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Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

FreedomEagle » Di 28. Jan 2014, 10:41 hat geschrieben:Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

Du machst es Dir da - glaube ich einerseits zu einfach (alles russische als Rückständig oder Freiheitsfeindlich anzusehen) auf der anderen Seite zu schwer, stehen sich hier wirklich ganze Bevölkerungsgruppen gegenüber?

Es ist - so glaube ich einfach ein kampf, pro-europäisch ausgerichteter Oppositionspolitiker gegen eine (gekauften) Richtungswandel eines (im Grunde auch pro-europäischen) Präsidenten. Ob die Demonstranten tatsächlich eine Mehrheit der Ukrainishen Bevölkerung hinter sich hat wird sich bei der nächsten Wahl zeigen!

FreedomEagle » Di 28. Jan 2014, 11:41 hat geschrieben:Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

Du widersprichst Dir ja selbst schon in der Fragestellung: russischstämmige Regierung versus ukranische, europäisch denkende Bevölkerung.

Unabhängig davon: Nix ist unangebrachter und bringt für das Verständnis der politischen Prozesse weniger als populistische Völkerpsychologie nach dem Motto "So sind sie halt, die ...." zu betreiben. Ganz sicher gibt es Interessengruppen, Machtstrukturen, Lobbyismus, ein Austarieren und Kräftemessen verschiedener Gruppen quer durch die Gesellschaft und mit Beziehungen über die Ukraine hinaus (aber nicht nur nach Russland). Es ist aber auch nicht so, dass einflussreiche Personen und Aufsteiger nun einfach nur rücksichtslos für die Mehrung ihres Einflusses und Kapitals agieren. Das wäre vielleicht in den 70er Jahren so gewesen. Auch in Russland und der Ukraine gibt es inzwischen das neue Phänomen des charismatischen und kulturbeflissenen Milliardärs, der weiß, dass er diese Bedürnisse nur in einer Gesellschaft mit einem gewissen zivilisatorischen und demokratischen Mindestmaß ausagieren kann.

FreedomEagle » Di 28. Jan 2014, 11:41 hat geschrieben:Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

Lies dir wenigstens mal für den Anfang den Wiki-Eintrag über die Ukraine durch: Klick!

Ist der Konflikt tiefer als man denkt?

Ohne Zweifel! Klitschko droht schon mit dem Bürgerkrieg. Die Opposition hat sich in meisten Wohngebieten verschanzt und die meisten Zufahrtstrassen waren sogar gesperrt und es bleibt ja bis zum heutigen Tag. Klitschko hat alle mit Bandera-Porträt versorgt, damit doch endlichmal klar wird, was sie wollen und wofür sie kämpfen. Gestern ist es zum Kreuzfeuer gekommen. Oppositionelle Kämpfer gegen Zivilisten. So viele Menschen sind gefallen, darunter mehrere Zivilisten. Mein Bruder liegt jetzt im Krankenhaus unter den Namen meines Freundes, weil wir jetzt verheimlichen müssen, dass wir Juden sind. Also, er wollte bloss diesen Faschisten auch Widerstand leisten, weil unsere Oma im KZ gestorben war. Und als diese Faschisten skandieren "Tod allen Juden", ihm kochte immer das Blut. Es ist ja wirklich schmerzlich, dass wir bis heute Judenhatz erleben sollen. So viel Blut habe ich noch nie gesehen.
Eigentlich war auch nicht jedes Krankenhaus bereit Verletzten aufzunehmen... Vielleicht.. weil diese Verletzten Juden sind! Ob ich über Verständnis jetzt reden will, weiss nicht, vielleicht nicht und ich frage nicht mehr, wer Recht in dieser Situation hat. Im Zuge der Kämpfe waren viele Häuser geplündert und angezündet, weil dort Juden wohnen. Bei diesen unkoordinierten Straßenkämpfen sind mehrere ums Leben gekommen.

Brügge » Mi 5. Feb 2014, 14:16 hat geschrieben: Ohne Zweifel! Klitschko droht schon mit dem Bürgerkrieg...

