Welcher Religion gehoert ihr an? II

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 17:04)

Die Frage stelle ich mir schon mein Leben lang . Allerdings sollte man Religion nicht immer mit der kindlichen Vorstellung von einem strafenden Gott gleichsetzen. Ich denke, da geht schon etwas mehr ...
Man könnte es ja mit diesem Einstein Zitat halten:
„Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit dem Schicksal und den Handlungen der Menschen abgibt.“

Atheisten haben keinen Gott, den sie mit irgendetwas gleichsetzen könnten oder wollten.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 17:50)

Atheisten haben keinen Gott, den sie mit irgendetwas gleichsetzen könnten oder wollten.

Atheisten tun mir irgendwie leid ...

[Umetarek]

(10 Jan 2021, 17:56)

Atheisten tun mir irgendwie leid ...

Aber das müssen sie nicht, also zumindest nicht in ihrer Gesamtheit, es gibt bestimmt einzelne Atheisten, die sich freuen, dass sie dir leid tun.

[grün]

Als Nichtatheist würde ich mich trotzdem freuen, IQ1/0 leid zu tun. Kann ich mich irgendwo bewerben?

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 18:46)

Als Nichtatheist würde ich mich trotzdem freuen, IQ1/0 leid zu tun. Kann ich mich irgendwo bewerben?

Nein ... dazu müsstest du konvertieren.

[grün]

Wie konvertiert man denn zum Atheismus?

[Umetarek]

(10 Jan 2021, 18:56)

Wie konvertiert man denn zum Atheismus?

Gar nicht, tut mir leid, aber ich kann dir mein Stück Mitleid abtreten, was meinst du?

[grün]

Sehr gerne!

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 18:56)

Wie konvertiert man denn zum Atheismus?

Atheismus ist doch auch nur ein Glaube. Irgendein Aufnahmeritual wirds da sicherlich geben !

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 17:56)

Atheisten tun mir irgendwie leid ...

Das ist ganz lieb von dir.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 19:15)

Das ist ganz lieb von dir.

Ich mag euch Atheisten halt. Ihr treibt das göttliche Spiel mit sich selber auf die Spitze! Das ist ganz große Kunst ... und wer dafür sogar den Abgrund des Nicht-Seins in Kauf nimmt und erträgt, den muss man einfach gern haben !

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 19:38)

Ich mag euch Atheisten halt. Ihr treibt das göttliche Spiel mit sich selber auf die Spitze! Das ist ganz große Kunst ... und wer dafür sogar den Abgrund des Nicht-Seins in Kauf nimmt und erträgt, den muss man einfach gern haben !

Ganz wie du willst. Vielleicht findet sich hier jemand, den das interessiert.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 19:49)

Ganz wie du willst. Vielleicht findet sich hier jemand, den das interessiert.

Ich fürchte, ebensowenig wie einen, der sich dafür interessiert, was ihr glaubt, oder eben auch nicht glaubt.
Fressen, ficken, saufen ... alles andere ist eh bloß geheucheltes Interesse !

Und so vertreiben wir uns halt die Zeit ...

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 19:54)

Ich fürchte, ebensowenig wie einen, der sich dafür interessiert, was ihr glaubt, oder eben auch nicht glaubt.
Fressen, ficken, saufen ... alles andere ist eh bloß geheucheltes Interesse !

Und so vertreiben wir uns halt die Zeit ...

Nett, den Pluralis Majestatis zu benutzen, muß aber nicht sein.

[X3Q]

(10 Jan 2021, 19:02)

Atheismus ist doch auch nur ein Glaube. Irgendein Aufnahmeritual wirds da sicherlich geben !

So? Woran glauben den Atheisten?

--X

[grün]

Ich nehme den Humanistischen Verband als atheistische Glaubensgemeinschaft wahr. Da muss man nur beitreten.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 20:42)

So? Woran glauben den Atheisten?

--X

Daran, dass der Zufall sie schuf. (Was ich übrigens völlig ok finde, bevor es jetzt wieder Stress gibt) ...

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 19:15)

lieb

(10 Jan 2021, 20:10)

Nett

Bin ich zu nett? Das soll ja auch nicht so gut ankommen ...

[grün]

Seit der Urknall am CERN nachgestellt wurde, ist „Zufall“ ein sehr fragwürdiges Wort.

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 21:13)

Bin ich zu nett? Das soll ja auch nicht so gut ankommen ...

