Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

[franktoast]

(20 Jul 2017, 13:17)

Tun sie das denn? Ich weiß es nicht. Kann sein, kann nicht sein. Und wenn sie sinken werden sie auch wieder steigen. Die einzige Frage ist also, wie der Anlagehorizont beschaffen ist. Und wenn der kurzfristig ist, dann sollte man von Aktien sowieso die Finger lassen.

Ja eben. Die Frage ist ja, warum die Aktien fallen sollten? Ich denke, eine Korrektur von 10-20% ist immer drin. Aber eben auch mit einem schnellen Comeback, denn wo soll man das Geld denn anlegen?

Aktuell finde ich, dass die Lage in der Welt realitiv entspannt ist. Wenn irgendwo ein größerer Terroranschlag in den USA mit eventueller Kriegsfolge wäre, oder irgendwas anderes Großes(zB. Pleite USA??) kommen würde, könnten Kurse auch mal weiter runter gehen. Aber sonst?

[Skull]

(20 Jul 2017, 15:23)

Ja eben. Die Frage ist ja, warum die Aktien fallen sollten? Ich denke, eine Korrektur von 10-20% ist immer drin.
Aber eben auch mit einem schnellen Comeback, denn wo soll man das Geld denn anlegen?

Aktuell finde ich, dass die Lage in der Welt realitiv entspannt ist.

Und genau da liegt des Pudels Kern.

Wie Du schreibst (scheint) die Lage in der Welt relativ entspannt.
Aufgrund der Logik folgt was, was folgt IMMER nach entspannten Zeiten ?
Was, wann, warum und von welcher Dauer, weiss niemand.

Und warum sollte man in/bei bestimmten Szenarien nicht auch Zeiten lang-fallender Aktienkurse erleben ?
Was, wann, warum und von welcher Dauer, weiss auch hier niemand.

Ich möchte nur darauf hinweisen, das das Leben und die Börse ... sind keine Einbahnstrasse. Niemals.

mfg

[franktoast]

(20 Jul 2017, 15:51)

Und genau da liegt des Pudels Kern.

Wie Du schreibst (scheint) die Lage in der Welt relativ entspannt.
Aufgrund der Logik folgt was, was folgt IMMER nach entspannten Zeiten ?
Was, wann, warum und von welcher Dauer, weiss niemand.

Und warum sollte man in/bei bestimmten Szenarien nicht auch Zeiten lang-fallender Aktienkurse erleben ?
Was, wann, warum und von welcher Dauer, weiss auch hier niemand.

Ich möchte nur darauf hinweisen, das das Leben und die Börse ... sind keine Einbahnstrasse. Niemals.

mfg

Die letzten 200 Jahre war es eine Einbahnstraße.

[Dampflok94]

(20 Jul 2017, 15:23)

Ja eben. Die Frage ist ja, warum die Aktien fallen sollten? Ich denke, eine Korrektur von 10-20% ist immer drin. Aber eben auch mit einem schnellen Comeback, denn wo soll man das Geld denn anlegen?

Aktuell finde ich, dass die Lage in der Welt realitiv entspannt ist. Wenn irgendwo ein größerer Terroranschlag in den USA mit eventueller Kriegsfolge wäre, oder irgendwas anderes Großes(zB. Pleite USA??) kommen würde, könnten Kurse auch mal weiter runter gehen. Aber sonst?

Soso, eine Korrektur von 10-20% ist immer drin. Auch wenn gerade eben korrigiert wurde?

Und was wird denn korrigiert. Meistens meint man ja den DAX, den Dow, den Nikkei. Also eher so global. Das ist von Interesse, wenn man in Fonds investiert ist. Aber wie sieht es aus, wenn man in Einzelwerte investiert. Z. B Fundamentalanalyse betreibt. Einzelwerte können sich gegen den Trend stemmen. Selten komplett, aber eben zu einem guten Teil. (Leider auch nach unten.) Und wenn man dann auch noch in Nebenwerten tätig ist, weitab der Indizies, dann sieht es wieder anders aus.

[franktoast]

(21 Jul 2017, 19:29)

Soso, eine Korrektur von 10-20% ist immer drin. Auch wenn gerade eben korrigiert wurde?