- Klitschko selbst verteilt dann noch Schläge dort - wartet ab, lol

FreedomEagle » Di 28. Jan 2014, 10:41 hat geschrieben:Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

Gehe jede Wette ein, dass Du nie in deinem Leben in Russland oder der Ukraine warst!

Die Zahl der Neuanmeldungen, die erstaunlich gut über die laufende Diskussion Bescheid wissen, wächst ähnlich wie die der Pilze nach einem Regen. Wo die wohl alle herkommen?

zollagent » Mi 5. Feb 2014, 22:39 hat geschrieben:Die Zahl der Neuanmeldungen, die erstaunlich gut über die laufende Diskussion Bescheid wissen, wächst ähnlich wie die der Pilze nach einem Regen. Wo die wohl alle herkommen?

vermutlich aus dem sicheren deutschland, von dem aus der putinist von welt die osteuropäer verhöhnt.

Tantris » Mi 5. Feb 2014, 22:00 hat geschrieben: vermutlich aus dem sicheren deutschland, von dem aus der putinist von welt die osteuropäer verhöhnt.

Klar doch, nur die Zahl der Beiträge ist hier der Maßstab. Zeit das mehr Lachse in den Teich kommen als stromlinienförmige Forellen
Für mich ist der Rummelboxer im Verbund mit der Krake EU und wird von ihr maßgeblich gefördert . Seinen Zaster hat er selbstredend im Westen gebunkert. Von hiesigen ,vor allem Springer - Medien, wird Klitschko und seine Marginalpartei hoffiert.
Pervers das alles ,steht doch dem Kraken selbst das Wasser an der Unterlippe.

centaxx » Mi 5. Feb 2014, 23:21 hat geschrieben: Klar doch, nur die Zahl der Beiträge ist hier der Maßstab. Zeit das mehr Lachse in den Teich kommen als stromlinienförmige Forellen
Für mich ist der Rummelboxer im Verbund mit der Krake EU und wird von ihr maßgeblich gefördert . Seinen Zaster hat er selbstredend im Westen gebunkert. Von hiesigen ,vor allem Springer - Medien, wird Klitschko und seine Marginalpartei hoffiert.
Pervers das alles ,steht doch dem Kraken selbst das Wasser an der Unterlippe.

Zaster im westen, manieren wie ein rummelboxer... tja, putin bedient nunmal die bedürfnise einfacher, hündisch ergebener charaktere.

Aber, was meinst du zur ukraine?
Was könnte die EU tun, um dem ukrainischen volk zu helfen?

Oder sollte man lieber auf die ukrainer pfeifen und den oligarchen helfen?

Es geht nur um Rubel oder Euro.
Alles andere juckt das normale Volk nicht.

Praia61 » Do 6. Feb 2014, 17:36 hat geschrieben:Es geht nur um Rubel oder Euro.
Alles andere juckt das normale Volk nicht.

ja, das kann sein.

Lieber 1000 Rubel Plus haben, als 1000 Euro Schulden.

Die EU (und die USA) wollen die Ukraine nur um sie auszubeuten und gleichzeitig Russland zu schaden. Kredithaie von der EU braucht die Ukraine nicht!

Wenn das volk den euron will, die oligarchen und putin es ihm aber nicht gönnen wollen, wie könnten wir dann die oligarchen bei ihren kampfe gegen das volk unterstützen?


warum sind die schwulen wessies auf seiten des volkes, wo doch putin viel mehr macht hat ?

FreedomEagle » Di 28. Jan 2014, 10:41 hat geschrieben:Ist das wirklich nur ein Kampf gegen die Regierung der Ukraine oder ist es etwas anderes. Nämlich ein Kampf zwischen der ukrainischen- und der russischstämmigen Bevölkerung. Die russischstämmige Regierung mit deren Wertesystemen wie: Autoritätes Denken, Freiheitsfeindlichkeit, Rückständigkeit, Korruption gegen die ukrainische Bevölkerung, die eher europäisch denken.

Ist der Konflik tiefer als man denkt?

