russland und China sollte man sich bei Indien keine Illusion hingeben.

Das stimmt, aber die letzten Wahlen zeigten, das dieses Ziel in weite Ferne gerueckt ist.

Stimmt: Modis Regierungspartei hat keine absolute Mehrheit mehr im Parlament.

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Montag 29. Juli 2024, 02:00 Das stimmt, aber die letzten Wahlen zeigten, das dieses Ziel in weite Ferne gerueckt ist.

Ja und das ist dann aber auch das einzig Gute.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-100.html

Ein Warnung an Peking seits der Quad-Gruppe, gerade vor dem Hintergrund dass Peking gerne vor Taiwan und im südchinesischen Meer provokant die "Muskeln spielen" lässt, ein richtiges Signal.

KanackigeWurst hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Februar 2024, 15:17 Das sind Nachrichten über die Lage der ChristInnen aus Indien - aus diesem Monat!

In Assam droht eine radikale Hindu-Gruppe Christen "schwerwiegende Konsequenzen", wenn sie religiöse Symbole wie Kreuze oder Jesusbilder von ihren Gebäuden nicht entfernen
https://thewire.in/communalism/assam-hi ... re-outcome

Indischer Bundesstaat verabschiedet Gesetz, um "magische Heilungspraktiken" der ChristInnen zu verbieten
https://cruxnow.com/church-in-asia/2024 ... -practices

10 christlische Missionare in Indien verhaftet, weil sie "Hindus zum Christentum konvertieren"
https://anglican.ink/2024/02/09/10-cler ... istianity/

21 Christen bei Streit über Enteignung von Land, das im Kirchenbesitz ist, verletzt
https://www.ucanews.com/news/21-indian- ... row/104148

Indien ist kein Demorkatie - dieses Bonmont vergangener Zeiten existiert nicht mehr. Das Land driftet in einen religösen Extremismus an, den man gut und gerne mit den Verhältnissen im Iran vergleichen kann.

Man muss dazu sagen, dass diese Konflikte vor allem im Norden auftreten, in dem vor allem christliche Sekten missionieren, während im Süden, in dem das Christentum schon seit fast 2.000 Jahren verankert ist, es kaum Konflikte gibt.

Sungawakan hat geschrieben: ↑Sonntag 1. September 2024, 18:18 Man muss dazu sagen, dass diese Konflikte vor allem im Norden auftreten, in dem vor allem christliche Sekten missionieren, während im Süden, in dem das Christentum schon seit fast 2.000 Jahren verankert ist, es kaum Konflikte gibt.

Wie ist denn die Verteilung der Christen in Indien?

streicher hat geschrieben: ↑Dienstag 3. September 2024, 13:38 Wie ist denn die Verteilung der Christen in Indien?

Prozentual im Nordosten bei den Sieben Schwestern, anzahlmäßig jedoch in Kerala (7.000.000) und Tamil Nadu (5.000.000) sowie Goa. Hier gehören die Christen vor allem den mit Rom unierten Kirchen an.

Sungawakan hat geschrieben: ↑Dienstag 3. September 2024, 19:34 Prozentual im Nordosten bei den Sieben Schwestern, anzahlmäßig jedoch in Kerala (7.000.000) und Tamil Nadu (5.000.000) sowie Goa. Hier gehören die Christen vor allem den mit Rom unierten Kirchen an.

Danke für die Informationen!

Ökosystem hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2024, 12:17 Da ist ein interessantes Thema. Hier will ich nur den für Indien relevanten Bereich aufgreifen. Der Link führt die "demokratischen Werte" u.a. auf Gleichheit zurück. Das Kastenwesen scheint aber das Gegenteil von Gleichheit zu sein (siehe z.B. hier das Brunnenbeispiel). Hat Indien also demokratische Institutionen, vermisst aber eine demokratische Lebensform und Gesellschaftsform? Vermisst Indien also die Werte und hat lediglich die Institutionen?

Das Kastensystem in Indien ist so ziemlich das Gegenteil von demokratisch.

Flashlight85 hat geschrieben: ↑Montag 7. Oktober 2024, 11:15 Das Kastensystem in Indien ist so ziemlich das Gegenteil von demokratisch.

Jahrhundertelang wurde Indien dadurch geprägt. Und gesellschaftliche Veränderungen dauern lang...

streicher hat geschrieben: ↑Dienstag 8. Oktober 2024, 08:23 Jahrhundertelang wurde Indien dadurch geprägt. Und gesellschaftliche Veränderungen dauern lang...

Gerade im Indien der Hindu-Nationalisten.

King Bradley hat geschrieben: ↑Dienstag 8. Oktober 2024, 19:44 Gerade im Indien der Hindu-Nationalisten.

Besser als eine Muslim-Herrschaft wie in Pakistan. Das sieht man schon alleine daran, wie die Muslime in Indien zunehmen, während Hindus, Sikhs und Christen in Pakistan verfolgt werden

Mal sehen, ob der erneute Besuch von Scholz in Indien was bringt.