Und was wird denn korrigiert. Meistens meint man ja den DAX, den Dow, den Nikkei. Also eher so global. Das ist von Interesse, wenn man in Fonds investiert ist. Aber wie sieht es aus, wenn man in Einzelwerte investiert. Z. B Fundamentalanalyse betreibt. Einzelwerte können sich gegen den Trend stemmen. Selten komplett, aber eben zu einem guten Teil. (Leider auch nach unten.) Und wenn man dann auch noch in Nebenwerten tätig ist, weitab der Indizies, dann sieht es wieder anders aus.

Ich rede jetzt eher von Indizes. Und auf ne 20% Korrektur nochmal ne 20% Korrektur und nochmal, war nicht, was ich meinte. Wortklauberei...

[CaptainJack]

(19 Jul 2017, 16:22)

Was sind eigentlich die guten Alternativen zu Aktien aktuell? Wenn die Kurse bald sinken, muss es ja logischerweise gute Alternativen geben. Ob die Aktienquote in Deutschland noch weiter sinkt? Ich weiß ja nicht...

Ich hab 85% in Aktien.

Erst einmal muss es logischerweise nur eines geben: die Großkopfeten und Insider nehmen die Gewinne rechtzeitig mit und lassen den Kleinanleger, der bis dahin noch nicht realisiert hat, im Regen stehen.

Die Anleger, die damals z.B. unsere Wohlfühlvolksaktie Telekom geordert haben und sich von den Beratern/Banken zum Halten haben bewegen lassen, sitzen lebenslang auf riesigen Verlusten.
Das immer gleiche Spiel ... die Aktien werden hochgepusht, irgendwann kommen die Gewinnmitnahmen der Großen und Insider, der Kleinanleger wird unruhig, die Banken raten zum Halten, der Markt geht in den Keller, die Banken raten trotzdem zum Halten, die Großen kaufen wieder, der Kleine verkauft dann doch vor lauter Angst bzw. kauft nicht zu, kauft dann aber wieder, wenn die Aktien relativ üppig gestiegen sind (weil er denkt, da muss er dann doch dabei sein) .... und das Spiel beginnt wieder von vorne.

[Dampflok94]

(24 Jul 2017, 11:55)

Ich rede jetzt eher von Indizes. Und auf ne 20% Korrektur nochmal ne 20% Korrektur und nochmal, war nicht, was ich meinte. Wortklauberei...

Ich weiß schon, was Du meintest. Aber Wortklauberei ist das mitnichten. Denn genau das kann passieren. Und plötzlich wurde eben um 50% "korrigiert"!

[Skull]

DIejenigen , die dieses (vermeintliche) Spiel immer wieder von vorne beginnen...
...sind alt genug und selbstverantwortlich.

Ich denke, das es nachvollziehbar ist, das ich der "grosse" - "kleine" Betrachtung ... so nicht folgen kann.

mfg

[CaptainJack]

(24 Jul 2017, 12:15)

DIejenigen , die dieses (vermeintliche) Spiel immer wieder von vorne beginnen...
...sind alt genug und selbstverantwortlich.

Ich denke, das es nachvollziehbar ist, das ich der "grosse" - "kleine" Betrachtung ... so nicht folgen kann.

mfg

Da sind wir uns ja einig ... ändert aber nichts an dem Spiel!
Der DAX ist ja schließlich nicht erfunden worden, um Kleinanleger reich zu machen, sondern um frisches Geld in die Wirtschaft zu pumpen und die Großen noch größer und reicher zu machen.

[Skull]

(24 Jul 2017, 13:48)

Der DAX ist ja schließlich nicht erfunden worden, um Kleinanleger reich zu machen,
sondern um frisches Geld in die Wirtschaft zu pumpen und die Großen noch größer und reicher zu machen.

Nö. Solche Sätze sind wenig sinnvoll.

mfg

[CaptainJack]

(24 Jul 2017, 15:22)

Nö. Solche Sätze sind wenig sinnvoll.

mfg

Wie würdest du den DAX und seine Funktion beschreiben?

[Skull]

(24 Jul 2017, 16:17)

Wie würdest du den DAX und seine Funktion beschreiben?

Was für eine Frage ?

Es ist transparenter Gradmesser (Index) um die Wertentwicklung
der zugrundeliegenden (grössten deutschen) Aktien zu MESSEN.