Das ist nicht der Fall. Die Kosaken leben in der Ostukraine und die sind fast alle sehr loyal zu Russland. Die anarchistische Machnowtschina-Bewegung rekrutierte sich damals vorwiegend aus den Kosaken. Die Galizier aus der Westukraine haben nichts mit irgendeinem Freiheitsdenken zu tun. Außerdem ist die Westukraine schon immer wirtschaftlich rückständig gewesen. Die Löhne sind dort im Schnitt etwa 3-mal niedriger als im Osten des Landes. Die Korruption ist im Westen des Landes genauso vorhanden, wie im Osten. Europäisch denken die Galizier wohl nur in Bezug auf Untergangsszenarien. Die EU geht unter und die wollen es der EU gleichtun.

Коба » Sa 15. Feb 2014, 17:23 hat geschrieben: Das ist nicht der Fall. Die Kosaken leben in der Ostukraine und die sind fast alle sehr loyal zu Russland. Die anarchistische Machnowtschina-Bewegung rekrutierte sich damals vorwiegend aus den Kosaken. Die Galizier aus der Westukraine haben nichts mit irgendeinem Freiheitsdenken zu tun. Außerdem ist die Westukraine schon immer wirtschaftlich rückständig gewesen. Die Löhne sind dort im Schnitt etwa 3-mal niedriger als im Osten des Landes. Die Korruption ist im Westen des Landes genauso vorhanden, wie im Osten. Europäisch denken die Galizier wohl nur in Bezug auf Untergangsszenarien. Die EU geht unter und die wollen es der EU gleichtun.

Wie immer bei Unbelehrbaren: Der Westen wird fallen!

interessante Stimmen, mal was breiter Gefächertes aus anderer Länder Sicht:

http://www.eurotopics.net/de/home/debat ... m-umbruch/

Alexander Zwo » Do 6. Feb 2014, 17:44 hat geschrieben: ja, das kann sein.

Lieber 1000 Rubel Plus haben, als 1000 Euro Schulden.

Die EU (und die USA) wollen die Ukraine nur um sie auszubeuten und gleichzeitig Russland zu schaden. Kredithaie von der EU braucht die Ukraine nicht!

Ihr reichen schon die russischen!

Kampf der Kulturen in der Ukraine passt nicht, weil die Auseinandersetzung eine ideologische ist.
Auch die Ukrainer sind ein europastämmiges Volk.

Das ist der Begriff von Huntington.

Die Ukrainer sind europäisch. Die Russen sind Asiaten.

Huntington hatte Recht. Das ist wirklich ein Kampf der Kulturen im Gange. Die Europäische gegen die Islamische und slawisch Orthodoxe.

Die Antwort darauf ist nicht dieser spaltender Multikultarismus. Wir müssen eher verstärkt deutsch-europäische Werte in Deutschland verbreiten und nicht diesen widerlichen Multikultarismus.

Obsorvor » So 2. Mär 2014, 16:08 hat geschrieben:Die Ukrainer sind europäisch. Die Russen sind Asiaten.

Du hast also was gegen Vietnamesen und Indonesier?

Im Moment nicht. Wieso?

Obsorvor » So 2. Mär 2014, 16:08 hat geschrieben:Die Ukrainer sind europäisch. Die Russen sind Asiaten.

Huntington hatte Recht. Das ist wirklich ein Kampf der Kulturen im Gange. Die Europäische gegen die Islamische und slawisch Orthodoxe.

Die Antwort darauf ist nicht dieser spaltender Multikultarismus. Wir müssen eher verstärkt deutsch-europäische Werte in Deutschland verbreiten und nicht diesen widerlichen Multikultarismus.

Der ukrainisch-russischer Konflikt ist kein gutes Beispiel für den "Kampf der Kulturen" wie ihn der Huntington definiert hat. Letztendlich haben beide Nationen ähnliche Traditionen, ähnliche historische Wurzel, die gleiche Religion (natürlich mit dem Unterschied , dass die Ukrainer den Papst anerkennen und die Russen nicht - vereinfacht ausgedrückt) . Es ist eher ein nationalistisch-wirtschaftlicher Konflikt und hängt eng mit dem russischen Imperialismus und mit den sowjetischen Verbrechen in der Ukraine zusammen.

