Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

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bakunicus
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Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

ein streitgespräch/dialog von herrn precht mit christoph schwennicke, chefredakteuer der zeitschrift cicero ...

http://www.precht.zdf.de/

sehr bemerkenswert.
nun, man kann bestimmt nicht in 42 min. zur buchtiefe gelangen ...
aber den beiden gelingt ein ganz großer wurf, der vieles was hier diskutieren in einen größeren metatext bringt ...

als da wären :

- das versagen der CDU/CSU die konservativen kräfte wie pegida zu binden ...
- die symphatie der ostdeutschen für putin
- "gleichschaltung" der völker durch den globalen kapitalismus
- identitätsfindung als merkmal der ausgrenzung
- christentum, judentum und islam vs. aufklärung und humanismus

sehr bemerkenswert ...
nicht schlecht ...
auch wenn ich im detail manches extrem bedenklich finde was dort gesagt wird.

aber in diesen 42. minuten schnurrt fast das ganze forum pf.eu zusammen ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 2. Februar 2015, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
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yogi61
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von yogi61 »

Habe es heute Nacht auch gesehen, sehr spannend. Ich fand aber nichts irgendwie bedenklich.
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

yogi61 » Mo 2. Feb 2015, 19:23 hat geschrieben:Habe es heute Nacht auch gesehen, sehr spannend. Ich fand aber nichts irgendwie bedenklich.
ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von yogi61 »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 18:31 hat geschrieben:
ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....
Das glaube ich Dir aufs Wort, aber es war ja mehr eine Mutmassung, warum das bei vielen Menschen eben nicht funktioniert.
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

yogi61 » Mo 2. Feb 2015, 19:35 hat geschrieben:
Das glaube ich Dir aufs Wort, aber es war ja mehr eine Mutmassung, warum das bei vielen Menschen eben nicht funktioniert.
mhh ...
als "mutmaßung" habe ich das nicht gesehen, auch wenn precht das unter dem klugen vorbehalt "es scheint so zu sein dass" des philosophen formuliert hat.

offensichtlich ist identitätsfindung nämlich auch unter der fahne der aufklärung, der menschenrechte, des humanismus und der demokratie möglich, in abgrenzung zum nationalismus, patriotismus, chauvinismus, kapitalismus und faschismus.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Martin** »

Ich glaube, der Precht ist eher ein Unterhaltungsphilosoph.
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Martin** » Mo 2. Feb 2015, 19:48 hat geschrieben:Ich glaube, der Precht ist eher ein Unterhaltungsphilosoph.
und herr schwennicke auch ?
du hast das ding doch gar nicht gesehen ...
Martin**

Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Martin** »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 18:52 hat geschrieben:
und herr schwennicke auch ?
du hast das ding doch gar nicht gesehen ...
Nein, da hast du recht.
Ich halte aber nicht viel von ihm.
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Martin** » Mo 2. Feb 2015, 19:58 hat geschrieben: Nein, da hast du recht.
Ich halte aber nicht viel von ihm.
vielleicht solltest du es mal tun ...

wie gesagt, buchtiefe hat das nicht, aber bringt eine ganze menge auf den punkt.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Kopernikus »

Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Kopernikus » Mo 2. Feb 2015, 20:21 hat geschrieben:Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.
ja, habe ich auch daran gedacht das zu tun ...

nur aus erfahrung weiß ich, dass das sowieso nur die aller ... aller ... aller ... allerwenigsten tun.
es sei denn man gebraucht im weiteren reizwörter und schlagworte die dazu veranlassen ...

und genau das beabsichtige ich im weiteren zu tun.
der anfang ist jedenfalls gemacht.
Martin**

Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Martin** »

Kopernikus » Mo 2. Feb 2015, 19:21 hat geschrieben:Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.
Sorry.
Du hast natürlich recht.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Provokateur »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 18:31 hat geschrieben:
ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....
Genau damit grenzt du dich doch von Kauder ab.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 21:56 hat geschrieben:
Genau damit grenzt du dich doch von Kauder ab.
das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Milady de Winter »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 21:16 hat geschrieben:
das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.
Hältst Du Dich deshalb für einen besseren Menschen?
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bakunicus
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Milady de Winter » Mo 2. Feb 2015, 22:19 hat geschrieben: Hältst Du Dich deshalb für einen besseren Menschen?
ja ...
eindeutig und aus gutem grund.
mir ist jeder chauvinismus fremd.

und das macht mich nicht zu einem "guten menschen bar jeder kritik".
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Provokateur »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 21:16 hat geschrieben:
das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?
Jup. du grenzt hier eindeutig Eigengruppe und Fremdgruppe voneinander ab.