Was ist denn DEINER Meinung nach die Funktion ?

Stimmt, Du schriebst ...
...um frisches Geld in die Wirtschaft zu pumpen und die Großen noch größer und reicher zu machen.

mfg

[CaptainJack]

(24 Jul 2017, 16:20)

Was für eine Frage ?

Es ist transparenter Gradmesser (Index) um die Wertentwicklung
der zugrundeliegenden (grössten deutschen) Aktien zu MESSEN.

Was ist denn DEINER Meinung nach die Funktion ?

Stimmt, Du schriebst ...
...um frisches Geld in die Wirtschaft zu pumpen und die Großen noch größer und reicher zu machen.

mfg

Zum Schluss hast du dir meine Antwort gegeben. Also, wie schätzt du die Funktion ein?

[Skull]

(24 Jul 2017, 16:26)

Also, wie schätzt du die Funktion ein?

Hatte ich geschrieben. Was ist Dein Problem ?

mfg

[CaptainJack]

(24 Jul 2017, 16:35)

Hatte ich geschrieben. Was ist Dein Problem ?

mfg

Ich habe gar kein Problem. Aber wenn du in einem Diskussionsforum nicht diskutieren willst, dann akzeptiere ich das.
Was du zum DAX geschrieben hast, ist eine rein technokratische Erklärung.

[Skull]

(24 Jul 2017, 17:11)

Aber wenn du in einem Diskussionsforum nicht diskutieren willst, dann akzeptiere ich das.

Was du zum DAX geschrieben hast, ist eine rein technokratische Erklärung.

Ich will doch diskutieren. Zum Thema. Zum Threadthema.

Aber nicht über solche Schwurbeleien...
...wie das der DAX ins Leben gerufen wurde, um die Grossen grösser oder reicher zu machen.

mfg

[CaptainJack]

(24 Jul 2017, 17:58)

Ich will doch diskutieren. Zum Thema. Zum Threadthema.

Aber nicht über solche Schwurbeleien...
...wie das der DAX ins Leben gerufen wurde, um die Grossen grösser oder reicher zu machen.

mfg

Ist ja schon gut!
Zum Threadthema hätte es übrigens gepasst!

[franktoast]

(24 Jul 2017, 12:01)
Erst einmal muss es logischerweise nur eines geben: die Großkopfeten und Insider nehmen die Gewinne rechtzeitig mit und lassen den Kleinanleger, der bis dahin noch nicht realisiert hat, im Regen stehen.

Deswegen ist ja Insider-Handel auch verboten bzw. muss das einige Zeit vorher öffentlich bekannt gegeben werden.

Die Anleger, die damals z.B. unsere Wohlfühlvolksaktie Telekom geordert haben und sich von den Beratern/Banken zum Halten haben bewegen lassen, sitzen lebenslang auf riesigen Verlusten.
Das immer gleiche Spiel ... die Aktien werden hochgepusht, irgendwann kommen die Gewinnmitnahmen der Großen und Insider, der Kleinanleger wird unruhig, die Banken raten zum Halten, der Markt geht in den Keller, die Banken raten trotzdem zum Halten, die Großen kaufen wieder, der Kleine verkauft dann doch vor lauter Angst bzw. kauft nicht zu, kauft dann aber wieder, wenn die Aktien relativ üppig gestiegen sind (weil er denkt, da muss er dann doch dabei sein) .... und das Spiel beginnt wieder von vorne.

Wenn du dieses Schema erkannt hast, sollte es ja easy sein, dicke Gewinne zu machen. Glückwunsch.

[franktoast]

(24 Jul 2017, 12:12)

Ich weiß schon, was Du meintest. Aber Wortklauberei ist das mitnichten. Denn genau das kann passieren. Und plötzlich wurde eben um 50% "korrigiert"!

No risk no profit

[CaptainJack]

(25 Jul 2017, 12:14)

Deswegen ist ja Insider-Handel auch verboten bzw. muss das einige Zeit vorher öffentlich bekannt gegeben werden.

Ja, der offizielle Insider-Handel!

[CaptainJack]

(25 Jul 2017, 12:17)

No risk no profit

Spelbank ist da besser und übersichtlicher!