Keine Ahnung, aber ich weiß deine große Sorge um das Wohl der Atheisten sehr zu schätzen.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 21:18)

Keine Ahnung, aber ich weiß deine große Sorge um das Wohl der Atheisten sehr zu schätzen.

Tut so gut, dass hier mal jemand nett zu mir ist ... heute Nacht werd ich gut schlafen ! Danke, liebe Billie!

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 21:21)

Tut so gut, dass hier mal jemand nett zu mir ist ... heute Nacht werd ich gut schlafen ! Danke, liebe Billie!

Gern. Wennś weiter nichts braucht.

[Skeptiker]

(10 Jan 2021, 19:38)
Ich mag euch Atheisten halt. Ihr treibt das göttliche Spiel mit sich selber auf die Spitze! Das ist ganz große Kunst ... und wer dafür sogar den Abgrund des Nicht-Seins in Kauf nimmt und erträgt, den muss man einfach gern haben !

Naja, das mit dem Abgrund betrifft dich doch auch. Wir sind als Atheisten doch nur in einer Religion mehr ungläubig als du.

[IQ1/0]

(10 Jan 2021, 21:43)

Naja, das mit dem Abgrund betrifft dich doch auch.

Absolut. Aber weder schiebe ich die Frage von mir weg, noch versuche ich, sie mit dem Verstand zu lösen (wegen Erfolglosigkeit eingestellt). Anderer Ansatz halt ... keine Ahnung, ob der taugt ...

[Aldus]

(10 Jan 2021, 06:38)
Nochmals:
Auch einen Kinofilm anzuschauen, heißt für ein bis zwei Stunden die Wirklichkeit zu verdrängen,
indem man eben in eine andere Welt eintaucht.
Ein Computerspiel spielen ist nichts anderes.
Aber auch ein Kirchenbesuch oder ein in die Moschee gehen.
Niemand davon erwartet, dass ihn Mohammed oder Jesus vor der Kirche oder der Moschee mit Handschlag abpasst.
Dort ist es aber eine Wirklichkeit, an die geglaubt wird.
Was für die einen eine Oblate ist, ist für die anderen eine heilige Hostie.
Das alles ist Verdrängung einer nüchternen und sachlichen Wirklichkeit.

Nochmals:
Daran das diese Verdrängung nicht mehr benötigt wird, sondern die Menschen stark genug sind sich der Wirklichkeit ohne Verdrängung zu stellen und mit ihr aus eigener Kraft heraus klarzukommen - sollten wir als Menschheit wirklich arbeiten. Danach sind Religionen Schnee von gestern.

Lenin hat in einer Sache recht gehabt: "Religion ist Opium für das Volk." Und wie bei allen Drogen, überwiegt der Nachteil der langfristigen Folgen den Vorteil des kurzzeitigen Rauschs bei weitem.

(10 Jan 2021, 06:38)Ich würde mal sagen, dass die Gewaltbereitschaft von Fußballfans um ein vielhundertfaches höher ist,
als die von Kirchgängern.

Ich würde mal sagen, das die Gewaltbereitschaft von "Kirchgängern" im Laufe der Geschichte problemlos um ein vieltausendfaches höher war, als die ein par irregeleiteter Sportbegeisteter. Wenn ich alleine an die ganzen Opfer von Religionskriegen denke - selbst heute aktuell in der modernen Welt... wegen NICHTS! - wird mir regelrecht übel.

Tut mir leid, aber ich glaube, du bist längst Opfer deinen eigenen Verdrängungsstrategie geworden.

(10 Jan 2021, 19:38)
... und wer dafür sogar den Abgrund des Nicht-Seins in Kauf nimmt und erträgt

Sei dir da nicht so sicher. Aber, Grundproblem gut erkannt.

(10 Jan 2021, 21:54)
Absolut. Aber weder schiebe ich die Frage von mir weg, noch versuche ich, sie mit dem Verstand zu lösen (wegen Erfolglosigkeit eingestellt).

Ich kann es eh ziemlich sicher vorhersehbar nicht abwenden, wenn es so sein sollte. Und wenn ich etwas sowieso nicht ändern kann, kann ich meine Zeit auch anders einsetzen, als mir Sorgen zu machen. Jedenfalls gilt das aktuell. Ich rechne durchaus mit der Möglichkeit würgender Panikanfälle in den letzten Momenten meines Lebens - wenn ich sie denn bewußt erleben sollte.