Identität funktioniert nur über "Othering".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 22:26 hat geschrieben:
Jup. du grenzt hier eindeutig Eigengruppe und Fremdgruppe voneinander ab.

Identität funktioniert nur über "Othering".
mein "othering" schließt aber kauder mit ein ...
während kauders volkstruppe die anderen 7 milliarden ausschließt und mich zum irren erklärt weil ich die in mein herz schließen will ...

so viel zu "null toleranz für intoleranz" ...

p.s. ... hast du dir die diskussion zwischen precht und schwennicke schon angesehen ?
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 2. Februar 2015, 21:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Milady de Winter »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 21:23 hat geschrieben:
ja ...
eindeutig und aus gutem grund.
mir ist jeder chauvinismus fremd.
Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch. :)
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Milady de Winter » Mo 2. Feb 2015, 22:30 hat geschrieben: Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch. :)
du machst ja auch nicht die beine breit für einen vater deiner kinder der nur 8,50 € die stunde verdient

und spielst lieber die chauvinistische prinzessin auf der erbse ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 2. Februar 2015, 21:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Milady de Winter »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 21:32 hat geschrieben:
du machst ja auch nicht die beine breit für einen vater deiner kinder der nur 8,50 € die stunde verdient ...
Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch. :)
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Provokateur »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 21:30 hat geschrieben:
mein "othering" schließt aber kauder mit ein ...
während kauders volkstruppe die anderen 7 milliarden ausschließt und mich zum irren erklärt weil ich die in mein herz schließen will ...

so viel zu "null toleranz für intoleranz" ...

p.s. ... hast du dir die diskussion zwischen precht und schwennicke schon angesehen ?
Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von prime-pippo »

bakunicus » Mo 2. Feb 2015, 22:16 hat geschrieben:
das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?
Dass "das Andere" Voraussetzung dafür ist, dass es "das Eigene" geben kann, ist keine besonders gewagte These von Precht......diese Betrachtung ist eigentlich gängig.

Ich werde mir die Sendung jetzt angucken. Bislang habe ich Pegida ignoriert....
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 22:35 hat geschrieben:
Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.
wir sind ja hier auch im forum philosophie ...
und nicht im forum wirtschaft.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von MG-42 »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 14:35 hat geschrieben:
Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.
und schachmatt :)
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von bakunicus »

MG-42 » Di 3. Feb 2015, 00:16 hat geschrieben:
und schachmatt :)
noch so einer ...
der selbst schachmatt ist bevor er angefangen hat ....
Zuletzt geändert von bakunicus am Montag 2. Februar 2015, 23:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

Beitrag von Oliver Krieger »

bakunicus hat geschrieben: Montag 2. Februar 2015, 18:31 ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....
finde ich auch. brauche ich ebensowenig.

identifikation mit dem anderen ist keine notwendige bedingung für individuation, sondern das selbstbewusstsein, also der vergleich des gegenwärtigen, und zukünftigen selbst mit dem früheren selbst. während die von freud erkannten methoden der psyche, projektion und integration, die soll-zustände des ich definieren helfen, müssen sie noch durch eine form der authentizität realisiert werden. das gelingt nur durch das bewusstsein vom selbst als persönlichkeit, die eben nicht nur negativ - also nicht-wie-anderer - oder positiv - also wie-anderer - ist, sondern eine integrität der psyche und der persönlichkeit schafft.
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" Wir sind doch klüger als das normale Volk. ;) "
- funky71
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