[franktoast]

(25 Jul 2017, 12:21)

Spelbank ist da besser und übersichtlicher!

Hat aber einen negativen Erwartungswert. Aktien haben einen Erwartungswert von vielleicht 5% (in der Vergangenheit 7-9%) pro Jahr.

[pikant]

(25 Jul 2017, 12:21)

Spelbank ist da besser und übersichtlicher!

mit dem Kauf einer Aktie beteilige ich mich am Unternehmen, mit dem Kauf eines Chips nicht.
ist ein risengrosser Unterschied.

[CaptainJack]

(25 Jul 2017, 12:26)

mit dem Kauf einer Aktie beteilige ich mich am Unternehmen, mit dem Kauf eines Chips nicht.
ist ein risengrosser Unterschied.

Na und, du willst doch spielen!

[pikant]

(25 Jul 2017, 12:28)

Na und, du willst doch spielen!

ich investiere in Unternehmen, wo Aussicht auf Wachstum und mehr Gewinne bestehen.
das hat mit spielen a la Roulette nichts zu tun.

Von daher sollte man Gluecksspiele mehr besteuern und ein Investment in Unternehmen weniger.

[Nero]

(25 Jul 2017, 12:31)

ich investiere in Unternehmen, wo Aussicht auf Wachstum und mehr Gewinne bestehen.

Und was sind das für Unternehmen? Vielleicht bekomme ich ja eine Inspiration.

[franktoast]

(24 Jul 2017, 16:17)

Wie würdest du den DAX und seine Funktion beschreiben?

Der DAX spiegelt den Kurs der 30 "größten" deutschen Aktienunternehmen wider. 30 ist etwas wenig, der SP500 aus den USA enthält die 500 größten Unternehmen und repräsentiert somit die Wirtschaft der USA (bzw. der ganzen Welt, da die meisten US-Firmen auch international tätig sind) besser.

Was ist ein Aktienkurs? Klar, Angebot und Nachfrage. Aber was ich viel interessanter finde ist, dass Aktienkurse stirkt zukunftsgerichtet sind. Und steigt die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg in der Zukunft, so steigt der Aktienkurs. Ist zB. ein Quartalszahl besser als erwartet, erhöht das auch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg in 5. Wenn es zu Spannungen zwischen USA und Nordkorea kommt, dann sinken Aktienkurse in der Regel, da das die Wahrscheinlichkeit bzw. den Erwartungswert auf Erfolg in der Zukunft sinkt. Und zwar der gesamten Wirtschaft.
Und haben Unternehmen Erfolg, hat die gesamte Wirtschaft inklusive Arbeitnehmer und Konsumenten auch Erfolg. Klar, das ist nur eine grobe Näherung. Es gibt zig private Unternehmen und es könnte auch sein, dass Unternehmensgewinne über einen Zeitraum mal schneller wachsen als Löhne, aber wir reden hier ja nur von einem Indikator.

Nun ist es so, dass es täglich oder sekündlich Millionen neue Nachrichten gibt, die die Zukunft beeinflussen.
- Trump vs. Kim Jong Un
- Arbeitslosenzahlen sinken
- Anschlag in Stadt X
- Hyperloob macht erste efolgreiche Testfahrt
usw.

Sind all die Nachrichten nun unterm Strich gut oder eher schlecht für die Wirtschaft? Und genau das sagt einem der DAX oder SP500 - näherungsweise. Denn in den Aktienkurse spiegelt sich das geballte dezentrale Wissen aller Marktteilnehmer. Jeder, der eine gute Information hat, drückt diese durch Kaufen bzw. Verkaufen aus. Nur die Spitze des Eisberges liest man in den Nachrichten.

[CaptainJack]

(05 Sep 2017, 14:47)

Der DAX spiegelt den Kurs der 30 "größten" deutschen Aktienunternehmen wider. 30 ist etwas wenig, der SP500 aus den USA enthält die 500 größten Unternehmen und repräsentiert somit die Wirtschaft der USA (bzw. der ganzen Welt, da die meisten US-Firmen auch international tätig sind) besser.

