Sind Beamte billiger?

[Max73]

Diese Frage wird meist sehr unterschiedlich beantwortet.

Die Stadt Offenbach hatte vor einigen Jahren massiv verbeamtet,
weil man der Meinung war, dass Beamte deutlich billiger seien,
hat ihre Entscheidung inzwischen aber wieder revidiert, weil
sie ihre Rechnung ohne den Wirt machte, denn die meisten sozialen Kosten
der Beamten werden von externen Behörden übernommen,
bei öffentlichen Arbeitnehmern hingegen vom Beschäftigungsamt selbst.

Wenn man einmal die Personalkosten aufschlüsselt,
so ergeben sich folgende Kostenfaktoren, um Groben:

1. Bruttolohn
2. sonstige betriebliche Kosten, Beispiel gesetzliche Unfallversicherung usw.
3. Zusätzliche Kosten für die Soziale Absicherung
(Rente/Pension, KV usw.)
4. Kosten für Ausfälle (Urlaub, krank, Fortbildung usw.)
5. Produktivität / Leistung

Wer ist billiger?

P.S.: Wenn Beamte tatsächlich billiger wären,
dann wäre doch längst das ganze Land verbeamtet worden, oder etwa nicht?

[John Galt]

Beamte sind schweineteuer.

Ein Beamter mit 50.000 Euro Bruttlohn kostet effektiv 70.000-80.000 Euro.

Ganz einfache Rechnung:
50.000 Euro Brutto
+ Pensionsbarwert 1,7% vom Lohn pro Jahr macht bei 50.000 Euro 850/12 = 71 Euro Pension pro Monat pro Arbeitsjahr. 1 Euro Monatsrente/Pension ist pi mal daumen 240 Euro wert. Macht 17.000 Euro geschenkt.
+ Krankenversicherung je nach Kinderanzahl sind das noch mal locker 5-10k.


Hinzu kommen noch die Opportunitätskosten seiner Ineffizienz.

Ein Arbeitnehmer mit 50k dagegen kostet nur 60k und ein paar Zerquetschte. Die meisten Arbeitnehmer haben keine ordentliche Betriebsrente, bei einer Versorgungszusage kommen hingegen fast ähnliche Werte raus, dafür gibt es aber auch Leistung und nicht Alimentierung auf Lebenszeit.

[Alana4]

wow! Da nimmst du gleich den Beamten mit 50.000,- Brutto- na, die überwiegende Mehrheit der aktiven Beamten kann da nicht einmal davon träumen.

der Arbeitgeber zahlt für den Beamten KEINE monatlichen Krankenkassenbeiträge! Das ist das ein ganz enormer Posten, wo Beamte BILLIGER sind als Angestellte. Krankheitskosten werden nur (zum Teil) übernommen, wenn sie wirklich anfallen. Und selbst da gehen Beamte (z.Bsp in Berlin) noch in Vorleistung.

HIER mal beispielhaft nachlesen.
einfach dumm draus los hacken, ist natürlich einfacher.
Mal nachdenken, sich umfassender zu informieren...... das ist natürlich vielen Leuten zu anstrengend.

Ja, da wäre die Pension.
Aber der Beamte kann nun auch auf eine ziemlich lückenlose Erwerbsbiographie zurückschauen. Wer die als Angestellter hat und das im besten Falle auch bei immer dem gleichen (und guten) Arbeitgeber, darf sich auch auf eine ganz passable Rente freuen.
Das kann man den Beamten nun nicht anlasten, dass andere Arbeitgeber da weniger nett sind.

Nein, so pauschal kann man eben NICHT behaupten, dass Beamte teurer wären als Angestellte.

[John Galt]

Höherer Dienst halt, da gibt es eine ganze Armada davon. 1/4 aller Beamten sind im Höheren Dienst. 2/4 im gehobenen, 1/4 im mittleren.

Am oberen Ende des gehobenen Dienstes sind 50k auch keine Seltenheit, da man sich seine Gehaltserhöhung einfach nur durchs Älterwerden verdient.


Keine Sorge, mir ist bekannt wie Beihilfe funktioniert. Nur weil der Beitrag nicht monatlich anfällt, heißt das nicht, dass der von mir angsetzte Wert nicht stimmt. Beamte zahlen nur 30-50% ihrer Krankheitskosten durch eine PKV, für Kinder nur 20%. Der Rest wird vom Staat gezahlt und das nicht gerade wenig. Im Durchschnitt sind Beamte nicht wirklich gesünder als der Rest der Bevölkerung, die Varianz der Zahlungen spielt also keine Rolle wenn du nicht gerade einen einzelnen Beamten betrachten willst.

