Indien - die nächste Supermacht?

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Papaloooo
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Gut, dann ziehe ich das von dem "Gewerkschaftsstrang" hier her um...

*****

Nun auch in Indien bestimmt der Markt den Preis.
Wenn einer für die Tagelöhner zu wenig zahlt,
dann gehen die eben wo anders hin.

Schwierig wird es übrigens oft dort,
wo die Globalisierung zu Marktverzerrungen geführt hat: Oftmals in der Landwirtschaft.

Wenn für die Baumwolle wesentlich mehr gezahlt wird, als für den Reis,
dann wird der Reis verknappt und verteuert.
Der weltweiten Ökonomie sind diese Zusammenhänge allerdings schnuppe!

Zudem ist der Anbau von Baumwolle weniger arbeitsintensiv,
drängt also mehr Menschen von den ländlichen Gegenden
deren Arbeitskräfte dort nicht mehr gebraucht werden,
in die Slums und diese wachsen immer weiter.

Ich bin übrigens froh daran, dass in Indien die Tagelöhner billiger sind,
als die Bagger und die Krane.
Es ist zwar eine Schufterei, aber sie haben dort so wenigstens ein recht zuverlässig geregeltes Einkommen.

Und das macht sich auch in der Anzahl der Kinder bemerkbar.
Wohingegen die Bauern acht und mehr Kinder haben,
weil sie für ihr Alter bei doch oftmals schlechter Ernährungslage (man denke an Ernteausfälle) denken müssen,
ist in den Slums die Kinderzahl wesentlich geringer.
Man vertraut darauf, dass es doch immer irgendeine Arbeit gibt,
die man selbst dann noch verrichten kann,
wenn man etwas gebrechlicher ist.

Romantisieren oder idealisieren möchte ich dort nichts.
Es ist nun mal so, wie es dort ist.
Und da Traditionen dort sehr stark sind,
wird sich so schnell wohl auch nichts ändern.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Auch dies ziehe ich hierher um,
weil es verkehrt ist,
denn nicht das fehlen,
oder schwache Gewerkschaften sind die Ursache.
Die Ursache ist das Kastenwesen die zu jener Gesellschaftsspaltung führt.

Der Beitrag:
Kohlhaas hat geschrieben:(29 Oct 2021, 17:17)Fakt ist: In Indien gibt es Tagelöhner. In Deutschland gibt es die nicht. Weder in der Autoinidustrie noch in einem beliebigen anderen Wirtschaftszweig gibt es in Deutschland Tagelöhner. In Deutschland gibt es auch keine Slums. Hier ist auch niemand vom Hungertod bedroht. Hier stirbt niemand, wenn er sich nicht als tagelöhnender Sklave zur Verfügung stellt. Das ist hier nicht so, obwohl es Gewerkschaften gibt. Es ist so, WEIL es Gewerkschaften gibt.

Es mag gut sein, dass es in manchen indischen Betrieben Betriebsräte gibt und dass es in Indien hier oder dort Gewerkschaften gibt. Trotzdem haben die dort immer noch ein Tagelöhnersystem. Offensichtlich haben die indischen Gewerkschaften noch nicht das erreicht, wofür Gewerkschafen eigentlich da sind. Dass es in Indien Slums gibt, in denen Menschen vom Hungertod bedroht sind, liegt nicht an der Existenz von Gewerkschaften. Es liegt daran, dass es dort keine Gewerkschaften gibt, die die Macht haben, solche unwürdigen Zustände zu beseitigen.
Begonnen hatte diese Spaltung bereits vor vielen Jahrtausenden.
Als die Indogermanen in diesen Kontinent einwanderten,
hatten sie schnell begriffen, dass sie sich zur Elite des Landes aufschwingen können,
in dem sie ein Wertesystem für Menschen errichten,
in dem sie sich selbst als die oberste Kaste ernennen.

Da in Indien die Tradition unglaublich stark ist,
konnte sich dieses System über die Jahrtausende erhalten.

Das sich ein Mensch in den unteren Kasten als Minderwertig fühlt,
ist ihm quasi in der Wiege schon anerzogen geworden.
Er hat es ja schließlich in einem früheren Leben verbockt.
Und jene, die in den höheren Kasten sind, die ernten die Belohnung für Verdiente aus früheren Leben.

Ihnen unterwürfig zu sein, das fördert also das gute "Karma" und verhilft einem in einen späteren Leben zu einer besseren Inkarnation.
Es ist eine unglaubliche Duldsamkeit da für die eigene Misse-Lage.
Es ist wenig bestreben da, sich aus dieser Lage zu erheben.
Denn wäre dieses Bestreben da, dann würde die Seele ja in dieser Inkarnation nicht die Strafe durchmachen,
die quasi das Fegefeuer für die vergangenen Missetaten darstellt.
Dann müsste dieses Leiden ja in späteren Leben nachgeholt werden.

