Ein Stern geht auf in Sachsen - der RB Leipzig Thread

[Postfach]

(18 Oct 2016, 13:05)

Komisch, dass sich bisher kein echter Sponsor für einen Verein in Leipzig interessiert hat, erst recht keiner, der hunderte Millionen Euro reinpumpt. Du kannst das alles ja auch nicht so schlimm finden, ist dein gutes Recht. Ich finde die Konstruktion "Rasenballsport" zum kotzen und als sehr schädlich für den Sport.

Solange es kein Financial Fairplay im Internationalen Fußball gibt bzw. konsequent durchgezogen wird, ist alles nur eine Konstruktion die man nicht toll finden kann/muss/sollte ...
Ändert aber nichts an der Tatsache !
Profifußball oder Leistungssport im allgemeinen kommt ohne Sponsoring nicht mehr aus !
Ob man jetzt ein Sponsor, Konzern oder Öl Milliardär der aus purer langeweile oder überdachten Marketingstrategie einen Club übernimmt ist inzwischen doch nur das übliches Tagesgeschäft.
Wer keinen hat, geht unter ... und wer es sich leisten kann, selbst zu entscheiden, wer als Sponsor in Frage kommt, der ist in einer wahrhaft guten Situation.

Für RB Leipzig hat sich davor kaum einer interessiert weil der Verein früher (2003) SSV Markranstädt hieß, pleite war und in der Landesliga gepielt hat ...

Gegenfrage an dich, warum kaufen so viele Kids weltweit Trikots von Messi ? Oder finden Manchester City, Paris St. Germ. oder um etwas mehr Nostalgie reinzubringen, den FC Liverpool, AC Mailand super toll ?

Oder was würdest du tun, wenn du ein großes Fußballtalent wärst, ca. 18 Jahre alt und RB Leipzig würde anfragen, ob du nicht interesse an Ihrer Jugendakademie hättest bzw. dir den ersten Profivorvertrag
unter die Nase setzen würde ?

Oder greifen wir den Aspekt vom User General auf, was tun wenn man in Leipzig lebt und gerne niveauvollen Bundesligafußball sehen möchte ?
Für die Region ist es ein Segen ... Lok Leipzig und Sachsen Leipzig ist eher was für die extreme Ultraszene oder Hooligans ... hochklassiger Fußball = Fehlanzeige und mit meinen Sohn bzw. Familie würde ich da persönlich niemals hingehen !
Ebenfalls waren beide Traditionsvereine nicht in der Lage zu kooperieren sondern haben die Vereine einfach vollkommen runtergewirtschaftet !

Ps. haste das Spiel gegen Wolfsburg gesehen ? Diese junge Mannschaft, ohne große Megastars leistet großartiges, egal wie der Hauptsponsor heißt !

[pikant]

(18 Oct 2016, 14:25)

Solange es kein Financial Fairplay im Internationalen Fußball gibt bzw. konsequent durchgezogen wird, ist alles nur eine Konstruktion die man nicht toll finden kann/muss/sollte ...
Ändert aber nichts an der Tatsache !
Profifußball oder Leistungssport im allgemeinen kommt ohne Sponsoring nicht mehr aus !
Ob man jetzt ein Sponsor, Konzern oder Öl Milliardär der aus purer langeweile oder überdachten Marketingstrategie einen Club übernimmt ist inzwischen doch nur das übliches Tagesgeschäft.
Wer keinen hat, geht unter ... und wer es sich leisten kann, selbst zu entscheiden, wer als Sponsor in Frage kommt, der ist in einer wahrhaft guten Situation.

Für RB Leipzig hat sich davor kaum einer interessiert weil der Verein früher (2003) SSV Markranstädt hieß, pleite war und in der Landesliga gepielt hat ...

Gegenfrage an dich, warum kaufen so viele Kids weltweit Trikots von Messi ? Oder finden Manchester City, Paris St. Germ. oder um etwas mehr Nostalgie reinzubringen, den FC Liverpool, AC Mailand super toll ?

Oder was würdest du tun, wenn du ein großes Fußballtalent wärst, ca. 18 Jahre alt und RB Leipzig würde anfragen, ob du nicht interesse an Ihrer Jugendakademie hättest bzw. dir den ersten Profivorvertrag
unter die Nase setzen würde ?

Oder greifen wir den Aspekt vom User General auf, was tun wenn man in Leipzig lebt und gerne niveauvollen Bundesligafußball sehen möchte ?
Für die Region ist es ein Segen ... Lok Leipzig und Sachsen Leipzig ist eher was für die extreme Ultraszene oder Hooligans ... hochklassiger Fußball = Fehlanzeige und mit meinen Sohn bzw. Familie würde ich da persönlich niemals hingehen !
Ebenfalls waren beide Traditionsvereine nicht in der Lage zu kooperieren sondern haben die Vereine einfach vollkommen runtergewirtschaftet !

Ps. haste das Spiel gegen Wolfsburg gesehen ? Diese junge Mannschaft, ohne große Megastars leistet großartiges, egal wie der Hauptsponsor heißt !

Deine Beitraege sind erfrischend gut!

da kann man sich nur SKy kaufen, wenn in der Umgebung kein Bundesligafussballklub ist, oder einfach die Km schruppen um Fussball von feinsten zu sehen.

RB Leipzig betreibt eine tolle Einkaufspolitik und setzt vor allem auf junge Spieler mit Entwicklungspotential und das ist zu begruessen!

[Postfach]

(18 Oct 2016, 00:25)

Bei der Transferbilanz ist RB Leipzig Ligaspitze
Doch rechnet man Einnahmen gegen Ausgaben ist RBL hinsichtlich des Transfervolumens sogar Bundesligaspitze. Denn im Gegensatz zu anderen Vereine verkauften die Leipziger keine Spieler, sondern kassierten nur vergleichsweise geringe Leihgebühren.
Quelle: http://www.mz-web.de/24675818 ©2016

Sowas finden Plastikfans geil

Du als "ECHTER FAN" kannst mir bestimmt erklären, was denn daran so schlimm ist, wenn man junge Spieler die den Sprung in die Stammmannschaft noch nicht schaffen, lieber ausleiht und damit Spielpraxis bei einem anderen Team bietet als direkt weiterverkauft ?

[Der General]

(18 Oct 2016, 10:33)

Der Brauseproduzent ist kein Sponsor, sondern dem gehört der Laden, gesteuert über ein paar Marionetten im Verein. Ein normaler Sponsor stellt auch nicht unbegrenzt Geld zur Verfügung, baut eine Jugendfabrik für 30 Mio € und will ein neues Stadion bauen. Ein Fußballverein ist auf Werbeeinnahmen angewiesen, um Profifußball spielen zu können, "Rasenballsport" wurde einzig mit dem Zweck gegründet, Werbung für die Brause zu machen, Fußball ist da nur Mittel zum Zweck.

Ja, du hast schon nicht Unrecht mit Deiner Argumentation. Solange das aber möglich ist, kann man das dem Verein nicht ankreiden bzw. den Verantwortlichen und schon gar nicht Fußballfans aus der Region.

User Postfach hat die Lösung ja aufgezeigt. Financial Fairplay im Internationalen Fußball ist eine Möglichkeit da entgegen zu wirken.

Insgesamt gesehen ist das ein sehr schwieriges Thema. Die Entwicklung der letzten Jahre, insbesondere in England ist für den Fußball sehr schlecht.

[Der General]

(18 Oct 2016, 12:28)

Hallo General,
schön das du wieder aktiv bist ...
ich bin seit vielen Jahren Jugendtrainer bei einer Mannschaft im Großraum Stuttgart. In unserem Trainerteam, befindet sich ein ehemaliger VfB Jugendstabtrainer (der noch unter dem Jugendkoordinator Rangnick tätig war)
Aktuell spielen 2 Jugendspieler aus dem Jahrgang für den ich verantwortlich bin, inzwischen für die VfB Jugend mit und auch in der Vergangenheit haben manche ehemaligen Jugendspieler den Sprung zum VfB gewagt.
Allerdings wurden diese wieder aussortiert und sind inzwischen in anderen Vereinen aktiv.

Auch wir haben in BW sogenannte DFB Stützpunkttrainer die jeweils für einen ganz bestimmten Jahrgang zuständig sind und natürlich z.B. dem VfB zuarbeiten.
Auch hierfür gibt es die sogenannten WfV Auswahl, die 1x pro Woche zusammen trainiert (Sammelbecken für die großen Vereine)
Dies wird ab den D-Junioren (aktuell Jahrgang 2005 /2004) durchgeführt.