Was ist ein Aktienkurs? Klar, Angebot und Nachfrage. Aber was ich viel interessanter finde ist, dass Aktienkurse stirkt zukunftsgerichtet sind. Und steigt die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg in der Zukunft, so steigt der Aktienkurs. Ist zB. ein Quartalszahl besser als erwartet, erhöht das auch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg in 5. Wenn es zu Spannungen zwischen USA und Nordkorea kommt, dann sinken Aktienkurse in der Regel, da das die Wahrscheinlichkeit bzw. den Erwartungswert auf Erfolg in der Zukunft sinkt. Und zwar der gesamten Wirtschaft.
Und haben Unternehmen Erfolg, hat die gesamte Wirtschaft inklusive Arbeitnehmer und Konsumenten auch Erfolg. Klar, das ist nur eine grobe Näherung. Es gibt zig private Unternehmen und es könnte auch sein, dass Unternehmensgewinne über einen Zeitraum mal schneller wachsen als Löhne, aber wir reden hier ja nur von einem Indikator.

Nun ist es so, dass es täglich oder sekündlich Millionen neue Nachrichten gibt, die die Zukunft beeinflussen.
- Trump vs. Kim Jong Un
- Arbeitslosenzahlen sinken
- Anschlag in Stadt X
- Hyperloob macht erste efolgreiche Testfahrt
usw.

Sind all die Nachrichten nun unterm Strich gut oder eher schlecht für die Wirtschaft? Und genau das sagt einem der DAX oder SP500 - näherungsweise. Denn in den Aktienkurse spiegelt sich das geballte dezentrale Wissen aller Marktteilnehmer. Jeder, der eine gute Information hat, drückt diese durch Kaufen bzw. Verkaufen aus. Nur die Spitze des Eisberges liest man in den Nachrichten.

Also doch eine irrationale Angelegenheit, sozusagen eine Spielbank mit seriösem Anstrich!?

[franktoast]

(05 Sep 2017, 15:00)

Also doch eine irrationale Angelegenheit, sozusagen eine Spielbank mit seriösem Anstrich!?

Was genau ist daran nun irrational?

Es ist eigentlich relativ simpel. Stell dir vor, der Kurs des DAX oder eine Aktie gibt nach. Dann setzt sich ein Expertenteam hin und prüft, ob dieser Kursabschlag gerechtfertigt sei. Wenn sie zu dem Schluss kommen, dass der Kurs zu hoch oder zu niedrig ist, dann werden sie das entsprechend durch Kaufen oder Verkaufen ausdrücken.

Es wird das gesamte Wissen aller Marktteilnehmer in den Kursen eingepreist.

Das heißt allerdings nicht, dass deren Wissen unfehlbar wäre. Viele - meist eher finanziell unerfolgreiche Menschen - sagen, das wäre Quatsch. Und das ist ihr gutes Recht.

[CaptainJack]

(05 Sep 2017, 17:03)

Was genau ist daran nun irrational?

Es ist eigentlich relativ simpel. Stell dir vor, der Kurs des DAX oder eine Aktie gibt nach. Dann setzt sich ein Expertenteam hin und prüft, ob dieser Kursabschlag gerechtfertigt sei. Wenn sie zu dem Schluss kommen, dass der Kurs zu hoch oder zu niedrig ist, dann werden sie das entsprechend durch Kaufen oder Verkaufen ausdrücken.

Es wird das gesamte Wissen aller Marktteilnehmer in den Kursen eingepreist.

Das heißt allerdings nicht, dass deren Wissen unfehlbar wäre. Viele - meist eher finanziell unerfolgreiche Menschen - sagen, das wäre Quatsch. Und das ist ihr gutes Recht.

Es gibt auch (bewusste) Falschmeldungen!?

[Skull]

(05 Sep 2017, 17:09)

Es gibt auch (bewusste) Falschmeldungen!?

Und ?

mfg

[CaptainJack]

(05 Sep 2017, 17:15)

Und ?

mfg

Nur so! Das bedeutet, dass Gewinne bzw. Verluste nicht unbedingt nur der Qualität der Unternehmen zu verdanken sind. Also irgendwie doch eine Spielbank mit seriösem Anstrich.

[Skull]

(05 Sep 2017, 17:19)

Also irgendwie doch eine Spielbank mit seriösem Anstrich.

Ist natürlich Blödsinn.

Wie vieles (von Dir) bei diesem Thema.

Was DU nicht verstehen willst, willst Du halt nicht verstehen.