Diese Denke, die ich an den Dalits oft erlebt hatte,
ist ihnen so zueignen, dass man das schon fast ihr Naturell nennen möchte.
Ein Fatalismus der soweit geht,
dass sie ihrem faulenden Körper zuschauen,
bei dem bei Lepra Nase Ohren und Finger abfallen.
Obgleich der Staat doch kostenlose Antibiosen gegen diese bakterielle Erkrankung anbietet.

Da die oberen Kasten bei den unteren Kasten deren Leben ebenfalls als Bestrafung ansehen,
behandeln diese die unteren Kasten auch oft wie Verbrecher.

Nein, es ist eben nicht so,
dass man dort eine starke Gewerkschaft etablieren könne,
und die Menschen wären danach womöglich anerkannte Arbeiter in der Gesellschaft.
Dafür steckt diese Denke doch viel zu tief in den Menschen drin.
Leider!
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Ich ziehe das hierher um, denn das gehört nicht mehr in den Auto-Strang.
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Feb 2022, 06:51)

Bei dir klang das so, als sei das Elend der Einheimischen ein Abenteuer, das jeder Neckermanntourist mal miterleben sollte, weil man so mitten in der Gesellschaft ist und nicht im Whirlpool sitzt, der übrigens jedem Einheimischen, der sich mit Bettwanzen rumplagen muß, verwehrt bleibt. Ich kann keine Romantik erkennen.

Soviel mal zu deinem Beitrag.
Ein Abenteuer insofern, dass ich einigermaßen tief in die indische Gesellschaft eingetaucht bin,
und erst so lernt man eine Kultur verstehen.
Was einem Touristen im noblen Hotel eben verwehrt bleibt.

Es hat bei mir dennoch Jahre gedauert,
bis ich mehr und mehr die Inder verstehen lernte.

Es ist vieles dort so absolut gegensätzlich zur Kultur hier,
obgleich die Inder und die Germanen doch die gleichen Vorfahren haben.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2022, 08:17)

Willst Du bedauert oder "Belobigt" werden ? ...die Klassenunterschiede etwas gekittet/verbrämt...
Weder noch,
das war nur das "geraderücken" eine Beitrages,
in dem gemutmaßt wurde, dass ich mich zwei Wochen lang an dem Elend der Menschen dort ergötzt hätte.

Aber:
Dort sieht man bereits, was hier eben noch gerne übersehen wird.
Die Globalisierung hat nicht nur Gewinner, die Baumwolle als Exportschlager verdrängt den Reis.
Der Klimawandel schlägt dort mehr zu als hier,
die Ernteausfälle nehmen zu.

Zu wenig Regen und Reisfelder müssen zugunsten von Trinkwasser aufgegeben werden,
Brunnen trocknen aus und man muss tiefer bohren, um ans Wasser zu kommen.
Nur hat Indien in der Tiefe Bodenschichten mit zu viel Fluorid - hier in Deutschland herrscht im Boden ein Fluor-Mangel.
In einem Dorf musste man mehr als 100 Meter tief bohren - dieses Wasser führt auf Dauer zu einer Fluoridvergiftung.
Die Kniegelenke werden dann oft sehr dick, das ist aber immer noch besser, als zu verdursten.

Vor allen Dingen, der Brunnen im anderen Dorfteilt hätte eigentlich genügend Wasser für alle.
Aber es ist der indische Aberglaube, dass der Brunnen vergiftet im Sinne von Entweiht wird,
wenn die niedere Kaste der Dalits daraus ihr Wasser holen.
Ein Rohr, das einige Dutzend Meter aus diesem Brunnen führte wurde von der höheren Kaste zerstört.

Dies sind auch manchmal Widrigkeiten, die man sich hier kaum vorstellen kann,
mit denen man dort zu kämpfen hat.

Generell wünscht man sich eine etwas gerechtere Verteilung der Ressourcen auf der Erde.
Wie schon geschrieben, die vielen Kinder die die Menschen dort oft haben,
sind eben eine Absicherung fürs eigene Alter.

Will man etwas gegen die Bevölkerungsexplosion dort tun,
muss man den Lebensstandard nur ein klein wenig anheben,
und die Bildung verbessern.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2022, 08:32)

Tiere zur Arbeit GESCHLAGEN ...oder die Leute zum Transport ausgebeutet für Unterbezahlung....2 $ am TAG ? ?
Ich arbeitete dort ehrenamtlich
hatte aber auch fast nichts ausgegeben.

Tiere geschlagen???
Hör mal, lieber eine magere heilige Kuh in Indien sein, als eine Stallkuh in Deutschland.

Ich würde mal generell sagen, dass das Leid, was wir hier unseren Tieren zumuten,
kaum noch zu toppen ist.

Vieles habe ich selbst besorgt, es gibt dort ja auch Läden mit allem Möglichen.
Nur braucht man dort eine beständige, recht hohe Frustrationstoleranz,
sowie viel Kreativität aus dem Mangel heraus,
dass es eben meist nicht das gibt, was man gerade braucht.

Vor allen Dingen sollten man nichts wegwerfen.
Alte Maschinen auseinander bauen und bloß kein Schräubchen wegwerfen.
Selbst Holzpaletten hab ich noch zerlegt und glattgehobelt,
um mir daraus einen Tritt zu bauen.