Übrigens : ich habe im Buch von Huntington heute ein wenig geblättert und einen interessanten Zitat gefunden. Anfang der 90-er Jahre habe ein russischer General gesagt : "Die Ukraine, oder vielmehr die Ostukraine wird in fünf oder zehn oder fünfzehn Jahren wieder zurückkommen. Die Westukraine kann der Teufel holen" . Russland sehnt sich immer noch nach der alten SU und braucht für ihre Pläne unbedingt Ukraine oder nur einen Teil davon.

Kandyd

Vitali Klitschko war bis vor kurzem ständig in den Nachrichten .

Klitschko hier und Klitschko da

Jetzt nix mehr mit Klitschko

Jetzt wo die Hütte richtig brennt hat er sich aus dem Staub gemacht oder was ??

Vitali Klitschko war der stärkste Boxer der Welt

Aber verglichen mit Putin hat er die Bedeutung eines Sandkorns am Strand

Macc » So 2. Mär 2014, 18:28 hat geschrieben:Vitali Klitschko war bis vor kurzem ständig in den Nachrichten .

Klitschko hier und Klitschko da

Jetzt nix mehr mit Klitschko

Jetzt wo die Hütte richtig brennt hat er sich aus dem Staub gemacht oder was ??

Vitali Klitschko war der stärkste Boxer der Welt

Aber verglichen mit Putin hat er die Bedeutung eines Sandkorns am Strand

https://www.google.de/#q=vitali+klitsch ... ff&tbm=nws

Gern geschehen.

Macc » So 2. Mär 2014, 18:28 hat geschrieben:Vitali Klitschko war bis vor kurzem ständig in den Nachrichten .

Klitschko hier und Klitschko da

Jetzt nix mehr mit Klitschko

Jetzt wo die Hütte richtig brennt hat er sich aus dem Staub gemacht oder was ??

Vitali Klitschko war der stärkste Boxer der Welt

Aber verglichen mit Putin hat er die Bedeutung eines Sandkorns am Strand

http://www.mopo.de/politik---wirtschaft ... 33430.html

Was schnell kommt geht auch schnell.
Klitschko wird schnell weg sein. Er wurde viel zu schnell aufgebaut, vom Westen verheizt.
Turtschinov muss auch weg.

Wo Klitschko ist?

1. Mutti Merkel hat ihm gesagt, er soll nach Hause fahren und hat ihn zurückgepfiffen.

2. Er hat Angst bekommen. und macht Pipi in die Hose. Gestern die Mobilmachung gefordert und will nun nicht selber an vorderster Front stehen.

Er hat bei mir "ausgeschissen", entschuldigt die Wortwahl. Aber hat er nicht die Demonstranten auf dem Maidan zum Kampf aufstachelt? Und nun soll er selber sich die Uniform anziehen und für sein Vaterland den Kopf hinhalten.

Macc » So 2. Mär 2014, 18:28 hat geschrieben:Vitali Klitschko war bis vor kurzem ständig in den Nachrichten .

Klitschko hier und Klitschko da

Jetzt nix mehr mit Klitschko

Jetzt wo die Hütte richtig brennt hat er sich aus dem Staub gemacht oder was ??

Vitali Klitschko war der stärkste Boxer der Welt

Aber verglichen mit Putin hat er die Bedeutung eines Sandkorns am Strand

10 Stunden.., letzte greifbare Medlung..und Sie reden einen solchen Unfug daher?

http://www.morgenpost.de/politik/articl ... flikt.html

EgleHuehn » So 2. Mär 2014, 18:39 hat geschrieben:Wo Klitschko ist?

1. Mutti Merkel hat ihm gesagt, er soll nach Hause fahren und hat ihn zurückgepfiffen.

2. Er hat Angst bekommen. und macht Pipi in die Hose. Gestern die Mobilmachung gefordert und will nun nicht selber an vorderster Front stehen.