Die Börse ist keine Spielbank. PUNKT.

mfg

[CaptainJack]

(05 Sep 2017, 17:24)

Ist natürlich Blödsinn.

Wie vieles (von Dir) bei diesem Thema.

Was DU nicht verstehen willst, willst Du halt nicht verstehen.

Die Börse ist keine Spielbank. PUNKT.

mfg

Warum sollten wir, auch bei unterschiedlichen Meinungen, darüber streiten?

[franktoast]

(05 Sep 2017, 17:09)

Es gibt auch (bewusste) Falschmeldungen!?

Ok. Jetzt stell dir mal kurz vor, dass ich grad nicht in deinem Kopf bin. Stell dir vor, ich wäre außerhalb von deinem Kopf und könnte somit gar nicht wissen, was du meinst. Versuch es doch mal deine Gedankengänge anderen zug#änglich zu machen? Vielleicht ist da ja was Brauchbares dabei? Sei nicht schüchtern und trau dich!

[CaptainJack]

(05 Sep 2017, 17:31)

Ok. Jetzt stell dir mal kurz vor, dass ich grad nicht in deinem Kopf bin. Stell dir vor, ich wäre außerhalb von deinem Kopf und könnte somit gar nicht wissen, was du meinst. Versuch es doch mal deine Gedankengänge anderen zug#änglich zu machen? Vielleicht ist da ja was Brauchbares dabei? Sei nicht schüchtern und trau dich!

Ich finde es nicht schlimm, wenn man nur eindimensional denkt.

[Skull]

(05 Sep 2017, 17:30)

Warum sollten wir, auch bei unterschiedlichen Meinungen, darüber streiten?

Warum sollte ich überhaupt streiten ?

Das hat auch nichts mit Meinung zu tun...

mfg

[Marty McFly]

(05 Sep 2017, 17:19)
Das bedeutet, dass Gewinne bzw. Verluste nicht unbedingt nur der Qualität der Unternehmen zu verdanken sind. Also irgendwie doch eine Spielbank mit seriösem Anstrich.

Hehe, gutes, deutsch-bürgerliches Halbwissen. Sag es uns, wer aus deiner Familie ist damals mit der T-Aktie auf die Nase gefallen?

In die Kurse sind Erwartungen an die Zukunft eingepreist. Das ist also natürlich nicht fest an die objektive, nüchterne, aktuelle "Qualität" eines Unternehmens gekoppelt. Logisch.

Dann schreibst du von falschen Informationen, die Kurse verfälschen. So etwas interessiert aber keinen langfristigen Investor - wenn dich das interessiert, bist du Spekulant, ein Zocker.
(Was auch okay ist, aber mir wären meine Zeit und meine Nerven zu schade dafür.)

[CaptainJack]

(13 Sep 2017, 19:46)

Hehe, gutes, deutsch-bürgerliches Halbwissen. Sag es uns, wer aus deiner Familie ist damals mit der T-Aktie auf die Nase gefallen?

In die Kurse sind Erwartungen an die Zukunft eingepreist. Das ist also natürlich nicht fest an die objektive, nüchterne, aktuelle "Qualität" eines Unternehmens gekoppelt. Logisch.

Dann schreibst du von falschen Informationen, die Kurse verfälschen. So etwas interessiert aber keinen langfristigen Investor - wenn dich das interessiert, bist du Spekulant, ein Zocker.
(Was auch okay ist, aber mir wären meine Zeit und meine Nerven zu schade dafür.)

Keiner aus der Familie! Aber Mandanten noch und nöcher. Viele haben auch am neuen Markt Riesensummen verloren ... quasi über Nacht. Und mit Verlaub, die Normalos haben überwiegend Verlust gemacht (Ausnahmen bestätigen immer die Regel), da nützt auch die derzeitige Euphorie der Anleger, die vor ca. 5 Jahren eingestiegen sind, nichts. Die Neueinsteiger sind auf einem hohen Seil, und ... solange nichts realisiert ist, ist die Wertigkeit nur auf dem Papier und genau so viel wert.

[Marty McFly]

(13 Sep 2017, 19:56)
Viele haben auch am neuen Markt Riesensummen verloren ... quasi über Nacht.