An eine ca. 5 m Hallendecke kam ich hoch,
indem ich Tische zu Pyramiden aufgeschichtet hatte.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2022, 09:30)

Das kannst Du den Mädels erzählen zum draufklettern....vielleicht hat eine Mitleid...
Gefahrvoll Leben
Also es war so, ich wollte zunächst beim deutschen Entwicklungsdienst arbeiten.
Die hatten mich aber mangels Berufserfahrung als Elektriker damals nicht genommen.
Dann kamen wir natürlich die Projekte meiner Eltern in Indien gelegen.
Ich habe teils dort gearbeitet und teils auch in anderen Projekten.
Meine Krankenversicherung hier habe ich auf Anwartschaft setzen lassen, so hatte ich die Gewehr, wenn ich z.b. mit Malaria nach Deutschland zurückkehre, dass ich eine Krankenversicherung habe, die mich nimmt.

Im ganzen Jahr 1995 z.b. da habe ich Buch geführt, da habe ich also weniger als 350 € ausgegeben.

Meistens war es etwas mehr, aber das war eben das was ich in Deutschland noch auf dem Konto hatte, ich musste also keineswegs reich sein, um mir diese 5 Jahre in Indien zu leisten.

Wie du vielleicht auch weißt war ich davor zwei Jahre auf einem Selbstversorgerbauernhof in Italien, da habe ich auch nichts verdient aber auch praktisch nichts ausgegeben.

Ich würde das auch keineswegs als Gutmensch bezeichnen, ich konnte mir in dieser Zeit einfach nur nicht mehr vorstellen in Deutschland zu leben, und habe mich noch etwas anderem umgeschaut.

Nach mehreren Jahren dort, wie zuvor auch in Italien habe ich natürlich auch hier wieder einiges zu schätzen gelernt, was ich vorher nicht geschätzt habe.

Dennoch möchte ich all diese Erfahrungen nicht missen, und dass ich dort einen kleinen Beitrag geleistet habe dass es Menschen dort besser geht, das ist allenfalls ein Nebeneffekt.

Mich hat diese Zeit bereichert, und ich habe nebenbei etwas über die advaita-vedanta gelernt.

Und nebenbei meine Eltern führen diese Arbeiten seit Ende der 80er auch ehrenamtlich aus. Das lässt sich über das Treuhandkonto auch alles belegen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

In Vertretung ziehe ich hier mal die Notbremse. Das ist zu viel Spam.
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Wieder offen.
Sollte sich die themenfremde Spamorgie wiederholen, bleibt er länger zu!
Vongole - Mod.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

Gut danke und sorry,
ich werd' mir mühe geben

Indien ist ein zweigeiltes Land und das eben recht extrem.
Die Gebäude der IT-Branche z.B. in Bangalore sind beeindruckend.
Parabolantennen für die Breitbandübertragung auf den Gebäuden,
von einer Größe, dass man sie auch zur Monsun-Zeit gut betreiben kann,
sie haben die Größe eines Hubschrauberlandeplatzes.

In unmittelbarer Nähe sind die Slums.

Während China sich bemüht, dass die Schere zwischen Arm und Reicht nicht allzu groß wird,
ist es in Indien oft so, dass sie immer weiter auseinander geht.

Schuld ist hier wohl der Reinkarnationsglauben,
dass diejenigen, die arm sind glauben es verdient zu haben,
und diejenigen die reich sind, auch glauben,
dass die Armen arm sind, weil sie es verdient haben,

Und so fungiert das indische System mit den Superreichen (relativ gesehen natürlich)
darauf, dass sich die Armen für den Hungerlohn kaum beklagen.
Dies den Reichen aber sehr billige Arbeitskräfte sind,
ohne dass dies ein sozialer Sprengstoff wäre.

In keinen Land gibt es (umgerechnet auf den US-$) so viele Millionäre, wie dort.

Der Staat aber wiederum kümmert sich leider kaum um die Unterschicht der Bevölkerung.
Kinderarbeit ist überall zu sehen,
und ist die Ernte mal schlecht, so sind diese auch noch schlecht genährt.

Das ist leider die Kehrseite der Supermacht,
die Sonden zum Mond fliegt und mit Satellitenbeschuss Unmengen Weltraumschrott erzeugt,
nur um zu zeigen, dass sie das kann.

Um die Armen kümmern sich allenfalls NGOs, den Staat interessier das wenig.
Werden die Slums zu ausufernd, so kommen sie eben mit Bulldozern,
und fahren über die ganzen Behausungen einmal drüber, bis alles Platt ist.
Während die Leute draußen geduldig warten,
bis sie weg sind und danach ihre Hütten wieder notdürftig zusammenbauen.

Überall zeigt Indien nach draußen, was für eine tolle Wirtschaft es doch hat.
Trinkwasser, Toiletten oder Schulplicht für die Kinder, das ist dennoch nicht in Sicht.
Gerade mal unten in Kerala, dort wo sie wegen eines Gebirgskammes ganzjährig ernten können,
ist eine Schulplicht für die Kinder da.