Er hat bei mir "ausgeschissen", entschuldigt die Wortwahl. Aber hat er nicht die Demonstranten auf dem Maidan zum Kampf aufstachelt? Und nun soll er selber sich die Uniform anziehen und für sein Vaterland den Kopf hinhalten.

Abwarten. Dummschwätz hat noch kein Konflikt gelöst.

Die meisten Ukrainer fragen sich vermutlich eher:
Wer ist Klitschko?

Es gibt da so einen komischen Spruch; "Die Revolution frißt ihre Kinder!" Das könnte evtl. auch auf Klitschko zutreffen. Er hat sich müde demonstriert. Janukowitsch in den Wind geschickt, daür gesorgt das Timoschinko aus dem Gefängnis kam. Nun will er sich zu Präsidentschaftswahl aufstellen. Aber das kann schon das Ende seiner pol. Karriere sein. Übrigens die dafür gesorgt haben, daß die maßgeblich daran beteiligt waren, die DDR in die Geschichtsbücher zu verbannen sind bis auf wenige in der politischen Bedeutungslosigkeit verschwunden (Neues Forum, Demokratischer Aufbruch) um nur zwei zu nennen. Lediglich ein kleiner Teil hat sich als Bündnis 90 den Grünen anschließen können.

Klitschko, war gerade auf CNN und berichtet aus Kiew über die Ziele von Russland.

Der ist noch da. Auch wenn die russische Propaganda etwas anders behauptet.

Herr Bert » So 2. Mär 2014, 18:47 hat geschrieben:Die meisten Ukrainer fragen sich vermutlich eher:
Wer ist Klitschko?

Die fragen sich sicher vieles und streiten sich sicher auch über manches..über Klitschko allerdings ganz sicher nicht. Sonderlich beliebt aber scheint er nicht zu sein innerhalb der Mehrheiten.., weil er u. a. offenbar mit einer rechtsradikalen Minderheit des Widerstandes dealt..., ich kann es nicht belegen.

Macc » So 2. Mär 2014, 18:28 hat geschrieben:Vitali Klitschko war bis vor kurzem ständig in den Nachrichten .

Klitschko hier und Klitschko da

Jetzt nix mehr mit Klitschko

Jetzt wo die Hütte richtig brennt hat er sich aus dem Staub gemacht oder was ??

Vitali Klitschko war der stärkste Boxer der Welt

Aber verglichen mit Putin hat er die Bedeutung eines Sandkorns am Strand

KlitschKO ist in Kiev und da wir er wohl auch bleiben. Schließlich hat er einen großen Teil seines Vermögens in die Stadt investiert. Als Politiker ist er sehr unbeliebt und scheiterte schon zur Bügermeisterwahl. Hinzu kommt auch noch, dass er mit seiner Partei ein Bündniss mit einer Nationalsozialistischen Partei eingegangen ist, was sehr kritisiert wurde.

http://3.bp.blogspot.com/-bpIxqb3jxgU/U ... rgruss.jpg

Hier siehst Du ihn im Bild. In der Mitte übrigens der jetzige "Regierungschef" links daneben ein weiterer Nazi.

Es sind die jenigen, mit dem unser Aussenminister gemütlich zusammensaß und verhandelte.

grüsse

Der General » So 2. Mär 2014, 23:56 hat geschrieben: KlitschKO ist in Kiev und da wir er wohl auch bleiben. Schließlich hat er einen großen Teil seines Vermögens in die Stadt investiert. Als Politiker ist er sehr unbeliebt und scheiterte schon zur Bügermeisterwahl. Hinzu kommt auch noch, dass er mit seiner Partei ein Bündniss mit einer Nationalsozialistischen Partei eingegangen ist, was sehr kritisiert wurde.

http://3.bp.blogspot.com/-bpIxqb3jxgU/U ... rgruss.jpg

Hier siehst Du ihn im Bild. In der Mitte übrigens der jetzige "Regierungschef" links daneben ein weiterer Nazi.