Wer über Nacht die Nerven verliert und seine Aktien im Tief verkauft ist selbst schuld.

Und mit Verlaub, die Normalos haben überwiegend Verlust gemacht (Ausnahmen bestätigen immer die Regel), da nützt auch die derzeitige Euphorie der Anleger, die vor ca. 5 Jahren eingestiegen sind, nichts.

Über einen Zweitraum von 10-15 Jahren ist es fast unmöglich, Verlust zu machen. Da muss man sich schon sehr dumm anstellen.

Die Neueinsteiger sind auf einem hohen Seil, und ... solange nichts realisiert ist, ist die Wertigkeit nur auf dem Papier und genau so viel wert.

Wenn ich meine Dividenden in physisches Gold stecken würde, hätte ich mehr als du mit deinem Papiergeld und Girokonto.

[Alter Stubentiger]

(25 Jul 2017, 12:31)

ich investiere in Unternehmen, wo Aussicht auf Wachstum und mehr Gewinne bestehen.
das hat mit spielen a la Roulette nichts zu tun.

Von daher sollte man Gluecksspiele mehr besteuern und ein Investment in Unternehmen weniger.

Dabei mußt du dich aber auf Analysten verlassen die selber keine Ahnung von dem haben was die Unternehmen da eigentlich tun. Da werden dann Chartanalysen gemacht. Algorithmen. Die funktionieren auch bei schönem Wetter. Aber nicht in Situationen die nicht vorgesehen sind im Algorithmus. Das führte zu der Subprime-Krise wo Geldhäuser wankten die Top bewertet waren. Oder es passiert etwas wie der Zusammenbruch am neuen Markt der ebenfalls nicht vorhergesehen wurde.

Ich bin mir immer bewußt das solche Dinge passieren können und investiere nur Geld was ich zuviel habe. Dann kann ich es mir auch leisten einen Crash einfach auszusitzen. Meine Infineon-Aktien die 2001 in den Keller gingen habe ich so letztlich vor einiger Zeit mit 141% Gewinn verkauft. Gefährlich wird es wenn die Gier die Anleger dazu treibt Geld einzusetzen das sie selber leihen müssen. Das tun auch so einige. Da braucht man schon bessere Nerven die ich nicht habe.

[Alter Stubentiger]

(13 Sep 2017, 19:56)

Keiner aus der Familie! Aber Mandanten noch und nöcher. Viele haben auch am neuen Markt Riesensummen verloren ... quasi über Nacht. Und mit Verlaub, die Normalos haben überwiegend Verlust gemacht (Ausnahmen bestätigen immer die Regel), da nützt auch die derzeitige Euphorie der Anleger, die vor ca. 5 Jahren eingestiegen sind, nichts. Die Neueinsteiger sind auf einem hohen Seil, und ... solange nichts realisiert ist, ist die Wertigkeit nur auf dem Papier und genau so viel wert.

Die Euphorie mit dem neuen Markt habe ich auch erlebt. Da wollte plötzlich sogar der Malocher von Nebenan mitmischen. Mir war das Suspekt und habe mich nur sehr begrenzt engagiert.

So einen Hype gab es auch mal in den 80ern wenn ich mich recht erinnere. Da wollte jeder Gold kaufen. Kurse zum Goldkauf wurden abgehalten. Und dann kam der Absturz. Es gibt eben kein Anrecht auf das schnelle Geld.

[Marty McFly]

(13 Sep 2017, 20:34)

Dabei mußt du dich aber auf Analysten verlassen die selber keine Ahnung von dem haben was die Unternehmen da eigentlich tun.

Wieso muss er das? Wenn es nicht gerade um Banken oder Versicherungen geht, kann fast jeder eine Bilanz verstehen (lernen).

Da werden dann Chartanalysen gemacht.

Unter anderem...

//edit

(13 Sep 2017, 20:38)

Die Euphorie mit dem neuen Markt habe ich auch erlebt. Da wollte plötzlich sogar der Malocher von Nebenan mitmischen. Mir war das Suspekt und habe mich nur sehr begrenzt engagiert.

Schade, dass die Malocher es nicht kapieren. Würden die alle monatlich eine feste Summe in einen Aktiensparplan investieren, ginge es uns allen langfristig besser.