In anderen Landesteilen könnten sich die Eltern das auch gar nicht leisten,
Selbst wenn die Schulen kostenlos wären,
würde ihnen doch die Arbeitskraft eines 6-jährigen Kindes fehlen.

Ein Supermacht ist Indien nach innen leider nur für wenige.
Und ich lösche nun auch jegliche Links zu unseren Projekten wieder raus,
denn wenn man sagt, wie es dort wirklich zugeht,
dann kriegt man leicht dort Ärger!
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben: Mo 21. Feb 2022, 06:38 In keinen Land gibt es (umgerechnet auf den US-$) so viele Millionäre, wie dort.

Der Staat aber wiederum kümmert sich leider kaum um die Unterschicht der Bevölkerung.
Kinderarbeit ist überall zu sehen,
und ist die Ernte mal schlecht, so sind diese auch noch schlecht genährt.

Das ist leider die Kehrseite der Supermacht,
die Sonden zum Mond fliegt und mit Satellitenbeschuss Unmengen Weltraumschrott erzeugt,
nur um zu zeigen, dass sie das kann.
Wahrscheinlich ist es wie bei vielen Mächten, die aufsteigen: billige Arbeit erleichtert es eventuell (auch für die VR), aber es bleibt Armut und die soziale Schere. Wie steht es in der Hinsicht um Indien? Ich hätte nun vermutet, dass immer mehr Personen trotzdem der absoluten Armut entspringen können, aber doch eine recht breite Schicht relativ arm bleiben (aber noch immer mit mehr Geld und steigender Kaufkraft). Stimmt das?
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben: Di 22. Feb 2022, 14:29 Wahrscheinlich ist es wie bei vielen Mächten, die aufsteigen: billige Arbeit erleichtert es eventuell (auch für die VR), aber es bleibt Armut und die soziale Schere. Wie steht es in der Hinsicht um Indien? Ich hätte nun vermutet, dass immer mehr Personen trotzdem der absoluten Armut entspringen können, aber doch eine recht breite Schicht relativ arm bleiben (aber noch immer mit mehr Geld und steigender Kaufkraft). Stimmt das?
Wer ein Leben lang nicht viel mehr kennt,
als auf Steinbrüchen und Felder zu arbeiten,
und das schon seit früher Kindheit,
niemals lesen oder schreiben lernte,
der hat kaum eine Chance, diesem niederen Status zu entkommen.

Und das trifft dort - leider - auf viele Millionen Menschen zu.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben: Di 22. Feb 2022, 15:33 Und das trifft dort - leider - auf viele Millionen Menschen zu.
Und das ist wohl die ganz große Herausforderung der beiden Staaten mit dieser großen Bevölkerungszahl: die breite Bevölkerung beim Aufstieg mitzunehmen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben: Mi 23. Feb 2022, 08:40 Und das ist wohl die ganz große Herausforderung der beiden Staaten mit dieser großen Bevölkerungszahl: die breite Bevölkerung beim Aufstieg mitzunehmen.
Der Unterschied zwischen China und Indien ist tatsächlich die Religion diesbezüglich.
Denn wenn jemand arm ist, weil er das doch in früheren Leben verbockt hat,
so muss er dieses schlechte Karma doch erst mal ein Leben lang geduldig aussitzen.
Und dann ist da auch kein Neid auf die Reichen.
Denn die sind ja Reich, weil sie es im früheren Leben sich verdient haben.
Und die Reichen wiederum meinen, dass sie Armen arm sind,
weil sie es so verdient haben.

Und macht man ihnen das Leben noch schwerer,
so haben sie schneller ihr schlechtes Karma abgearbeitet.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben: Mi 23. Feb 2022, 10:45 Der Unterschied zwischen China und Indien ist tatsächlich die Religion diesbezüglich.
Denn wenn jemand arm ist, weil er das doch in früheren Leben verbockt hat,
(...)
Gibt es denn in Indien zumindest erkennbare Tendenzen, dass sich seine Bewohner doch vermehrt der Religion abwenden, zum Beispiel in den Städten, und sich somit keiner Religion zugehörig fühlen?
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben: Mi 23. Feb 2022, 20:11 Gibt es denn in Indien zumindest erkennbare Tendenzen, dass sich seine Bewohner doch vermehrt der Religion abwenden, zum Beispiel in den Städten, und sich somit keiner Religion zugehörig fühlen?
Ja sicher, in den IT-Hochburgen wie in Bangalore,
da braucht du den Leuten nicht mit Karma oder so kommen.
Das Problem ist nur, dass es eben die Leute sind,
die gebildet und in der Gesellschaft oben sind.

Die Leute, die sich um des schlechten Karmas willen
fatalistisch/lethargisch einen schlechten Schicksal ergeben.
das sind die ungebildeten Menschen.
Und die suchen natürlich zugleich Trost in der Religion.