Der VfB beginnt mit seinem Jugendfußballprogramm aber bereits ab den E-Junioren. Für diesen Jahrgang wird das sogennante Sichtungstraining immer im April/Mai gestartet.
Dieser läuft genau so ab, wie ich es bereits beschrieben habe.

Jede Jugendmannschaft beim VfB stellt einen Jahrgang (die zweite Mannschaft ist also immer der jüngere Jahrgang bzw. als Bsp. bei den aktuellen C-Junioren ist der VfB II Jahrgang 2003 / VfB I = Jahrgang 2002)
Einen VfB 3 oder 4 gibt es nicht ...
Probetraining ist nur auf Einladung oder Empfehlung möglich (z.B über einen Stützpunkttrainer) ... kann mir aber irgendwie auch nicht vorstellen, dass die BVB Jugendabteilung das großartig anders handhabt (?)
Aber muss auch zugeben, ich weis es nicht ...

Spieltage bzw. Punktspiele haben die E & D-Junioren max. 8 bis 9 pro Halbjahr. Der VfB trainiert bereits bei den E-Junioren 4 x wöchentlich und ist jedes Wochenende unterwegs in ganz Deutschland und auch in Europa.
Vor kurzem waren die D-Junioren (Jahrgang 2003) in Portugal, Luzern und in Mailand ...
Der BVB ist im Jugendbereich nicht weniger aktiv bzw. hab ich im Sommer den Jahrgang 2003 (noch als D-Junioren) in S-Vaihingen bei einem Turnier angetroffen & 2 Wochen später in München, den VfL Bochum (Jahrgang 2005 hab ich in Reutlingen und in Würzburg angetroffen)
Die kommen also auch viel rum ...

Ps. Der Jahrgang 2003 beim BVB ist wahrscheinlich einer bzw. vielleicht sogar der beste in ganz Deutschland ! Persönlich war ich sehr beeindruckt !

Hoffe die RB Leipzig Fans & Gegner sind jetzt nicht zu sehr sauer, weil wir den Thread etwas missbraucht haben ???

Danke für die interessante Antwort.

Ich könnte hier noch wesentlich mehr Umschreiben, wäre aber dann auch am Thema vorbei.

Mit den Sichtungsturnieren bzw. Terminen usw., hatte ich dann wohl falsch verstanden. Selbstverständlich bereist auch die Jugendabteilung des BVB viele Internationale Turniere usw. bzw. schaut sich auch im Ausland nach Jungtalenten um, dürfte ganz sicher jeder Bundesligaverein tun??!

Als Anmerkung, werden aber nicht nur die Spieler beobachtet die in Auswahlmannschaften spielen, sondern ebend komplett sämtliche Jugendligen die am höchsten spielen. Das ist sicherlich bei Euch ja genauso.

grüsse

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2016, 14:25)

Profifußball oder Leistungssport im allgemeinen kommt ohne Sponsoring nicht mehr aus !

Der Brauseproduzent ist kein Sponsor und Rasenballsport ist eine 90minütige Dauerwerbesendung. Der Profifußball wird zur Werbemaßnahme pervertiert.

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2016, 14:41)

Du als "ECHTER FAN" kannst mir bestimmt erklären, was denn daran so schlimm ist, wenn man junge Spieler die den Sprung in die Stammmannschaft noch nicht schaffen, lieber ausleiht und damit Spielpraxis bei einem anderen Team bietet als direkt weiterverkauft ?

Ich kann dir erklären, dass du sehr gerne nur das liest, was du lesen willst. Der Aufsteiger aus Leipzig mit den tollen "jungen Spielern ohne Megastars" hat im Zeitraum der letzten 3 Jahren einen höheren Transfersaldo als alle anderen Bundesligamannschaften:
Seit 2014 beträgt der Transfer-Saldo von RB rund 75 Mio. Euro. Damit erzielte der Aufsteiger in diesem Zeitraum ein höheres Transferminus als der FC Bayern (69 Mio. €) und der Hamburger SV (45 Mio. €). Der BVB gab rund 43 Mio. Euro mehr für Neuzugänge aus, als er eingenommen hat (zur Statistik).
http://www.transfermarkt.de/watzke-uber ... ews/245740

Wie gesagt, du kannst so etwas ja schön finden und vom erreichten schwärmen, ich finde es nach wie vor ekelhaft, wie da mit fremdem Geld um sich geworfen und der Fußball noch weiter in Richtung Kommerzialisierung getrieben wird, wie andere Vereine deswegen gezwungen werden, sich noch mehr zu verkaufen, nur weil ein österreichischer Multimilliardär sein Ego pinseln und noch mehr von seinem Gesöff verticken will.

[pikant]

(18 Oct 2016, 14:41)

Du als "ECHTER FAN" kannst mir bestimmt erklären, was denn daran so schlimm ist, wenn man junge Spieler die den Sprung in die Stammmannschaft noch nicht schaffen, lieber ausleiht und damit Spielpraxis bei einem anderen Team bietet als direkt weiterverkauft ?

das hat fuer den Verleiher fast nur Vorteile - wenn der Spieler in der neuen Mannschaft oft im Einsatz ist und gut spielt, erhoeht sich der Marktwert und man kann ihn zu besseren Konditionen weiterverkaufen oder ihn in die eigene Mannschaft naechstes Jahr integrieren.
Darum uebernimmt oft der abgegebende Verein einen Teil des Gehaltes und eine andere Variante ist, den Kaufpreis direkt in den Verleihvertrag festzuschreiben plus das uebernommene Gehalt.

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2016, 14:53)

Ja, du hast schon nicht Unrecht mit Deiner Argumentation. Solange das aber möglich ist, kann man das dem Verein nicht ankreiden bzw. den Verantwortlichen und schon gar nicht Fußballfans aus der Region.

Dem "Verein" kreide ich das sehr wohl an, der wurde ja nicht gegründet, um den armen Ossis endlich wieder Bundesliga auf hohem Niveau zu schenken. Den Kunden kreide ich das nicht an, die sind imA. nur naiv, sobald Mateschitz der Meinung ist, mit "Rasenballsport" genug erreicht zu haben, wird er weiterziehen, dann wird der Katzenjammer groß sein.

User Postfach hat die Lösung ja aufgezeigt. Financial Fairplay im Internationalen Fußball ist eine Möglichkeit da entgegen zu wirken.

Wenn die UEFA ein integrer Verein wäre, würde ich das ja sogar glauben, aber so ist FFP doch auch nur der Versuch, die Großen gegen Emporkömmlinge abzuschotten. "Rasenballsport" ist zwar auch nur ein Emporkömmling, aber einer mit sehr viel Geld und Geld ist bei den Verbänden immer gerne gesehen. Da kann man sich Lizenzen kaufen wie vom Markranstädt oder einfach mal eben so eine Frauenfußballmannschaft ein paar Ligen höher starten lassen... "Was lacostet die Welt, Geld spielt keine Rolex" gilt heute doch mehr denn je.

[pikant]

(18 Oct 2016, 14:53)

Die Entwicklung der letzten Jahre, insbesondere in England ist für den Fußball sehr schlecht.

die Entwicklung in England ist bestens - da bekommt der Letzte in der Liga mehr Fernsehgeld als der Erste in der Bundesliga
Vermarktung weltweit top - Stadien voll und die Preise sind so, dass man nochmals mehr verdient bei den Tickets.
das zieht zudem die Stars magisch auf die Insel und der Zuschauer bekommt die Superstars zu sehen und freut sich.

die englische Liga ist das Beste was der Fussball vermarktungstechnisch zu bieten hat und die Milliardaere stehen Schlange um ihr Geld dort in den Fussball reinzustecken......

[pikant]

(18 Oct 2016, 14:25)


Ob man jetzt ein Sponsor, Konzern oder Öl Milliardär der aus purer langeweile oder überdachten Marketingstrategie einen Club übernimmt ist inzwischen doch nur das übliches Tagesgeschäft.
Wer keinen hat, geht unter ... und wer es sich leisten kann, selbst zu entscheiden, wer als Sponsor in Frage kommt, der ist in einer wahrhaft guten Situation.

und im frans. Fussball tut sich nun auch was und 2 Supersponsoren sind dabei 2 Vereine zu uebernehmen, die mit neuen Stadien aus der EM aufwarten koennen.
in Marseille hat sich in dieser Woche ein Amerikaner Multimilliardaer fuer 45 Millionen den Verein gekauft und will nun 200 Millionen in den naechsten 3 Jahre in Spieler stecken und in Lille laufen erfolgreiche Verhandlungen mit einem Fonds Sitz in Luxembourg, der jetzt da auch rein will.