Es sind die jenigen, mit dem unser Aussenminister gemütlich zusammensaß und verhandelte.

grüsse

Unfraglich aber, dass Klitschko pro-demokratisch orientiert ist und man auch ihm Chance und Gelegenheit zu geben hat, sich in dieser Richtung durchsetzen zu können. Manch temporär begrenzte Bündnisse einzugehen scheint dahingehend unvermeidlich zu sein. Wir reden hier nicht über mitteleuropäisch politisch mögliche Verhältnisse. Zunächst musste der Wolf erlegt oder vertrieben und vom Rudel getrennt werden. Danach muss man weiter sehen...

Daylight » Mo 3. Mär 2014, 00:00 hat geschrieben: Unfraglich aber, dass Klitschko pro-demokratisch orientiert ist und man auch ihm Chance und Gelegenheit zu geben hat, sich in dieser Richtung durchsetzen zu können. Manch temporär begrenzte Bündnisse einzugehen scheint dahingehend unvermeidlich zu sein. Wir reden hier nicht über mitteleuropäisch politisch mögliche Verhältnisse. Zunächst musste der Wolf erlegt oder vertrieben und vom Rudel getrennt werden. Danach muss man weiter sehen...

Ja.

Ich finde er soll sein Geld nehmen und sich irgendwo im Süden ein Haus kaufen und gut ist. Als Boxer habe ich ihn eigentlich gerne gesehen. Wenn man sich aber mal Politische Reden von ihm anhört, ist es besser er verschwindet glaube mir

Daylight » Mo 3. Mär 2014, 00:00 hat geschrieben: Unfraglich aber, dass Klitschko pro-demokratisch orientiert ist und man auch ihm Chance und Gelegenheit zu geben hat, sich in dieser Richtung durchsetzen zu können. Manch temporär begrenzte Bündnisse einzugehen scheint dahingehend unvermeidlich zu sein. Wir reden hier nicht über mitteleuropäisch politisch mögliche Verhältnisse. Zunächst musste der Wolf erlegt oder vertrieben und vom Rudel getrennt werden. Danach muss man weiter sehen...

Klitschko sollte besser aufpassen, dass er nicht vom Rudel getrennt wird.
Die Nationalisten werden bei den nächsten Wahlen sicher nicht unter den Wahlverlierern sein.

MoOderSo » Mo 3. Mär 2014, 00:27 hat geschrieben: Klitschko sollte besser aufpassen, dass er nicht vom Rudel getrennt wird.
Die Nationalisten werden bei den nächsten Wahlen sicher nicht unter den Wahlverlierern sein.

das kann und muss man befürchten, dennoch werden wir abzuwarten haben, ..insbesondere, ob Putin diese freie demokratische Bürgerwahl überhaupt noch zulassen werden wird.

Der General » Mo 3. Mär 2014, 00:17 hat geschrieben: Ja.

Ich finde er soll sein Geld nehmen und sich irgendwo im Süden ein Haus kaufen und gut ist. Als Boxer habe ich ihn eigentlich gerne gesehen. Wenn man sich aber mal Politische Reden von ihm anhört, ist es besser er verschwindet glaube mir

da wäre ich mir aber ganz und gar nicht so sicher. Der Mann ist intelligent und nicht nur ein erfolgreicher Sportler. Und eine Brücke zum Westen und zu westlichen Demokratien. Das sollten wir alle niemals unterschätzen. Politik-Experten sind sich gegenwärtig einig, dass es die einende charismatische Person in dieser Ukraine nicht gibt. warum dann nicht, neben anderen, auch Kltischko, wenn er durch hiesige starke Kontakte und Unterstützung viel mehr für sein Volk erreichen könne, als andere?

Daylight » Mo 3. Mär 2014, 00:36 hat geschrieben: das kann und muss man befürchten, dennoch werden wir abzuwarten haben, ..insbesondere, ob Putin diese freie demokratische Bürgerwahl überhaupt noch zulassen werden wird.

Unter der Herrschaft der Putschisten wird es kaum eine freie Wahl geben!! Da werden garantierten Stimmen gefälscht und selbst wenn das alles durch Wahlbeobachter verhindert werden würde, werden die potentiell aussichtsreiche Kandidaten der anderen Seite einschüchtern, damit die nicht kandidieren und dort nur weniger gute Leute aufgestellt werden!
Erst müssen die Putschisten weg, dann kann es freie Wahlen geben!