So wie bei uns die Kinder mit den Brüder-Grimm-Märchen aufwachsen,
so wachsen sie dort mit der Mahabharata auf,
mit dem Unterschied, dass unsere Kinder so ab der Pubertät spätestens,
die Märchen als Märchen ansehen.

Dass die Affen unter den Affengott Hanuman den Berg Sanjivini vom Himalaya bis in die Flachebene Indiens trug,
das ist aber für auch für die Erwachsenen ungebildeten Inder Historie, nicht Fiktion.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Jester »

Fernab von Russland hat sich das zugetragen:
https://www.ndtv.com/india-news/indian- ... rt-2825860
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Sieht so aus, dass Indien bei seinem eigenen Aufstieg weiterhin und verstärkt auf den Handel mit Russland setzt.
https://www.tt.com/artikel/30816816/ind ... -einkaufen
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

Tja, damit kann man Indien auch als Verbündeten gegen Rotchina vergessen, dann sollen sie halt zusehen, wie sie alleine klarkommen. Für den Westen bedeutet das, auch aus Indien Produktion wichtiger Produkte und Vorprodukte - insbesondere im medizinischen Bereich - abzuziehen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Also ein Traumtrio werden diese drei Mächte nicht. Aber das Ganze hört sich auch im Augenblick nicht nach einem Schlitterkurs an, Indien will sich keine Sanktionen gegen Russland leisten, und auch keinen Konflikt. Die VR wird für Indien ein unangenehmer Nachbar bleiben.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

Das Problem ist wohl, dass die Sowjetunion Indien früher mit Waffen unterstützt hat, als Pakistan von den Vereinigten Staaten hofiert wurde und Indien die Sowjetunion mit Russland gleichsetzt. Meine Kurzfassung des derzeitigen Verhaltens der indischen Regierung und vieler Inder, zumindest derer in den einschlägigen Foren.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sungawakan hat geschrieben: Fr 8. Apr 2022, 17:38 Das Problem ist wohl, dass die Sowjetunion Indien früher mit Waffen unterstützt hat, als Pakistan von den Vereinigten Staaten hofiert wurde und Indien die Sowjetunion mit Russland gleichsetzt. Meine Kurzfassung des derzeitigen Verhaltens der indischen Regierung und vieler Inder, zumindest derer in den einschlägigen Foren.
Das ist vollkommen richtig.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Sa 2. Apr 2022, 21:53 Also ein Traumtrio werden diese drei Mächte nicht. Aber das Ganze hört sich auch im Augenblick nicht nach einem Schlitterkurs an, Indien will sich keine Sanktionen gegen Russland leisten, und auch keinen Konflikt. Die VR wird für Indien ein unangenehmer Nachbar bleiben.
Indien hat eine militaerische Allianz mit den USA, Japan und Australien (Quad) begonnen. Dies ist ein Pakt der sich gegen die Agression und Expansionsgelueste der PRC in Asia/Pacific richtet. Die PRC und Indien teilen eine Grenze wo es immer wieder zu Spannungen kommt. Die PRC unterstuetzt Indien's Erzfeind Pakistan. Indien sichert sich militaerisch gegen die PRC ab aber flirtet weitherin mit Russland. Auf die Dauer geht das nicht. Ein solcher Partner ist nicht verlaesslich.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 07:38 Indien hat eine militaerische Allianz mit den USA, Japan und Australien (Quad) begonnen. Dies ist ein Pakt der sich gegen die Agression und Expansionsgelueste der PRC in Asia/Pacific richtet. Die PRC und Indien teilen eine Grenze wo es immer wieder zu Spannungen kommt. Die PRC unterstuetzt Indien's Erzfeind Pakistan. Indien sichert sich militaerisch gegen die PRC ab aber flirtet weitherin mit Russland. Auf die Dauer geht das nicht. Ein solcher Partner ist nicht verlaesslich.
An anderer Stelle hatte ich das auch schon gepostet: Indien scheint sich hinsichtlich der Rüstung umzuorientieren. Der Westen wird eventuell stärker in seiner Rolle als Rüstungsexporteur nach Indien. Indien orientiert sich möglicherweise neu. Dabei hat die USA Druck auf Indien ausgeübt.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 45403.html
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Die vollen Jahre der VR könnten vorbei sein. Setzt Indien nun richtig zur Verfolgungsjagd an?
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 09:09 Die vollen Jahre der VR könnten vorbei sein. Setzt Indien nun richtig zur Verfolgungsjagd an?
Ich glaube, im Pharmasektor haben die denen schon den Rang abgelaufen.
Ohne jetzt nachschauen zu wollen.
Auch Indonesien könnte ein Konkurrent von China werden.
Sollte China auf die Idee kommen, Taiwan zu besuchen, würde das Indien wirtschaftlich in die Hände spielen, würde ich vermuten.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

roli hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 09:15
Auch Indonesien könnte ein Konkurrent von China werden.
Naa. Indonesien ist nicht im Stande ein Konkurrent von irgendjemand zu werden.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