PSG - Katar und Monaco-Russenmillidaer haben ja gezeigt, dass man mit Geld und Know How in Europa mithalten kann und nun kommen auch andere Geldgeber und wollen mitspielen - das ist fuer den frans. Fussball nur von Vorteil und macht ihn konkurrenzfaehiger.

der Unterschied zu RB Leipzig ist aber der, dass diese Vereine schon seit Jahren erstklassig sind und Tradition pur aufweisen.

[Postfach]

(18 Oct 2016, 15:01)

Danke für die interessante Antwort.

Ich könnte hier noch wesentlich mehr Umschreiben, wäre aber dann auch am Thema vorbei.

Mit den Sichtungsturnieren bzw. Terminen usw., hatte ich dann wohl falsch verstanden. Selbstverständlich bereist auch die Jugendabteilung des BVB viele Internationale Turniere usw. bzw. schaut sich auch im Ausland nach Jungtalenten um, dürfte ganz sicher jeder Bundesligaverein tun??!

Als Anmerkung, werden aber nicht nur die Spieler beobachtet die in Auswahlmannschaften spielen, sondern ebend komplett sämtliche Jugendligen die am höchsten spielen. Das ist sicherlich bei Euch ja genauso.

grüsse

Wenn du Interesse an diesem Thema hast können wir gerne per PN uns austauschen. (bevor wir hier den Themenstrang komplett sprengen)
Die Sichtungstage haben nichts mit Turnieren oder mit dem später folgenden humaneren Stützpunkttraining zu tun ...
Es ist ein gnadenloses Aussortierungsprogramm für Kinder die gerade mal 8 bis 9 Jahre alt sind !
Und auch wenn dasKind die Sichtungstage überstanden und ins Team der U10 geschafft hat, wird jeweils im Winter und im Sommer wieder neu selektiert, bewertet und aussortiert.
Von der U10 bis zur U15 bleiben meistens nicht viele übrig bzw. kann ich mich an ein Jahr erinnern, wo es kein einziger geschafft hat !
Daher meine Aussage, dass es sich um einen Friedhof der Träume handelt und ich meinen eigenen Sohn, niemals vor der U14 - U15 bei einem solchen Verein abgeben würde.
Diese Aussage habe ich auch schon Eltern von Jungs aus meiner Mannschaft mit auf den Weg gegeben, die dann trotzdem der Versuchung und den Träumen von der großen Bundesligakarriere nachgegangen sind.
Ich drücke Ihnen die Daumen und hoffe für Sie, dass sie gegebenenfalls mit schlechten Neuigkeiten gut umgehen können

Bezüglich deiner Frage oder Einschätzung "wie die Jugendspieler anwerben /abwerben "... da gibt`s keine Gnade, die sprechen die Kids direkt nach dem Abpfiff beim Punktspiel an bzw. die Eltern !
Erlebt habe ich das nach einem ganz normalen Punktspiel bei den D-Junioren. Es war allerdings nicht ein Scout vom VfB, sondern von einem anderen Bundesligaverein, der ganz in der Nähe von Stuttgart liegt.

[Der General]

(18 Oct 2016, 15:23)

die Entwicklung in England ist bestens - da bekommt der Letzte in der Liga mehr Fernsehgeld als der Erste in der Bundesliga
Vermarktung weltweit top - Stadien voll und die Preise sind so, dass man nochmals mehr verdient bei den Tickets.
das zieht zudem die Stars magisch auf die Insel und der Zuschauer bekommt die Superstars zu sehen und freut sich.

die englische Liga ist das Beste was der Fussball vermarktungstechnisch zu bieten hat und die Milliardaere stehen Schlange um ihr Geld dort in den Fussball reinzustecken......

@pikant;

dein großer Wunsch, dass sich Langfristig der Fußball wegen des Geldes durch Oligarchen zerstört ist durchaus nicht Utopisch !

Alles ist Super, auch in England wo immer mehr "echte" Fans die Spiele Boykotieren und dieses Fußball System strikt ablehnen

Naja, bin gespannt ob Du noch jemals begreifen wirst, dass Fernsehgelder und "Milliardäre die Schlange stehen" nichts mit dem König-Fußball als solches zu tun haben ??!

Falls nicht ist aber auch nicht schlimm

[Der General]

(18 Oct 2016, 17:39)

Wenn du Interesse an diesem Thema hast können wir gerne per PN uns austauschen. (bevor wir hier den Themenstrang komplett sprengen)

Nein, nicht unbedingt weiß ja wie das so läuft....

Die Sichtungstage haben nichts mit Turnieren oder mit dem später folgenden humaneren Stützpunkttraining zu tun ...
Es ist ein gnadenloses Aussortierungsprogramm für Kinder die gerade mal 8 bis 9 Jahre alt sind !
Und auch wenn dasKind die Sichtungstage überstanden und ins Team der U10 geschafft hat, wird jeweils im Winter und im Sommer wieder neu selektiert, bewertet und aussortiert.
Von der U10 bis zur U15 bleiben meistens nicht viele übrig bzw. kann ich mich an ein Jahr erinnern, wo es kein einziger geschafft hat !
Daher meine Aussage, dass es sich um einen Friedhof der Träume handelt und ich meinen eigenen Sohn, niemals vor der U14 - U15 bei einem solchen Verein abgeben würde.

Ja Natürlich, da muß man schon gut aufpassen als Elternteil! Glaube aber nicht, dass U10 oder bis U15 die Kinder wissen worum es da eigentlich geht, was Träume angeht usw...

Bezüglich deiner Frage oder Einschätzung "wie die Jugendspieler anwerben /abwerben "... da gibt`s keine Gnade, die sprechen die Kids direkt nach dem Abpfiff beim Punktspiel an bzw. die Eltern !
Erlebt habe ich das nach einem ganz normalen Punktspiel bei den D-Junioren. Es war allerdings nicht ein Scout vom VfB, sondern von einem anderen Bundesligaverein, der ganz in der Nähe von Stuttgart liegt.

Naja, wie Du Dir sicherlich schon denken kannst, bin ich nicht nur ein Theoretischer Fußball Fan hier im Forum, sondern habe selber Jahrelang Fußball gespielt und war bis vor 5 Jahren noch Trainer einer Höherklassigen Mannschaft mit Trainer B-Lizenz. Gleichzeitig war und bin ich auch Heute noch beim BVB Ehrenamtlich Tätig ohne weitere Details bekannt geben zu wollen.

Das Anwerben bzw. ansprechen von Talenten ist doch völlig normal und das finde ich auch völlig legitim.

Selbstverständlich ist das Ganze Geschäft auf Sichtung von Talenten nie ganz Human in der Heutigen Zeit. Und Natürlich werden auch schon U10 Jugendliche mit der Geldwaage ausgewogen....

Aber nochmal, ganz so extrem im Vergleich wie Du es bei Euch geschildert hast, geht es beim BVB und beim Vfl Bochum nicht zu. Besonders die Gespräche und Behandlung auch mit den Eltern ect.. steht da durchaus immer im Vordergrund !

Lassen wir es gut sein mit dem Thema...


Ein Stern geht auf in Sachsen - der RB Leipzig Thread

Besser wäre der Titel:

Eine Brause Flasche geht auf in Sachsen....

Mir wäre es lieber wenn, RB Leibzig und Hoppenheim absteigt und dafür Drääsden und Kaiserslautern aufsteigt...

grüsse

[pikant]

(19 Oct 2016, 03:19)

@pikant;

dein großer Wunsch, dass sich Langfristig der Fußball wegen des Geldes durch Oligarchen zerstört ist durchaus nicht Utopisch !

Alles ist Super, auch in England wo immer mehr "echte" Fans die Spiele Boykotieren und dieses Fußball System strikt ablehnen

Naja, bin gespannt ob Du noch jemals begreifen wirst, dass Fernsehgelder und "Milliardäre die Schlange stehen" nichts mit dem König-Fußball als solches zu tun haben ??!

Falls nicht ist aber auch nicht schlimm

Danke,
kein Gegenargument ausser 'echte Fans'
das Geld bringen aber die VIP-Besucher und die Zuschauer auf den Haupttribuenen ein - die 'Hardcorefans' sind immer die Besucher, die am wenigsten zahlen und ja da wird ab und an auch gepoebelt und Randale gemacht, was dann der Verein auszubaden hat - am Wochenende wieder in Frankfurt gesehen, wo Bloecke komplett wegen diesen 'echten Fans' geschlossen werden mussten....

[Liegestuhl]

(19 Oct 2016, 03:44)
Gleichzeitig war und bin ich auch Heute noch beim BVB Ehrenamtlich Tätig ohne weitere Details bekannt geben zu wollen.