Aber selbst an Gymnasien lernt man nichts von Vermögensaufbau und Zinseszins etc... der Staat weiß warum. Hey, nicht drüber nachdenken, geht uns verkonsumiert eure Nettogehälter, dazu am besten noch sechsstellig verschulden.

[Dampflok94]

(13 Sep 2017, 20:50)Schade, dass die Malocher es nicht kapieren. Würden die alle monatlich eine feste Summe in einen Aktiensparplan investieren, ginge es uns allen langfristig besser.

Aber selbst an Gymnasien lernt man nichts von Vermögensaufbau und Zinseszins etc... der Staat weiß warum. Hey, nicht drüber nachdenken, geht uns verkonsumiert eure Nettogehälter, dazu am besten noch sechsstellig verschulden.

Die Sparquote in D ist eigentlich relativ hoch. Und das kann ja auch ein Problem sein. Außerdem scheint es mir nicht die Aufgabe der Schule zu sein Fondssparpläne zu bewerben.

[pikant]

(13 Sep 2017, 20:34)

Dabei mußt du dich aber auf Analysten verlassen die selber keine Ahnung von dem haben was die Unternehmen da eigentlich tun. .

ich verlasse mich nur auf mich selbst.
hole mir Infos ein und dann wird investiert.

[3x schwarzer Kater]

(14 Sep 2017, 08:41)

Die Sparquote in D ist eigentlich relativ hoch. Und das kann ja auch ein Problem sein. Außerdem scheint es mir nicht die Aufgabe der Schule zu sein Fondssparpläne zu bewerben.

Aber trotzdem wäre ökonomisches Wissen zu vermitteln Aufgabe der Schule. Das geschieht aber nur unzureichend. Man kann sehr wohl kritisieren, dass wir unsere Kinder zu ökonomischen Analphabeten erziehen. Ich halte es schon für etwas skurril, dass ein Thema, dass letztendlich unser ganzes Leben mit bestimmt, in der Bildung so wenig präsent ist.

[Dampflok94]

(14 Sep 2017, 09:15)

Aber trotzdem wäre ökonomisches Wissen zu vermitteln Aufgabe der Schule. Das geschieht aber nur unzureichend. Man kann sehr wohl kritisieren, dass wir unsere Kinder zu ökonomischen Analphabeten erziehen. Ich halte es schon für etwas skurril, dass ein Thema, dass letztendlich unser ganzes Leben mit bestimmt, in der Bildung so wenig präsent ist.

Es werden von interessierter Seite mit schönster Regelmäßigkeit Themen benannt, welche die Schule nicht bzw. nicht ausreichend lehrt. Das klingt jedes mal nicht völlig an den Haaren herbei gezogen. Wenn man das alles machen wollte, müßte man entweder 7/24 unterrichten oder die Schulzeit entsprechend verlängern. Wobei ich persönlich nichts dagegen hätte. Dann gibt es halt statt G8 oder G9 eben G10 oder G11.

[Alter Stubentiger]

(13 Sep 2017, 20:50)

Wieso muss er das? Wenn es nicht gerade um Banken oder Versicherungen geht, kann fast jeder eine Bilanz verstehen (lernen).

Unter anderem...
//edit

Schade, dass die Malocher es nicht kapieren. Würden die alle monatlich eine feste Summe in einen Aktiensparplan investieren, ginge es uns allen langfristig besser.

Aber selbst an Gymnasien lernt man nichts von Vermögensaufbau und Zinseszins etc... der Staat weiß warum. Hey, nicht drüber nachdenken, geht uns verkonsumiert eure Nettogehälter, dazu am besten noch sechsstellig verschulden.

Es gab Crashs da haben Schlauberger wie du sich aus dem Fenster gestürzt.

[Alter Stubentiger]

(14 Sep 2017, 09:00)

ich verlasse mich nur auf mich selbst.
hole mir Infos ein und dann wird investiert.

Ah ja. Woher? Hochglanzprospekte?

[Realist2014]

(14 Sep 2017, 15:48)

Es gab Crashs da haben Schlauberger wie du sich aus dem Fenster gestürzt.

wenn man an der "pösen" Rendite des Produktionsfaktors Kapital der "Reichen" teilhaben will, muss man Aktien /Unternehmensanteile kaufen...