roli hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 09:15 Sollte China auf die Idee kommen, Taiwan zu besuchen, würde das Indien wirtschaftlich in die Hände spielen, würde ich vermuten.
Indien könnte in dem Fall eine zweite Front im Himalaya aufmachen. Der Konflikt wird sowieso schon immer heißer: https://www.merkur.de/politik/neu-delhi ... 73484.html
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

roli hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 09:15 Sollte China auf die Idee kommen, Taiwan zu besuchen, würde das Indien wirtschaftlich in die Hände spielen, würde ich vermuten.
Das könnte stimmen. Im Unterschied zur VR nimmt dort zudem erst einmal die Bevölkerung weiterhin zu: die Bevölkerung ist relativ jung. In Sachen IT spielt Indien auch eine bedeutende Rolle. Der Umweltschutz spielt jedoch in Indien noch nicht so eine große Rolle.
Es gab vor zwei Jahren einen Artikel, in dem gewittert wurde, dass Indien die VR überholen werde: https://www.businessinsider.de/wirtscha ... koennte-b/
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 11:24 Das könnte stimmen. Im Unterschied zur VR nimmt dort zudem erst einmal die Bevölkerung weiterhin zu: die Bevölkerung ist relativ jung. In Sachen IT spielt Indien auch eine bedeutende Rolle. Der Umweltschutz spielt jedoch in Indien noch nicht so eine große Rolle.
Es gab vor zwei Jahren einen Artikel, in dem gewittert wurde, dass Indien die VR überholen werde: https://www.businessinsider.de/wirtscha ... koennte-b/
wie Du schon schreibst. Auch zur Lasten der Umwelt.
Wenn man sich z.B. so manche Flüsse in Indien anschaut, na ja, ich schreib's lieber nicht.
Und trotzdem badet man auch drin.
Härtet ab.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

roli hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 11:25 wie Du schon schreibst. Auch zur Lasten der Umwelt.
Wenn man sich z.B. so manche Flüsse in Indien anschaut, na ja, ich schreib's lieber nicht.
Und trotzdem badet man auch drin.
Härtet ab.
Habe ich schon selbst gesehen. ;)
Aber dann geschehen dort mit einem Mal ehrgeizige Aktionen - und ein Fluss ist fast komplett "entrümpelt".

Allerdings setzt Indien derzeit ziemlich auf Kohle. Es braucht Anreize für die sauberen Energien. Es forscht aber auch an Lösungen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 11:46 Habe ich schon selbst gesehen. ;)
Aber dann geschehen dort mit einem Mal ehrgeizige Aktionen - und ein Fluss ist fast komplett "entrümpelt".

Allerdings setzt Indien derzeit ziemlich auf Kohle. Es braucht Anreize für die sauberen Energien. Es forscht aber auch an Lösungen.
Eine Lösung wäre schon mal, die dort immer noch stattfindende Bevölkerungsexplosion ein wenig einzudämmen.
Und ein wenig von deren Kastendenken wegzukommen.
Bist du dort in der falschen Kaste, haste keine Chance.

Die Anreize könnten eventuell auch kommen, wenn es externe Abnehmer für saubere Energie geben würde.
Eventuell.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

roli hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 10:08 Eine Lösung wäre schon mal, die dort immer noch stattfindende Bevölkerungsexplosion ein wenig einzudämmen.
Und ein wenig von deren Kastendenken wegzukommen.
Bist du dort in der falschen Kaste, haste keine Chance.

Die Anreize könnten eventuell auch kommen, wenn es externe Abnehmer für saubere Energie geben würde.
Eventuell.
Das ist richtig aber mit einem Hindu Extremisten als PM nicht moeglich.

Indien ist eines der Laender, die ich bereiste, das ich einfach nie kapierte und keine 10 Pferde bringen mich wieder dorthin.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 10:11 Indien ist eines der Laender, die ich bereiste, das ich einfach nie kapierte und keine 10 Pferde bringen mich wieder dorthin.
Das ging mir anders: 2014 war ich drüben. Sicherlich, einiges erscheint einem fremd, vieles aber auch faszinierend. Ich würde auch wieder hinüberreisen. Damals habe ich dort auch eine Schule besucht. Seitdem bin ich echt der Auffassung: das Land hat enormes Potential, trotz vieler Hindernisse und Herausforderungen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Bogdan »

Hat jemand einen guten Hinweis, wo man die kulturellen, strukturellen, geschichtlichen, religiösen und aktuellen Dinge nachlesen kann.
Leider weiß ich bzw. wahrscheinlich viele andere zu wenig über das Land.