Alexander Zwo » Mo 3. Mär 2014, 00:43 hat geschrieben: Unter der Herrschaft der Putschisten wird es kaum eine freie Wahl geben!! Da werden garantierten Stimmen gefälscht und selbst wenn das alles durch Wahlbeobachter verhindert werden würde, werden die potentiell aussichtsreiche Kandidaten der anderen Seite einschüchtern, damit die nicht kandidieren und dort nur weniger gute Leute aufgestellt werden!
Erst müssen die Putschisten weg, dann kann es freie Wahlen geben!

Jene rechtsradikalen Putschisten stellen aber den geringsten Anteil dar. Wie wir alle inzwischen wissen dürften. Also, abwarten. In diesem Moment hängt das alles von Putin und von der westlichen Diplomatie ab. Dass kann auch keiner von uns zuverlässig voraussagen.

Daylight » Mo 3. Mär 2014, 00:36 hat geschrieben: ob Putin diese freie demokratische Bürgerwahl überhaupt noch zulassen werden wird.

Warum sollte er das unterbinden wollen?
Gewinnen die Gemäßigten ist die Krim weg und den Rest darf der Westen alimentieren.
Gewinnen die Nationalisten ist die Krim weg und wenn sie sich dumm anstellen auch der Osten.

MoOderSo » Mo 3. Mär 2014, 01:00 hat geschrieben: Warum sollte er das unterbinden wollen?
Gewinnen die Gemäßigten ist die Krim weg und den Rest darf der Westen alimentieren.
Gewinnen die Nationalisten ist die Krim weg und wenn sie sich dumm anstellen auch der Osten.

Zu einfach gedacht. Weltpolitik ist niemals so einfach.

Daylight » Mo 3. Mär 2014, 00:58 hat geschrieben: Jene rechtsradikalen Putschisten stellen aber den geringsten Anteil dar. Wie wir alle inzwischen wissen dürften. Also, abwarten. In diesem Moment hängt das alles von Putin und von der westlichen Diplomatie ab. Dass kann auch keiner von uns zuverlässig voraussagen.

Auch die vom Westen hofierten Putschisten werden die Wahl fälschen wollen.
Ich erkenne die Wahl - so sie überhaupt stattfindet - sowieso nicht an!
Erst Putsch rückgängig machen, dann Wahl - nicht andersherum!!

Alexander Zwo » Mo 3. Mär 2014, 01:06 hat geschrieben: Ich erkenne die Wahl - so sie überhaupt stattfindet - sowieso nicht an!

das ist fuer mich keine Ueberraschung

Alexander Zwo » Mo 3. Mär 2014, 02:06 hat geschrieben: Auch die vom Westen hofierten Putschisten werden die Wahl fälschen wollen.
Ich erkenne die Wahl - so sie überhaupt stattfindet - sowieso nicht an!
Erst Putsch rückgängig machen, dann Wahl - nicht andersherum!!

Genau und danach bauen wir wieder die Mauer und benennen die Bundeswehr in Volksarmee um.

Blickwinkel » Mo 3. Mär 2014, 09:38 hat geschrieben: Genau und danach bauen wir wieder die Mauer und benennen die Bundeswehr in Volksarmee um.

und fuerhen die DDR wieder als demokratischen Bauernstaat ein!
ich erkenne Deutschland nicht als Staat an
Putsch muss rueckgaengig gemacht werden - dann Wahl mit 99.99%

Alexander Zwo » Mo 3. Mär 2014, 01:06 hat geschrieben: Auch die vom Westen hofierten Putschisten werden die Wahl fälschen wollen.
Ich erkenne die Wahl - so sie überhaupt stattfindet - sowieso nicht an!
Erst Putsch rückgängig machen, dann Wahl - nicht andersherum!!

Wer auf Demonstranten scharf schießen lässt, hat keine demokratische Berechtigung mehr, nochmal als Regierung eingesetzt zu werden.