Dass ausgerechnet ein BVB-Fan hier den moralischen Zeigefinger gegen RB Leipzig erhebt, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Dein ehrenamtliches Engagement in allen Ehren (nicht ironisch gemeint), aber der Verein, in dem du diese Leistung erbringst, hat nun überhaupt nichts mit dem Bundesligaprojekt Borussia Dortmund zu tun. Es trägt lediglich aus marketingtechnischen Gründen diesen Namen. Der BVB hat als erster Verein den Schritt unternommen, die Kostenstelle Profifußball in eine Aktiengesellschaft auszulagern und damit den ausschließlichen Interessen des Kapitals zu unterwerfen. Die Töchter dieser Kapitalgesellschaft verhökern den Eventfans Schals und Winkelemente im Signal Iduna Park. Das, was da an Bundesligaspieltagen auf dem Platz steht, sind Angestellte einer Aktiengesellschaft, die im Jahr 2000 gegründet wurde. Der Verein hat gar keine Lizenz für die Bundesliga. Den hat er an die Aktiengesellschaft und damit einem, aus Gründen des Kommerz und künstlich geschaffenen Bundesligaprojekt abgegeben. Der BVB ist einer der maßgebenden treibenden Kräfte der Kommerzialisierung im Fußball. Sorry, lieber Dortmunder, aber wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst.

[pikant]

(19 Oct 2016, 08:52)

Dass ausgerechnet ein BVB-Fan hier den moralischen Zeigefinger gegen RB Leipzig erhebt, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Dein ehrenamtliches Engagement in allen Ehren (nicht ironisch gemeint), aber der Verein, in dem du diese Leistung erbringst, hat nun überhaupt nichts mit dem Bundesligaprojekt Borussia Dortmund zu tun. Es trägt lediglich aus marketingtechnischen Gründen diesen Namen. Der BVB hat als erster Verein den Schritt unternommen, die Kostenstelle Profifußball in eine Aktiengesellschaft auszulagern und damit den ausschließlichen Interessen des Kapitals zu unterwerfen. Die Töchter dieser Kapitalgesellschaft verhökern den Eventfans Schals und Winkelemente im Signal Iduna Park. Das, was da an Bundesligaspieltagen auf dem Platz steht, sind Angestellte einer Aktiengesellschaft, die im Jahr 2000 gegründet wurde. Der Verein hat gar keine Lizenz für die Bundesliga. Den hat er an die Aktiengesellschaft und damit einem, aus Gründen des Kommerz und künstlich geschaffenen Bundesligaprojekt abgegeben. Der BVB ist einer der maßgebenden treibenden Kräfte der Kommerzialisierung im Fußball. Sorry, lieber Dortmunder, aber wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst.

und auch massgeblich dafuer verantwortlich, dass die Bundesliga jetzt montags abends und mittags ab 13.30 Uhr spielt nach dem Vorbild der Englaender und auch ua. mit den Bayern dafuer, dass zukuenftig die Haelfte der Vereine in der CL ohne Quali aus Deutschland, England, Italien und Spanien kommen und Dortmund ist eine Share Value AG, die nur ihren Aktionaeren verantwortlich und auf Gewinnmaximierung getrimmt ist.

[Quatschki]

Im Vergleich zu der Vereinsklüngelei, wo man immer an der Insolvenz langschrammt, die Vorstände Gelder veruntreuen oder Freunde und Verwandte über dubiose Beraterverträge begünstigen oder inkompetente Juristen Knebelverträge zu Lasten der Vereine abschließen
ist mir ein ehrlicher Kapitalismus, der professionell ordentliche Shows produziert, viel lieber

[Postfach]

(18 Oct 2016, 15:12)

Ich kann dir erklären, dass du sehr gerne nur das liest, was du lesen willst. Der Aufsteiger aus Leipzig mit den tollen "jungen Spielern ohne Megastars" hat im Zeitraum der letzten 3 Jahren einen höheren Transfersaldo als alle anderen Bundesligamannschaften:
Seit 2014 beträgt der Transfer-Saldo von RB rund 75 Mio. Euro. Damit erzielte der Aufsteiger in diesem Zeitraum ein höheres Transferminus als der FC Bayern (69 Mio. €) und der Hamburger SV (45 Mio. €). Der BVB gab rund 43 Mio. Euro mehr für Neuzugänge aus, als er eingenommen hat (zur Statistik).
http://www.transfermarkt.de/watzke-uber ... ews/245740

Wie gesagt, du kannst so etwas ja schön finden und vom erreichten schwärmen, ich finde es nach wie vor ekelhaft, wie da mit fremdem Geld um sich geworfen und der Fußball noch weiter in Richtung Kommerzialisierung getrieben wird, wie andere Vereine deswegen gezwungen werden, sich noch mehr zu verkaufen, nur weil ein österreichischer Multimilliardär sein Ego pinseln und noch mehr von seinem Gesöff verticken will.

Sorry Tom, dass ist falsch ...
Ich schwärme überhaupt nicht vom Kommerz und auch nicht von den Geldsummen mit denen da um sich geworfen wird !
Aber das hat nichts mit RB Leipzig alleine zu tun, sondern mit dem Profigeschäft und seiner Entwickling im allgemeinen.
Persönlich finde ich Spielergehälter und Ablösesummen inzwischen vollkommen absurd.
Wie kann es sein, dass ein e.V. der einst dem allgemeinwohl dienen sollte, viele Millionen an Fernsehgelder, Sponsorengelder, Eintrittsgelder bekommt und trotzdem
mit noch vielen vielen Millionen mehr verschuldet ist ? Wer kommt dafür auf, wenn der Verein nicht mehr zahlungsfähig ist ?
Und mit deine unterschiedliche Auslegungen von Prinzipien komme ich einfach nicht klar ...
Die Aussage, dass es vollkommen legitim ist, den Namen vom Stadion einer Fußballmannschaft abzuändern bzw. vertraglich geregelt über einige Jahre zu verleihen
stellt für dich kein Problem da ... (machen ja fast alle)
Aber wenn einer diese Rechte gleich komplett aufkauft, dann empfindest du das als fiesen und zweifelhaften Kommerz ?!?!
Sorry, verstehe ich nicht ?! Entweder man stellt sich hin und sagt, nicht akzeptabel oder man akzeptiert es weil man weis, dass man sonst nicht konkurrenzfähig ist
was die Einnahmen angeht im vergleich zu den Mitkonkurrenten die weniger skrupel haben.

Könnt Ihr euch noch an das hier erinnern ?

(Aber passt schon ... alles vollkommen legitim in der heutigen Zeit

Ich schaue gerne zurück in die alten Zeiten ... mit meinem VfB ... am liebsten in das Jahr 1984 als ich noch ein kleiner Junge war.
Roleder, Allgöwer, die Förster Brüder, Ohlicher, Klinsmann, Buchwald, Schäfer usw. das waren die Jungs aus der Region !
Für die war es eine Ehre für den VfB zu spielen ... die haben noch geheult wenn man ein großes Spiel verloren hat ...
Das waren Vorbilder und Idole für uns Kinder damals.

Die heutigen Mannschaftskader bestehen aus lauter ICH AG`s ... irgendwo zusammengekauft für einen bestimmten Preis und nur für eine bestimmte Zeit.
Läuft es gut für einen von Ihnen, dann steigt der Marktwert und man geht zum nächst höher bietenden, läuft es schlecht will man auch schnell weg, damit der Marktpreis
nicht ins bodenlose fällt (obwohl man das mit seiner eigenen Leistung oft selbst zu verantworten hat)
Eine enge Bindung zum Verein ist in den meisten fällen nicht gegeben.
Mit etwas Glück hat man vielleicht noch echte Charaktertypen wie einen Klopp, einen Reus oder einen Großkreuz in der Mannschaft.
Die ganze ideologie die manche hinein interpretieren ist doch längst gegessen und Vergangenheit.

Der Fußballfan von heute, geht ins Stadion um ein spektakel zu sehen bzw. in der Hoffnung großartigen Fußball und gute Stimmung zu erleben.
Dafür ist er bereit unter umständen viel Geld für ein Ticket auszugeben.
Der Rest ist pure Einbildung und wurde vom Kommerz schon längst überholt.
RB Leipzig ist in dieser Entwicklung nur das "i Pünktchen" ...

oder wie heisst es immer wieder so schön, "Eigentlich ist er unverkäuflich, aber wenn die Summe stimmt, kann er gehen ... "

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 10:54)

...ist mir ein ehrlicher Kapitalismus, der professionell ordentliche Shows produziert, viel lieber

Mir ist ehrlicher Sport am liebsten, auf Show kann ich im Fußballstadion verzichten, die kann man sich im Zirkus oder im Musical holen.