Gefühl würde ich die Frage mit Ja beantworten. Eine regionale Macht, gegen deren Willen regional nichts mehr geht, sind sie schon.
Wenn sich Indien und China einig sind, werden die USA und EU sehr, sehr viel kleiner.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 09:10 Das ging mir anders: 2014 war ich drüben. Sicherlich, einiges erscheint einem fremd, vieles aber auch faszinierend. Ich würde auch wieder hinüberreisen. Damals habe ich dort auch eine Schule besucht. Seitdem bin ich echt der Auffassung: das Land hat enormes Potential, trotz vieler Hindernisse und Herausforderungen.
Ich war dort geschaeftlich! Klar war ich von vielem faziniert aber auch von vielem angewidert. Faziniert von der Kultur, dem Essen usw und angewidert von der Armut und der Gleichgueltigkeit der Inder ueber die Armut und die Korruption ohne die nichts laueft. Zweifelsohne hat Indien Potential. Man mss nur Bangalore besuchen aber das Potential kann nur Fruechte tragen wenn das Kastensystem ueberwunden wird, die Korruption eingedaemmt und die Gesellscahft reformiert wird. Im Moment verlassen Inder mit guter Ausbildung und Potential immer noch ihr land in Scharen um Karriere in den USA, GB oder bei uns zu machen.

Nichts ging ohne Korruption, und unsere indischen Partner waren gut darin. Wir bekamen das Zeuug fuer die Messe aus dem Zoll unsere italienischen Konkurrenten nicht :cool:

Meine Frau war in einem Jahr 48 mal in Mumbai als sie fuer Qantas flog. Sie findet Indien auch fazinierend aber gleichzeitig abstossend. Keinerlei Interesse wieder dorthin zu reise.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 10:20 Ich war dort geschaeftlich! Klar war ich von vielem faziniert aber auch von vielem angewidert. Faziniert von der Kultur, dem Essen usw und angewidert von der Armut und der Gleichgueltigkeit der Inder ueber die Armut und die Korruption ohne die nichts laueft. Zweifelsohne hat Indien Potential. Man mss nur Bangalore besuchen aber das Potential kann nur Fruechte tragen wenn das Kastensystem ueberwunden wird, die Korruption eingedaemmt und die Gesellscahft reformiert wird.
Ja, bei mir war es auch keine Urlaubsreise.
Wie du schon sagst, viele Dinge sind faszinierend, das Nebeneinander der Kulturen, die Kühe auf den Straßen Dehlis, hier und da hört man von Affenplagen.
Aber weil du es anspricht. Wir haben damals mit den Leuten über das Kastensystem gesprochen. Befremdlich war, dass sie meinten, es sei davon nicht mehr viel übrig. Zuhause ließen sie sich dann durch die häusliche Arbeitskraft dann die Schuhe anziehen usw. Das Kastensystem lähmt natürlich die Entwicklung.
Neben den Hauptreligionen existieren dort einige andere Religionen, die man sonst eigentlich gar nicht so wahrnimmt. Erstaunt war ich über eine Religion, die pantheistisch ist und deren Mitglieder streben, keinem Wesen etwas zuleide zu tun: mindestens leben die Anhänger vegetarisch. Ich weiß aber nicht mehr, wie diese Religion heißt. Hat wohl "nur" um die vier Millionen Mitglieder.
In Dehli war zu dem Zeitpunkt gerade ein neues Hochbahnsystem in Betrieb genommen worden. Die fuhr sozusagen auf der Höhe der vierten und fünften Stockwerke...
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 21:51 Ja, bei mir war es auch keine Urlaubsreise.
Wie du schon sagst, viele Dinge sind faszinierend, das Nebeneinander der Kulturen, die Kühe auf den Straßen Dehlis, hier und da hört man von Affenplagen.
Aber weil du es anspricht. Wir haben damals mit den Leuten über das Kastensystem gesprochen. Befremdlich war, dass sie meinten, es sei davon nicht mehr viel übrig. Zuhause ließen sie sich dann durch die häusliche Arbeitskraft dann die Schuhe anziehen usw. Das Kastensystem lähmt natürlich die Entwicklung.
Neben den Hauptreligionen existieren dort einige andere Religionen, die man sonst eigentlich gar nicht so wahrnimmt. Erstaunt war ich über eine Religion, die pantheistisch ist und deren Mitglieder streben, keinem Wesen etwas zuleide zu tun: mindestens leben die Anhänger vegetarisch. Ich weiß aber nicht mehr, wie diese Religion heißt. Hat wohl "nur" um die vier Millionen Mitglieder.
In Dehli war zu dem Zeitpunkt gerade ein neues Hochbahnsystem in Betrieb genommen worden. Die fuhr sozusagen auf der Höhe der vierten und fünften Stockwerke...
Hindus sind alles Vegetarier und man solllte keinem Lebewese was zu leide kommen lassen, ausgenommen Sikhs und Moslems :D
F... Hypocrites.

Kastensystem ist sehr lebendig und die Arroganz der Oberschicht gegenueber den eigenen Landsleuten aber auch gegenueber Auslaendern oft unertraeglich. Habe dies auf einem Empfang in Mumbei erlebt.

Mein Doktor, Zahnarzt und Physio hier sind Inder und alle Super Leute aber was Indien selbst betrifft "No Thank You" . Geschaeftlich ist es leichter und ehrlicher mit Chinesen und Suedostasien.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

roli hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 10:08 Eine Lösung wäre schon mal, die dort immer noch stattfindende Bevölkerungsexplosion ein wenig einzudämmen.
Und ein wenig von deren Kastendenken wegzukommen.
Bist du dort in der falschen Kaste, haste keine Chance.