Allerdings weigere ich mich strikt, mich deswegen irgenwelchen haltlosen Illusionen hinzugeben.

[Papaloooo]

(10 Jan 2021, 23:51)

Nochmals:
Daran das diese Verdrängung nicht mehr benötigt wird, sondern die Menschen stark genug sind sich der Wirklichkeit ohne Verdrängung zu stellen und mit ihr aus eigener Kraft heraus klarzukommen - sollten wir als Menschheit wirklich arbeiten. Danach sind Religionen Schnee von gestern.

Lenin hat in einer Sache recht gehabt: "Religion ist Opium für das Volk." Und wie bei allen Drogen, überwiegt der Nachteil der langfristigen Folgen den Vorteil des kurzzeitigen Rauschs bei weitem.


Ich würde mal sagen, das die Gewaltbereitschaft von "Kirchgängern" im Laufe der Geschichte problemlos um ein vieltausendfaches höher war, als die ein par irregeleiteter Sportbegeisteter. Wenn ich alleine an die ganzen Opfer von Religionskriegen denke - selbst heute aktuell in der modernen Welt... wegen NICHTS! - wird mir regelrecht übel.

Tut mir leid, aber ich glaube, du bist längst Opfer deinen eigenen Verdrängungsstrategie geworden.

Welche Verdrängungsstrategie hängst du mir denn bitteschön an?
Ich eher sehr wenig,
denn ich bin ein sehr nüchterner,
und sachlicher Mensch.
Sogar mehr davon, als mir selbst lieb ist.

Es bringt aber nichts, anderen Menschen vorzuschreiben, auch sie sollen nüchtern, und sachlich sein.

Ich glaube, du hast vergessen, dass mit dem Zeitpunkt der Aufklärung die Gewaltexzesse der Kirchen rum waren.
Danach gab es keine Hexenverbrennungen mehr und auch keine Kreuzzüge.
Es bringt also nichts, den Kirchengängern von heute die Fehler vorzuwerfen,
die Menschen Jahrhunderte früher im Namen Jesus Christus begangen haben.

Ich bin der Meinung, dass die Säkularisation Deutschlands noch zu wünschen übrig lässt.
Sie sollte noch weiter getrieben werden.

Aber nenne mir mal einen Grund,
warum deiner Meinung nach,
die Verdrängung, dass eine heilige Hostie nicht einfach nur eine Oblate ist,
ein Problem für die Gesellschaft sein sollte?

Wirst du bedroht oder umgebracht, wenn du sagst,
dass eine Hostie nicht heilig ist?

[grün]

(11 Jan 2021, 06:32)

Es bringt also nichts, den Kirchengängern von heute die Fehler vorzuwerfen,
die Menschen Jahrhunderte früher im Namen Jesus Christus begangen haben.

Afghanistankrieg (2001).

[jack000]

Wichtig ist immer, das ein jeder/eine jede seine/ihre Religion ausüben kann ohne andere damit zu belästigen

[Papaloooo]

(11 Jan 2021, 07:07)

Afghanistankrieg (2001).

Ja in den USA gibt es genügend Wirrköpfe.
Aber dieser Krieg wurde ja nicht geführt,
wie die Kreuzzüge im Mittelalter: im Namen Jesus Christus.

Dennoch nehmen Glaubenssachen dort oft bedrohliche Ausmaße an.
Für viele Amis ist ihr Land das von Gott erwählte,
man denke z.B. an die Mormonen, bei denen noch dazu die Afroamerikaner zu den Nachfolgern von Noas Sohn Kain gehören sollen.
Somit gehören sie zu den von Gott verdammten.

Dass bei denen was nicht richtig läuft, bestreite ich nicht.
Das Problem ist, dass man an die Menschen gar nicht ran kommt.
Kreationismus wird da oft in Schulen gelehrt und daraus entsteht dann oftmals eine lebenslängliche Verblendung.

Das ist und bleibt aber ein Problem,
das sie Amis selbst lösen können.
Oder siehst du hier eine Möglichkeit der Einflussnahme?

Wir hier müssen uns zunächst um die eigene Säkularisation kümmern.
Glaubensfreiheit heißt doch, keinen Glaubenszwang haben müssen.
Man kann glauben, muss es aber nicht.
Und wer nicht glaubt, soll von religiösen Dingen nicht behelligt oder eingeschränkt werden dürfen.