[pikant]

(19 Oct 2016, 11:09)



Der Fußballfan von heute, geht ins Stadion um ein spektakel zu sehen bzw. in der Hoffnung großartigen Fußball und gute Stimmung zu erleben.
Dafür ist er bereit unter umständen viel Geld für ein Ticket auszugeben.
Der Rest ist pure Einbildung und wurde vom Kommerz schon längst überholt.
)

ich schaue heute auch live bei der CL vorbei fuer 80 Euro!
natuerlich hoffe ich auf viele Tore und gute Unterhaltung
PSG - Basel auf der Menuekarte

am Sonntag beim Klassiker gegen Marseille bin ich nicht vor Ort, weil es nur noch Restkarten fuer 150 Euro gibt.
das schaue ich mir um 21.00 Uhr in der Kneipe mit Grossbildschirm an
auch da will ich Spektakel, Aktion, Kampf und Emotionen pur sehen im Giftduell.

Katar gegen Amerika bei den Sponsoren

PS: Einige sagen dazu nicht Fan , sondern sprechen von Kunden, aber das ist mir egal - ich will schoenen, interessanten Fussball mit vielen Toren sehen, eben gute Unterhaltung fuer 90 Minuten ! nicht mehr und nicht weniger und dafuer bin ich auch bereit 80 Euro zu bezahlen...

[Liegestuhl]

(19 Oct 2016, 10:54)

Im Vergleich zu der Vereinsklüngelei, wo man immer an der Insolvenz langschrammt, die Vorstände Gelder veruntreuen oder Freunde und Verwandte über dubiose Beraterverträge begünstigen oder inkompetente Juristen Knebelverträge zu Lasten der Vereine abschließen
ist mir ein ehrlicher Kapitalismus, der professionell ordentliche Shows produziert, viel lieber

Es waren die egozentrischen Präsidenten von selbsternannten Traditionsvereinen, die ihren Verein als zeitlich (auf ihre Präsidentschaft) begrenztes Projekt gesehen haben und auf Teufel-komm-raus Schulden gemacht haben, damit sie während ihrer Präsidentschaft im Rampenlicht stehen konnten.

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 11:09)

Aber das hat nichts mit RB Leipzig alleine zu tun, sondern mit dem Profigeschäft und seiner Entwickling im allgemeinen.

"Rasenballsport" treibt die Perversion aber auf die Spitze, indem Massen an Geld, das nicht im Fußball erwirtschaftet wurde, extern zugeführt wird.

Persönlich finde ich Spielergehälter und Ablösesummen inzwischen vollkommen absurd.

Dann müsstest du solche Werbemaßnahmen wie "Rasenballsport" oder die Scheichclubs abgrundtief verabscheuen, sind sie es doch, die immer mehr Geld reinpumpen, Ablösen und Gehälter immer höher schrauben. "Rasenballsport" hat in den letzten Jahren netto mehr ausgegeben als Bayern und Dortmund, als Dritt- und Zweitligist. Ich finde das abartig, tut mir leid.

Wie kann es sein, dass ein e.V. der einst dem allgemeinwohl dienen sollte, viele Millionen an Fernsehgelder, Sponsorengelder, Eintrittsgelder bekommt und trotzdem
mit noch vielen vielen Millionen mehr verschuldet ist ? Wer kommt dafür auf, wenn der Verein nicht mehr zahlungsfähig ist ?

Wo steht denn geschrieben, dass sich ein e.V. nicht verschulden darf? Wenn eine e.V. insolvent ist, dann ist das auch kein Unterschied zu einer insolventen GmbH. Was willst du mir also damit sagen?

Die Aussage, dass es vollkommen legitim ist, den Namen vom Stadion einer Fußballmannschaft abzuändern bzw. vertraglich geregelt über einige Jahre zu verleihen
stellt für dich kein Problem da ... (machen ja fast alle)

Wo schreibe ich denn, dass das für mich kein Problem ist? Im Gegenteil, ich finde es schlecht, dass die Vereine aufgrund solcher Werbemaßnahmen wie "Rasenballsport" oder den Scheichclubs gezwungen sind, sich immer mehr zu prostituieren und ihr Tafelsilber zu verscherbeln, um finanziell halbwegs mithalten zu können. Und da gehören dann auch die Schulden dazu, die werden ja nicht aus Jux und Dollerei gemacht. Ich bin jedenfalls froh, dass der Name Borussiapark bislang nicht verhökert wurde und hoffe, dass das auch so bleibt.

Aber wenn einer diese Rechte gleich komplett aufkauft, dann empfindest du das als fiesen und zweifelhaften Kommerz ?!?!

Soso, Mateschitz hat sich die Rechte also selber abgekauft. Sorry, es ist doch lächerlich so zu tun, als wäre "Rasenballsport" ein normaler Verein, der über die letzten Jahrzehnte aus eigener Kraft super erfolgreich war und der jetzt das Glück hatte, einen potenten Sugardaddy an Land zu ziehen.

Eine enge Bindung zum Verein ist in den meisten fällen nicht gegeben.

Ja, leider, aber auch das istz eine Folge des Kommerzes, der durch "Investoren" und Scheichclubs begründet wurde und durch "Rasenballsport" auf die Spitze getrieben wird.

Der Fußballfan von heute, geht ins Stadion um ein spektakel zu sehen bzw. in der Hoffnung großartigen Fußball und gute Stimmung zu erleben.

Das mag für pikant und dich zutreffen, mich interessiert Spektakel kein bisschen, ich brauche keine Cheerleader, keine Klatschpappen, das Vereinslied braucht für mich nicht auf die Stadionleinwand eingespielt werden, ich brauche keine künstliche Atmosphäre vom Band und auch kein "Bitte jetzt klatschen" auf den Monitoren. Wer macht denn die gute Stimmung? Das sind doch nicht die Eventies die auf den Tribünen hocken und Stimmung "erleben" wollen, das sind Ultras und Kutten, die, denen noch etwas am traditionellen Fußball liegt. Sieht man ja an der Stimmung bei Spielen der "Mannschaft (tm)", da hat man echte Fans rausgeekelt, dafür hat man jetzt Stimmung wie beim Begräbniskaffee.

RB Leipzig ist in dieser Entwicklung nur das "i Pünktchen" ...

Für mich sind das die Totengräber des deutschen Fußballs, ganz nach englischem Vorbild.

[Quatschki]

(19 Oct 2016, 11:18)

Mir ist ehrlicher Sport am liebsten, auf Show kann ich im Fußballstadion verzichten, die kann man sich im Zirkus oder im Musical holen.

Da hättest Du 50 Jahre eher auf die Welt kommen müssen. Bevor man anfing, mit Fußballern wie mit Zirkuspferden zu handeln.

[pikant]

(19 Oct 2016, 10:54)


ist mir ein ehrlicher Kapitalismus, der professionell ordentliche Shows produziert, viel lieber

Fussball ist gute Unterhaltung und jeder weiss doch, dass es im Spitzenfussball nur ums Geld geht!
im Fussball haben sie noch nicht den Vereinsnamen verkauft, was zB. im Baskeball gang und gaebe ist und da formieren wie auch im Eishockey die Vereine unter Werbepartnern.
ob Red Bull Leipzig oder Rasensportverein Leipzig ist doch egal - am Envent , an der Leistung auf dem Rasen, an der Unterhaltung fuer 90 Minuten aendert das null.

gute Unterhaltung, guter Komfort, ueberdachter Sitzplatz, perfekter Rasen mit Heizung und festliches Ambiente wo man problemlos mit Kind und Frau hingehen kann.
das kommt an und dafuer ist man dan auch bereit mehr zu zahlen als 10 Euro, wie das frueher bei unueberdachten Stehplaetzen in der Kurve der Fall war und man bei Regen mit Schnupfen und Erkaeltung oftmals nach Hause kam - diese Zeiten sind beim Spitzenfussball vorbei und das ist richtig gut so!

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 11:38)

Da hättest Du 50 Jahre eher auf die Welt kommen müssen. Bevor man anfing, mit Fußballern wie mit Zirkuspferden zu handeln.

Und? Darf ich die jetzige Entwicklung dann nicht trotzdem scheiße finden?