Die Anreize könnten eventuell auch kommen, wenn es externe Abnehmer für saubere Energie geben würde.
Eventuell.
Da ist man doch dabei, Indiens Bevölkerung wächst mittlerweile nur noch um ca. 2,1 Prozent, was gerade mal für den Bevölkerungserhalt auf Dauer dient. Viele südindische Bundesstaaten haben Wachstumsraten, die denen in Europa ähneln. Im Prinzip wächst die indische Bevölkerung nur noch aufgrund weniger Staaten des Hindu-Gürtels und weil die Bevölkerung insgesamt noch recht jung ist.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 1. Feb 2023, 10:43 Hindus sind alles Vegetarier und man solllte keinem Lebewese was zu leide kommen lassen, ausgenommen Sikhs und Moslems :D
F... Hypocrites.

Kastensystem ist sehr lebendig und die Arroganz der Oberschicht gegenueber den eigenen Landsleuten aber auch gegenueber Auslaendern oft unertraeglich. Habe dies auf einem Empfang in Mumbei erlebt.

Mein Doktor, Zahnarzt und Physio hier sind Inder und alle Super Leute aber was Indien selbst betrifft "No Thank You" . Geschaeftlich ist es leichter und ehrlicher mit Chinesen und Suedostasien.
Ich sehe es anders, wir hatten oft Probleme mit Spionage durch chinesische Praktikanten.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sungawakan hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 20:43 Ich sehe es anders, wir hatten oft Probleme mit Spionage durch chinesische Praktikanten.
Interessant. Wie koennen Praktikanten an sensible Firmen Daten kommen??? Total unverstaendlich.

Nein wir hatten nie Praktikanten in der Firma aber ich arbeitete fuer 4 Jahre in Malaysia und unsere Mannschaft war natuerlich mehr Einehimische, Malay, Malay Chinese, Indien Malay und unser HK office waren alles Chinesen. Tolles Team.

Sorry aber Indien, das war nix fuer mich. Die Korruption und der Umgang vom Management mit dem Fussvolk ging mir gegen den Strich.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Sungawakan hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 20:41 Da ist man doch dabei, Indiens Bevölkerung wächst mittlerweile nur noch um ca. 2,1 Prozent, was gerade mal für den Bevölkerungserhalt auf Dauer dient.
Du meinst sicherlich die Geburtenrate - die lag 2021 sogar lediglich bei 2,03. (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... burtenrate)
Der Bevölkerungswachstum lag 2021 in Indien noch bei knapp über 1 Prozent.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Bogdan »

Ich beantworte die Frage eindeutig mit ja.
Wenn sich Indien und China einig wären, müssten sich die USA und EU in Zukunft warm anziehen und kleinere
Brötchen backen.
Okay, es dauert noch x Jahre, es könnte aber dann kommen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

streicher hat geschrieben: Di 7. Feb 2023, 11:32 Du meinst sicherlich die Geburtenrate - die lag 2021 sogar lediglich bei 2,03. (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... burtenrate)
Der Bevölkerungswachstum lag 2021 in Indien noch bei knapp über 1 Prozent.
Danke
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Bogdan hat geschrieben: Di 7. Feb 2023, 13:02 Wenn sich Indien und China einig wären, müssten sich die USA und EU in Zukunft warm anziehen und kleinere
Brötchen backen.
Wobei ich annehme, dass sie sich nicht einig werden. Neben den Grenzkonflikten kommt die VR mit dem Konkurrent Indien schlecht zurecht. Sie erhebt Führungsanspruch. Nun könnten die USA wieder davonziehen. Und Indien könnte zum Überholen ansetzen. Das gefällt der VR überhaupt nicht.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

Bin gespannt, wann für Indien der Lehrsatz wieder zutrifft: Der Freund meines Feindes ist mein Feind.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von streicher »

Und hier wird auch eine interessante Überlegung angestellt: Scholz: Investitionen ausbauen
Indien könnte Deutschlands neues China werden
.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

Das sage ich schon seit einiger Zeit, aber dann wird wieder darauf hingewiesen, dass Indien noch nicht so weit wie China ist. War China am Anfang denn perfekt? Manche Sachen muss man lernen, je eher man damit anfängt, umso besser.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich würde die neue Werkbank ja in der EU aufstellen und nicht schon wieder weit weg, in einem bestenfalls halbdemokratischen Land mit vielen gesellschaftlichen Problemen wie dem Kastensystem.
Aber klar, potentiell über eine Milliarde Menschen mit VW, BMW und Mercedes auszustatten weckt große Begehrlichkeiten.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

In der EU? Die Länder, in denen man am günstigen in der EU produzieren kann, liegen überwiegend alle in Schlagweite Russlands...
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Tom Bombadil »

Na und? Der Putinese wird einen Teufel tun und die EU angreifen.
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Re: Indien - die nächste Supermacht?

Beitrag von Sungawakan »

Hatte man bei der Ukraine auch vermutet.
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