[TheManFromDownUnder]

(11 Jan 2021, 07:37)


Wir hier müssen uns zunächst um die eigene Säkularisation kümmern.
Glaubensfreiheit heißt doch, keinen Glaubenszwang haben müssen.
Man kann glauben, muss es aber nicht.
Und wer nicht glaubt, soll von religiösen Dingen nicht behelligt oder eingeschränkt werden dürfen.

So ist es, gut formuliert

[grün]

(11 Jan 2021, 07:37)

Ja in den USA gibt es genügend Wirrköpfe.
Aber dieser Krieg wurde ja nicht geführt,
wie die Kreuzzüge im Mittelalter: im Namen Jesus Christus.

Stimmt, das Oberkommando der US-Streitkräfte hat diesen Schritt direkt übersprungen - man war im Namen seines Alten dort.

[Papaloooo]

(11 Jan 2021, 10:41)

Stimmt, das Oberkommando der US-Streitkräfte hat diesen Schritt direkt übersprungen - man war im Namen seines Alten dort.

Darüber könnte man nun ein neues Thread eröffnen.

[TheManFromDownUnder]

(11 Jan 2021, 10:41)

Stimmt, das Oberkommando der US-Streitkräfte hat diesen Schritt direkt übersprungen - man war im Namen seines Alten dort.

Man haette auch Saddam , seine Soehne und Chemical Ali gewaehren lassen koennen!

[grün]

(11 Jan 2021, 10:43)

Man haette auch Saddam , seine Soehne und Chemical Ali gewaehren lassen koennen!

Wenn es doch nur eine dritte Option neben „gewähren lassen“ und „einen Kreuzzug anfangen“ gegeben hätte!

[TheManFromDownUnder]

(11 Jan 2021, 10:45)

Wenn es doch nur eine dritte Option neben „gewähren lassen“ und „einen Kreuzzug anfangen“ gegeben hätte!

Kreuzzug? Aber nein Saddam war kein Islamist. Er war sekulaer. Irak war eine Oase wenn es um westliche Angenehmlichkeiten ging.

Was hast du dir vorgestellt? Appeasement!

Kuwait vergessen?

Abwarten? Ja vielleicht in paar Monate abwarten und Tee trinken.

[grün]

Ich habe mir vorgestellt, dass kein verrückter Religiöser im Namen seines unsichtbaren Freundes einen Krieg anfängt.

[Meruem]

Scheinbar sind hier im Forum sehr viele Atheisten was mich ( als Atheisten) durchaus freut.

[Keoma]

(10 Jan 2021, 21:12)

Daran, dass der Zufall sie schuf. (Was ich übrigens völlig ok finde, bevor es jetzt wieder Stress gibt) ...

Wenn ein allmächtiger Gott uns nach seinem Bilde erschaffen hat, warum gibt es so viele Hässliche?
Und Deppen?
Und hässliche Deppen?

[Papaloooo]

(11 Jan 2021, 11:14)

Scheinbar sind hier im Forum sehr viele Atheisten was mich ( als Atheisten) durchaus freut.

Nicht sehr viele sind hier missionarisch unterwegs.
Kannst ja mal durch das Forum "Religion" durchzappen.
Immer wieder tauchen sie auf, haben aber relativ viel Gegenwind.

[IQ1/0]

(11 Jan 2021, 15:08)

Wenn ein allmächtiger Gott uns nach seinem Bilde erschaffen hat, warum gibt es so viele Hässliche?
Und Deppen?
Und hässliche Deppen?

Wäre einfach gut, wenn du liest, was ich schreibe - bevor du antwortest.

[grün]

(11 Jan 2021, 15:08)

Wenn ein allmächtiger Gott uns nach seinem Bilde erschaffen hat, warum gibt es so viele Hässliche?
Und Deppen?
Und hässliche Deppen?

Vielleicht ist der christlich-jüdische Gott - ein im Vergleich zu anderen Göttern ohnehin eher langweiliger - ein hässlicher Depp? Man solle, heißt es, ja kein Bild von ihm machen. Wird Gründe haben.

[Keoma]

(11 Jan 2021, 15:56)

Wäre einfach gut, wenn du liest, was ich schreibe - bevor du antwortest.

Ich "glaube" nicht.