[pikant]

(19 Oct 2016, 11:38)

Da hättest Du 50 Jahre eher auf die Welt kommen müssen. Bevor man anfing, mit Fußballern wie mit Zirkuspferden zu handeln.

ein Profi hat gestern in der L'equipe berichtet wie das so laueft - ein argentinischer Verein hat ihn mit 17 Jahren nach Portugal verkauft und der Agent war derselbe wie bei Ronaldo!
der Spieler wunderte sich, 'dass es so schnell ging' und warum 'Portugal' und nicht Spanien, wo er hinwollte
Antwort: 'Angebot aus Portugal - erste Liga - war besser und Du verdienst jetzt das Dreifache - gut der Spieler und ist ab nach Portugal - aktuell spielt er mit 22 in der frans. Liga und will jetzt nach England und nicht mehr nach Spanien

Grund immer sportlich und nie finanziel

[Postfach]

(18 Oct 2016, 15:04)

Der Brauseproduzent ist kein Sponsor und Rasenballsport ist eine 90minütige Dauerwerbesendung. Der Profifußball wird zur Werbemaßnahme pervertiert.

Also ich war mit meinem Sohn vor kuzem im Stadion bzw. in der MERCEDES BENZ ARENA (VfB vs. St. Pauli ) und hab für die Eintrittskarten 100.- Euro hingeblättert ...
Dort gab es mehr Beleuchtung für Reklame als in Ibiza in allen Discos & Clubs zusammen ... über den Großbildschirm wurde fast 45 min. Dauerwerbung mit voller Lautstärke präsentiert. (Bier, Cola, Versicherung, Bank, Mercedes, Media Markt usw. )
Selbst im Stadionmagazin, gab es nichts besonderes zu lesen außer hauptsächlich Werbung ...
Die Fans haben Stimmung gemacht, hat uns gefallen und wir waren auch voll dabei ... nur zu gerne hätte ich meinem Sohn auch tolle Spielzüge aufgezeigt, statt dessen gab es genügend negativ Beispiele dafür,
was man in einem Spiel nicht und niemals tun sollte ... aber egal, am Ende folgte noch der Siegtreffer ! Ende gut, alles gut ... und wir haben uns auch noch ein vollkommen überteuertes Cola rausgelassen.
Auf dem Heimweg haben wir uns noch über den einen Spieler in der IV unterhalten, wie heisst der nochmal ? Ach ja "Šunjić" oder war das nicht der Sama ? ... wo kommt er nochmal her bzw. von welchem Verein ?
Egal, auf jeden Fall hat der sich so einen tollen Ferrari zugelegt ...

Und wie heißt jetzt nochmals genau dein Lieblingsteam bzw. das Stadion wo die Spielen ? Hoffentlich haben die aktuell spielerisch mehr zu bieten ? Der Rest dürfte vergleichbar sein ...
Ps. unsere zwei IV`s Šunjić & Sama könnt Ihr gerne auch mal kaufen, einer davon besitzt nämlich einen echten "eyecatcher" Ferrari ...

[pikant]

(19 Oct 2016, 12:16)

Also ich war mit meinem Sohn vor kuzem im Stadion bzw. in der MERCEDES BENZ ARENA (VfB vs. St. Pauli ) und hab für die Eintrittskarten 100.- Euro hingeblättert ...
Dort gab es mehr Beleuchtung für Reklame als in Ibiza in allen Discos & Clubs zusammen ... über den Großbildschirm wurde fast 45 min. Dauerwerbung mit voller Lautstärke präsentiert. (Bier, Cola, Versicherung, Bank, Mercedes, Media Markt usw. )

uuh,
als ich da zum letzten Mal ein Spiel gesehen habe, hiess die Kiste noch Gottlieb Daimler Stadion und davor gab es Sahnefussball de luxe im Neckarstadion und vor dem Stadion super Wuerste zu kaufen!
Mersedes Benz Arena hoert sich aber viel besser an als Iduna Park

[Quatschki]

(19 Oct 2016, 11:39)

Und? Darf ich die jetzige Entwicklung dann nicht trotzdem scheiße finden?

Es betrifft aber alle Profivereine. Und das seit 30 Jahren.
Der sportliche Wettstreit ist eigentlich ein betriebswirtschaftlicher Wettstreit.
Spieler und Trainer werden auf dem Markt zusammengekauft
Wenn ein Profispieler sich zu seinem Verein "bekennt", ist das eben nur Show und Teil seines Arbeitsvertrages.
Wenn er wechselt, wird er mit der gleichen Inbrunst so tun, als ob es das Größte sei, für seinen neuen Verein zu spielen.
Und wenn die "echten" Fans sich von dieser Illusion einlullen lassen, dann ist das auch nichts anderes,
als wenn ich mit Kind und Kegel zu einer gepflegten Bundesligapartie in die Leipziger Arena gehe, wo es aber immerhin, und das ist die neue Qualität, keinerlei gewaltbereite Idioten zumindest von Seiten des Heimteams gibt. Denn die Leipziger Hooligans bleiben zum Glück ihren Traditionsvereinen treu, wo sie auch weitgehend unter sich sind.

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 12:16)

Und wie heißt jetzt nochmals genau dein Lieblingsteam bzw. das Stadion wo die Spielen ?

Immer noch Borussia Mönchengladbach und das Stadion heißt Borussiapark. Was juckt es mich, welches Auto die Spieler fahren? Lass sie doch die Kohle raushauen, dann kommt es wenigstens wieder unter die Leute. Gibt ja auch andere Beispiele, wie Mehmedi, der einer armen Nachbarsfamilie in Mazedonien ein Haus baut, der vielgehasste Ronaldo ist auch wohltätig unterwegs. Natürlich werden die dadurch nicht arm, aber sie könnten es auch lassen. Und sorry, wenn du eure Spieler nicht kennst, dann scheint es nicht so weit her zu sein mit dem Fansein.

Es betrifft aber alle Profivereine.

Ja und? Trotzdem halte ich "Rasenballsport" für den dicksten braunen Haufen, weil die die Perversion des Sports auf die Spitze treiben und sie damit alle andere Vereine dazu zwingen, sich immer weiter zu verkaufen. Ich würde mir wünschen, dass alle diese Clubs sich zu einer neuen Struktur zusammenschließen und sich aus den nationalen Ligen verpissen. Dann können sie Fantastrilliarden an Spieler und Berater zahlen und sich nennen wie sie wollen: Red Bull Leipzig, Allianz München, Evonik Dortmund, Bayer Leverkusen, VW Wolfsburg, SAP Hoffenheim, Kühne Hamburg, Gazprom Schalski, Abu Dhabi Manchester, Glazer Manchester, Katar Paris, Santander Madrid, Fiat Turin etc. Die echten Vereine bleiben dann unter sich, das fände ich gut.

[pikant]

(19 Oct 2016, 13:16)


als wenn ich mit Kind und Kegel zu einer gepflegten Bundesligapartie in die Leipziger Arena gehe, wo es aber immerhin, und das ist die neue Qualität, keinerlei gewaltbereite Idioten zumindest von Seiten des Heimteams gibt

das ist toll zu sehen, dass es diese 'Pseudofans' bei RB Leipzig noch nicht gibt und diese 'Arschloecher von Fans' machen den Fussball mehr kaputt als finanzstarke Sponsoren - am Wochenende haben wir ja leere Bloecke beim Topspiiel Franktfurt- Bayern gesehen, weil die 'echten Fans' mal wieder randalierten und das nicht zu knapp!
Sowas macht den Fussball langfristig fertig und ich bin froh, dass die Englaender dieses Problem in den Griff bekommen haben im Gegensatz zur Bundesliga.

ueber 500 Festnahmen zB. beim Hessenderby sprechen eine deutliche Sprache, dass diese Typen dabei sind den Fussball zu pervertieren und da muss man noch haerter durchgreifen und diese Elemente aus den Stadien verbannen, denn das ist die haessliche Seite des Profifussballs und nicht die Spônsoren mit eigenem Geld um Werbung fuer ihr Unternehmen oder Produkt zu betreiben.

[Tom Bombadil]

Antisemitische Rufe bei RB Leipzig
Die Kurve verliert ihre Unschuld
RB Leipzig bemüht sich um ein sauberes Image, aber zuletzt sind RB-Fans mehrfach durch rassistische und antisemitische Gesänge aufgefallen. Der Klub vertraut zunächst noch auf die Selbstreinigung im Fanblock.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fa ... 20513.html

[ThorsHamar]

(19 Oct 2016, 13:41)

Antisemitische Rufe bei RB Leipzig
Die Kurve verliert ihre Unschuld
RB Leipzig bemüht sich um ein sauberes Image, aber zuletzt sind RB-Fans mehrfach durch rassistische und antisemitische Gesänge aufgefallen. Der Klub vertraut zunächst noch auf die Selbstreinigung im Fanblock.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fa ... 20513.html

Endlich was Handfestes gefunden .... "die RB - Fans" sind Antisemiten. Mehr geht nicht und jetzt wird wohl wieder abgestiegen ....

Nachtrag: Hoppla, die Meldung ist ja schon fast 2 jahre alt .... Wie ist es denn ausgegangen?

[ThorsHamar]

(19 Oct 2016, 08:52)

Dass ausgerechnet ein BVB-Fan hier den moralischen Zeigefinger gegen RB Leipzig erhebt, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Dein ehrenamtliches Engagement in allen Ehren (nicht ironisch gemeint), aber der Verein, in dem du diese Leistung erbringst, hat nun überhaupt nichts mit dem Bundesligaprojekt Borussia Dortmund zu tun. Es trägt lediglich aus marketingtechnischen Gründen diesen Namen. Der BVB hat als erster Verein den Schritt unternommen, die Kostenstelle Profifußball in eine Aktiengesellschaft auszulagern und damit den ausschließlichen Interessen des Kapitals zu unterwerfen. Die Töchter dieser Kapitalgesellschaft verhökern den Eventfans Schals und Winkelemente im Signal Iduna Park. Das, was da an Bundesligaspieltagen auf dem Platz steht, sind Angestellte einer Aktiengesellschaft, die im Jahr 2000 gegründet wurde. Der Verein hat gar keine Lizenz für die Bundesliga. Den hat er an die Aktiengesellschaft und damit einem, aus Gründen des Kommerz und künstlich geschaffenen Bundesligaprojekt abgegeben. Der BVB ist einer der maßgebenden treibenden Kräfte der Kommerzialisierung im Fußball. Sorry, lieber Dortmunder, aber wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst.

Dazu diese Meldung:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/BVB-schie ... 89246.html

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 13:44)

Endlich was Handfestes gefunden .... "die RB - Fans" sind Antisemiten. Mehr geht nicht und jetzt wird wohl wieder abgestiegen ....

Du ziehst sehr merkwürdige Schlussfolgerungen...

[ThorsHamar]

(19 Oct 2016, 13:48)

Du ziehst sehr merkwürdige Schlussfolgerungen...

Ja, ein gut zwei Jahre alter Beitrag wird von Dir zitiert.Warum wohl?

[Der General]

(19 Oct 2016, 08:52)

Dass ausgerechnet ein BVB-Fan hier den moralischen Zeigefinger gegen RB Leipzig erhebt, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Das liegt vielleicht daran, dass Du Dich offensichtlich zu Oberflächlich informiert hast ? Es ist ein großer Unterschied, ob man einen Wirtschaftlichen Werdegang sich mühsehlig wie der BVB erarbeitet oder ob wie in Leibzig, besonders auch in Hoppenheim einfach nur jemand ankloppft und ein paar Mio. locker macht.

Der BVB war ja im Jahre 2000 nur in der Lage an die Börse zu gehen weil man auch zuvor Sportliche Erfolge hatte und dementsprechend viele andere Geschäftswege installierte!

Dein ehrenamtliches Engagement in allen Ehren (nicht ironisch gemeint), aber der Verein, in dem du diese Leistung erbringst, hat nun überhaupt nichts mit dem Bundesligaprojekt Borussia Dortmund zu tun. Es trägt lediglich aus marketingtechnischen Gründen diesen Namen. Der BVB hat als erster Verein den Schritt unternommen, die Kostenstelle Profifußball in eine Aktiengesellschaft auszulagern und damit den ausschließlichen Interessen des Kapitals zu unterwerfen. Die Töchter dieser Kapitalgesellschaft verhökern den Eventfans Schals und Winkelemente im Signal Iduna Park. Das, was da an Bundesligaspieltagen auf dem Platz steht, sind Angestellte einer Aktiengesellschaft, die im Jahr 2000 gegründet wurde. Der Verein hat gar keine Lizenz für die Bundesliga. Den hat er an die Aktiengesellschaft und damit einem, aus Gründen des Kommerz und künstlich geschaffenen Bundesligaprojekt abgegeben. Der BVB ist einer der maßgebenden treibenden Kräfte der Kommerzialisierung im Fußball. Sorry, lieber Dortmunder, aber wer mit einem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst.

Wenn Du Dir meine Beiträge noch mal durchliest, wirst Du feststellen das ich nicht nur die Finger auf den Verein Leibzig als solches lege.

Es ist doch wohl keine Frage, dass sämtliche Vereine der Bundesliga und sogar der 2.Bundesliga alles UNTERNEHMEN sind. Auch hatte ich geschrieben, dass wenn man RB Leibzig kritisiert, auch auf andere Vereine schauen muß. Die Werksmannschaften, Schlake mit Gasprom und auch "mein" BVB mit ganz vielen Sponsoren usw. sind zu berücksichtigen.

ABER, es gibt da wie schon geschrieben einen Gravierenden Unterschied! Diese vielen Sponsoren und Geschäftswege kamen nicht von alleine, sondern wurden auf der Basis des Sportlichen Erfolges erarbeitet !

In Hoppenheim und jetzt in RB Leibzig und vor allem in England kann man diese Sponsoren und Geschäftszweige eigentlich alle kündigen bzw. man braucht Sie nicht, weil einzelne Personen, die vermutlich noch nicht einmal sich für Fußball interessieren Ihr Geld investieren.

Verstehst Du den Unterschied?

Gegen RB Leibzig und seiner Fans habe ich überhaupt nichts, ich kritisiere da ausschließlich das System, was dieses möglich macht.

[pikant]

(19 Oct 2016, 14:57)


ABER, es gibt da wie schon geschrieben einen Gravierenden Unterschied! Diese vielen Sponsoren und Geschäftswege kamen nicht von alleine, sondern wurden auf der Basis des Sportlichen Erfolges erarbeitet !

In Hoppenheim und jetzt in RB Leibzig und vor allem in England kann man diese Sponsoren und Geschäftszweige eigentlich alle kündigen bzw. man braucht Sie nicht, weil einzelne Personen, die vermutlich noch nicht einmal sich für Fußball interessieren Ihr Geld investieren.
.

das ist auch in England so - Manchester City war schon englischer Meister und europaeischer Pokalsieger, da gab es noch keinen Scheich dort und auch PSG in Frankreich war schon Meister als Katar noch nicht eingestiegen ist und Marseille holte schon einen europopaeischen Pokal und Meisterschaften da war kein Mc Court an Bord, der jetzt 200 Millionen in den Verein stecken will.

Es ist zu begruessen, wenn finanzkraeftige Sponsoren sich in Fussballvereinen engagieren

[Der General]

(19 Oct 2016, 08:51)

Danke,
kein Gegenargument ausser 'echte Fans'
das Geld bringen aber die VIP-Besucher und die Zuschauer auf den Haupttribuenen ein - die 'Hardcorefans' sind immer die Besucher, die am wenigsten zahlen und ja da wird ab und an auch gepoebelt und Randale gemacht, was dann der Verein auszubaden hat - am Wochenende wieder in Frankfurt gesehen, wo Bloecke komplett wegen diesen 'echten Fans' geschlossen werden mussten....

Frage mal warum die VIP Besucher zu den Fußballspielen gehen. 4 von 10 gehen da hin weil man gesehen werden möchte, 4 weitere weil die Atmosphäre so toll ist und die übrigen 2 gehen dahin, weil Sie sich für Fußball interessieren

Wenn es nach Deinen Vorstellungen geht, (alles Sitzplätze, man braucht keine Hardcore fans, oder der Kunde ist König), dann wird es bald nicht mehr lange dauern bis es neue Schiedsrichter-Pfeiffen gibt, weil diese zu laut sind.

Der Fußball und seine Begeisterung, lebt von Emotionen und Spannung. Die Emotionen werden vernichtet wenn es keine Stimmung mehr gibt und die Spannung (langfristig) durch Milliardäre die die besten Spieler aufkaufen. Übrig bleiben eine Handvoll Vereine die Untereinander jedes Jahr den Titel unter sich ausmachen!

Auf Dauer wird es langweilig werden und Niemand interessiert sich dafür. Immer beachten das ich von Langfristig schreibe !

In England z.B. könnte man in den nächsten Jahre die Liga reduzieren und mit höchsten 6 Teams spielen.

[pikant]

(19 Oct 2016, 15:10)

Frage mal warum die VIP Besucher zu den Fußballspielen gehen. 4 von 10 gehen da hin weil man gesehen werden möchte, 4 weitere weil die Atmosphäre so toll ist und die übrigen 2 gehen dahin, weil Sie sich für Fußball interessieren

Wenn es nach Deinen Vorstellungen geht, (alles Sitzplätze, man braucht keine Hardcore fans, oder der Kunde ist König), dann wird es bald nicht mehr lange dauern bis es neue Schiedsrichter-Pfeiffen gibt, weil diese zu laut sind.