[Keoma]

(11 Jan 2021, 15:56)

Vielleicht ist der christlich-jüdische Gott - ein im Vergleich zu anderen Göttern ohnehin eher langweiliger - ein hässlicher Depp? Man solle, heißt es, ja kein Bild von ihm machen. Wird Gründe haben.

Eh.
Wenn ich an den sexy Rüssel von Ganesha denke.......
Aber langweilig?
Im AT hat er es noch ordentlich krachen lassen, schnell mal Kinder umbringen, tausende ersaufen lassen, dazu noch kleinlich und eifersüchtig.

[IQ1/0]

Du kannst dich jetzt noch für den Rest deines Lebens an einem überkommenen, alten Gottesbild abarbeiten. Aber das ist dann dein Problem. Dafür, dass du nicht glaubst, beschäftigt dich das Thema doch offenbar sehr!

[Keoma]

(11 Jan 2021, 16:01)

Du kannst dich jetzt noch für den Rest deines Lebens an einem überkommenen, alten Gottesbild abarbeiten. Aber das ist dann dein Problem. Dafür, dass du nicht glaubst, beschäftigt dich das Thema doch offenbar sehr!

Wenn du mich meinst, es trägt eben zu meinem Amüsement bei, wie Mr. Bean und Laurel&Hardy.

[grün]

(11 Jan 2021, 16:01)

Du kannst dich jetzt noch für den Rest deines Lebens an einem überkommenen, alten Gottesbild abarbeiten.

Sprach‘s und huldigte einer überkommenen, alten Vorstellung eines der vorisraelischen Götter für irgendwelchen Firlefanz.

[Billie Holiday]

Warum sollte ein Atheist sich denn nicht für Religionen und ihren Einfluß auf die Menschen interessieren. Man kann nicht planen, Atheist zu sein, man ist es.

[IQ1/0]

(11 Jan 2021, 16:06)

Sprach‘s und huldigte einer überkommenen, alten Vorstellung eines der vorisraelischen Götter für irgendwelchen Firlefanz.

Naja ... wenn du meinst, mit einer glatten Lüge punkten zu müssen ... wenn`s denn dein Herz erfreut ...

[IQ1/0]

(11 Jan 2021, 16:10)

Warum sollte ein Atheist sich denn nicht für Religionen und ihren Einfluß auf die Menschen interessieren. Man kann nicht planen, Atheist zu sein, man ist es.

Doch ... das ist, aufgrund der steigenden Anzahl der Muslime hier im Land sogar dringend erforderlich. Aber man kann über Religion auch noch auf einer anderen Ebene diskutieren. Das Thema hier ist ja eigentlich nicht Religionskritik - die selbstverständlich mehr als wichtig ist!

[BlueMonday]

(10 Jan 2021, 23:51)



Lenin hat in einer Sache recht gehabt: "Religion ist Opium für das Volk." Und wie bei allen Drogen, überwiegt der Nachteil der langfristigen Folgen den Vorteil des kurzzeitigen Rauschs bei weitem.

Eigentlich stammt der Gedanke von Marx, und dieser schrieb aber: "Religion ist Opium des Volkes." Also nichts Vorgesetztes, sondern der eigenen Bedürftigkeit geschuldet. Wichtiger Unterschied.

Gut, der heutige Gott nennt sich dann eher "Staat" oder "Gesellschaft". Der Etatismus oder Sozialismus sind jetzt die vernebelnden Verheißungsformeln für eine bessere Welt. Die Frömmigkeit hat da eher zugenommen. "Unsere Atheisten sind fromme Leute", das stammt wiederum von einem Zeitgenossen Marxens.

Um es mal zu versachlichen: Was soll "Religion" im Wesentlichen sein? Transzendenz: etwas hinter oder über der bloßen Wahrnehmung oder Anschauung zu vermuten, darüber zu spekulieren, daran letztenendes zu glauben, sich davon leiten zu lassen.
Jede Kausalität(Wirksamkeit, "Wirklichkeit") ist strenggenommen nur Spekulation, allenfalls Gewissheit, aber nicht Wissen. Induktion. "Gott" ist ein Platzhalter für die eigentlich unmöglichen Anworten. Warum existiert überhaupt etwas? Das ist die Frage nach Gott. Wenn jetzt einer kommt und statt "Gott, der Urgrund allen Seins" schlau "Urknall" sagt, inwieweit ist er da weniger religiös? Es sind nur ein paar andere Schwingungen, die er eingebildet, sprachverhext in die Luft bläst.