Der Fußball und seine Begeisterung, lebt von Emotionen und Spannung. Die Emotionen werden vernichtet wenn es keine Stimmung mehr gibt und die Spannung (langfristig) durch Milliardäre die die besten Spieler aufkaufen. Übrig bleiben eine Handvoll Vereine die Untereinander jedes Jahr den Titel unter sich ausmachen!

Auf Dauer wird es langweilig werden und Niemand interessiert sich dafür. Immer beachten das ich von Langfristig schreibe !

In England z.B. könnte man in den nächsten Jahre die Liga reduzieren und mit höchsten 6 Teams spielen.

gerade England zeigt, dass man als Non-Name Meister werden kann und das mit wenigen Millionen - Leiceister, von dem Verein noch nichts gehoert, der jetzt in der CL von Sieg zu Sieg eilt, obwohl in der Liga zur Zeit unten und im Abstiegskampf

Ansonsten kenne ich keine Stadien mehr in Europa bei Spitzenvereinen, die Stadien noch mit Stehplaetzen bauen - das ist passé und vorbei und bei EM und WM sind diese Plaetze auch nicht mehr aus Sicherheitsgruenden erlaubt und in der CL auch nicht bzw. es muessen die Tickets um diese Plaetze reduziert werden.

in Deutschland ist die Uebermacht der grossen Vereine viel staerker als in England nur mal zur Info!

[Der General]

(19 Oct 2016, 13:34)

das ist toll zu sehen, dass es diese 'Pseudofans' bei RB Leipzig noch nicht gibt und diese 'Arschloecher von Fans' machen den Fussball mehr kaputt als finanzstarke Sponsoren - am Wochenende haben wir ja leere Bloecke beim Topspiiel Franktfurt- Bayern gesehen, weil die 'echten Fans' mal wieder randalierten und das nicht zu knapp!
Sowas macht den Fussball langfristig fertig und ich bin froh, dass die Englaender dieses Problem in den Griff bekommen haben im Gegensatz zur Bundesliga.

ueber 500 Festnahmen zB. beim Hessenderby sprechen eine deutliche Sprache, dass diese Typen dabei sind den Fussball zu pervertieren und da muss man noch haerter durchgreifen und diese Elemente aus den Stadien verbannen, denn das ist die haessliche Seite des Profifussballs und nicht die Spônsoren mit eigenem Geld um Werbung fuer ihr Unternehmen oder Produkt zu betreiben.

Früher gab es noch wesentlich mehr Randale. Nach dem Spiel gab es immer Treffpunkte und da hat man sich dann verprügelt. Aber auch nur Untereinander und die Polizei hat weggeschaut.

Sicherlich nicht schön und alles bekloppte, dennoch greift Dein Argument hier nicht, denn das war in den 80 Jahren und ist lange her. Geschadet hat es den Fußball aber nicht!

Und das die Engländer irgendetwas in den Griff bekommen haben, stimmt auch nicht. Allerdings solidarisiert man sich viel mehr als früher.

[pikant]

(19 Oct 2016, 15:19)

Früher gab es noch wesentlich mehr Randale. Nach dem Spiel gab es immer Treffpunkte und da hat man sich dann verprügelt. Aber auch nur Untereinander und die Polizei hat weggeschaut.

Sicherlich nicht schön und alles bekloppte, dennoch greift Dein Argument hier nicht, denn das war in den 80 Jahren und ist lange her. Geschadet hat es den Fußball aber nicht!

Und das die Engländer irgendetwas in den Griff bekommen haben, stimmt auch nicht. Allerdings solidarisiert man sich viel mehr als früher.

Gewalt von Kriminellen und Idioten schadet immer dem Fussball und vor allem dem Verein!
Wenn 2000 Polizisten im Einsatz sein muessen um die 'echten Fans' voneinander zu trennen, dann stimmt was nicht mehr
leere Bloecke in der Bundesliga, weil Gewalt im Spiel ist, will kein Verein, kein Sender sehen und schadet immens - keine Frage.

sowas schreckt den zahlungskraeftigen Kunden ab, der nicht nur 10 Euro, sondern ueber 100 Euro bereit ist zu zahlen und das in angenehmer Umgebung und nicht unter Rauch von angeblichen Fans, die wieder diese Knallkoerper abfeuern und Menschen damit in Gefahr bringen.

[Der General]

(19 Oct 2016, 15:17)

gerade England zeigt, dass man als Non-Name Meister werden kann und das mit wenigen Millionen - Leiceister, von dem Verein noch nichts gehoert, der jetzt in der CL von Sieg zu Sieg eilt, obwohl in der Liga zur Zeit unten und im Abstiegskampf

Ansonsten kenne ich keine Stadien mehr in Europa bei Spitzenvereinen, die Stadien noch mit Stehplaetzen bauen - das ist passé und vorbei und bei EM und WM sind diese Plaetze auch nicht mehr aus Sicherheitsgruenden erlaubt und in der CL auch nicht bzw. es muessen die Tickets um diese Plaetze reduziert werden.

in Deutschland ist die Uebermacht der grossen Vereine viel staerker als in England nur mal zur Info!

Deshalb sprach ich auch von Langfristig ! Als Leicester Meister wurde, wirkte das Geld noch nicht. Es ist ja nicht so, dass man hunderte Millionen investiert und man wird sofort Meister, auch das braucht Zeit und kommt auch darauf an, wer kompetent genug ist die besten Spieler zu finden.

Aber, schau Dir mal jetzt die Tabelle an. Leicester schon abgeschlagen und kämpft als Meister gegen den Abstieg. Und wo befinden sich die Vereine der Milliardäre?

CL. haben die zudem relativ einfache Gegener, da kann man schon mal 1:0 gegen Kopenhagen gewinnen

PS. beim BVB im Tempel gibt es noch 25.000 Stehplätze und die bleiben auch

Thema jetzt beendet, weil hier geht es um RB Leibzig.

grüsse

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 13:51)

Ja, ein gut zwei Jahre alter Beitrag wird von Dir zitiert.Warum wohl?

Um zu zeigen, dass Kunden von Rasenballsport auch keine Kinder von Traurigkeit sind. Und irgendwann werden da auch Kat. B und C Leute aufschlagen.

[ThorsHamar]

(19 Oct 2016, 16:30)

Um zu zeigen, dass Kunden von Rasenballsport auch keine Kinder von Traurigkeit sind. Und irgendwann werden da auch Kat. B und C Leute aufschlagen.

Gab es denn in der letzten Zeit auf den Artikel bezogene Ausfälle von "Fans", oder hat sich die im Artikel vor 2 Jahren beschriebene Selbstreinigung als funktionierend herausgestellt?
Ich finde es nicht besonders einfallsreich von Dir, nun ausgerechnet in diesem Strang die Antisemitismusnummer ziehen zu müssen, um RB Leipzig nun ganz besonders zu diskreditieren.

[Tom Bombadil]

Jury, Jury Was kann ich dafür, dass Rasenballsport-Kunden durch Antisemitismus und Rassismus auffallen? Der BVB Dortmund hat auch rechte Problemfans, aber hier ist nunmal der "Ein Stern geht auf in Sachsen - der RB Leipzig Thread".

[BingoBurner]

(19 Oct 2016, 17:00)

Jury, Jury Was kann ich dafür, dass Rasenballsport-Kunden durch Antisemitismus und Rassismus auffallen? Der BVB Dortmund hat auch rechte Problemfans,

Das ist richtig. Nur ist man sich dessen bewusst. Und man macht was dagegen.

Und Rassimus im Fussball ? Global betrachtet ? Das "anmachen" gegen andere Nationen gehört halt dazu. Wettkampf halt.
Dies gilt auch unter Vereinen.......ne da vermischt du was.

Antisemitismus...?..ich hab mir gerade ein Israel Trikot gekauft.....trotzdem will ich den 5 Stern auf der Brust von Deutschland.

[Tom Bombadil]

(19 Oct 2016, 17:42)

Und Rassimus im Fussball ? Global betrachtet ? Das "anmachen" gegen andere Nationen gehört halt dazu. Wettkampf halt.

Lies den oben verlinkten Artikel. Antisemitismus ist im Fußball leider immer noch verbreitet, das unsägliche "U-Bahnlied" ist auch nicht totzukriegen.

[BingoBurner]

(19 Oct 2016, 18:06)

Lies den oben verlinkten Artikel. Antisemitismus ist im Fußball leider immer noch verbreitet, das unsägliche "U-Bahnlied" ist auch nicht totzukriegen.

Ich gebe dir Recht.
Aber nicht "totzukriegen" glaube ich nicht.

BVB : http://forum.westline.de/viewtopic.php?f=11&t=898922

Ich will das gar nicht klein schreiben. Ich persönlich habe aber sowas noch nicht erlebt.