[Max73]

Aber der Beamte kann nun auch auf eine ziemlich lückenlose Erwerbsbiographie zurückschauen.

Dann wäre es doch wirtschaftlicher, allen Arbeitnehmern denselben Kündigungschutz zu gewähren, oder?

[Alana4]

Dann wäre es doch wirtschaftlicher, allen Arbeitnehmern denselben Kündigungschutz zu gewähren, oder?

von mir aus gern! Gönnen würde ich es (fast) jedem- zumindest jedem, der fleißig seiner Arbeit nachgeht.
Aber ob da die Arbeitgeber der "freien Wirtschaft" einfach so mitmachen?????

[Shakazulu]

Die ganzen Vergünstigungen die die Beamten auch nach ihrer Pensionierung genießen werden ja häufig verschwiegen..
Kommisch das gerade viele "Parteisoldaten" sich durch "Vitamin B" in den Beamtenstatus bringen für die "normal Sterbliche" kaum Chancen haben...

Da scheinen doch die Vorteile weit zu überwiegen im "Beamtenstaat Deutschland".

[Robben1986]

Dann wäre es doch wirtschaftlicher, allen Arbeitnehmern denselben Kündigungschutz zu gewähren, oder?

Kündigungsschutz auf Rechnung des Steuerzahlers ist unmoralisch.

Nur der freie Markt kann effiziente Arbeitsverhältnisse schaffen.

[frems]

Kommisch das gerade viele "Parteisoldaten" sich durch "Vitamin B" in den Beamtenstatus bringen für die "normal Sterbliche" kaum Chancen haben...

Wie viele sind das denn insgesamt sowie prozentual? Viele Beamte sind ja Lehrer oder Polizisten. Kann mir kaum vorstellen, daß da überwiegend nur über Vitamin B Verbeamtungen stattfinden, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[Shakazulu]

Wie viele sind das denn insgesamt sowie prozentual? Viele Beamte sind ja Lehrer oder Polizisten. Kann mir kaum vorstellen, daß da überwiegend nur über Vitamin B Verbeamtungen stattfinden, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Eine Statistik wird es dazu sicherlich nicht geben - meine Erkenntnisse ziehe ich aus meinen Erfahrungen und deshalb behaupte ich da einfach mal so!

[Alana4]

Kündigungsschutz auf Rechnung des Steuerzahlers ist unmoralisch....

was heißt denn "auf Kosten der Steuerzahler" ???
Beamte werden für ihre Arbeit entlohnt. Sollen die nun alle umsonst ihren dienst schieben?
Gut- ich kenne "nur" Beamte, die Polizist sind und ein paar verbeamtete Lehrer- aber die haben sich echt jeden Cent verdient, den sie erhalten.
Keinem könnte ich nachsagen, er/sie bekäme ihr Geld für's Nichtstun.

Nur der freie Markt kann effiziente Arbeitsverhältnisse schaffen.

Ist so pauschal auch grundfalsch!

[Alana4]

..... deshalb behaupte ich da einfach mal so!

Jawoll! so ist es richtig! "einfach mal so" lässt sich auch behaupten, im Himmel ist Jahrmarkt. Bist ein ganz Schlauer, ganz bestimmt!

[Robben1986]

was heißt denn "auf Kosten der Steuerzahler" ???
Beamte werden für ihre Arbeit entlohnt. Sollen die nun alle umsonst ihren dienst schieben?
Gut- ich kenne "nur" Beamte, die Polizist sind und ein paar verbeamtete Lehrer- aber die haben sich echt jeden Cent verdient, den sie erhalten.
Keinem könnte ich nachsagen, er/sie bekäme ihr Geld für's Nichtstun.


Ist so pauschal auch grundfalsch!

Ich sage nicht das die Leute die jetzt Beamte sind nichts tun, ich sage aber das die ganze staatliche Konstruktion unmoralisch und grausam ist.

Doch, ich würde es schon so pauschal sagen. Da Staaten immer durch Kriege und Gewalt entstehen sind sie unethische Konstrukte und sollten ganz von privaten Firmen ersetzen werden.

[MG-42]

Lehrer die ich kenne , wollen alle Beamte sein. Muss sich wohl insgesamt rechnen.

[Alana4]

Lehrer die ich kenne , wollen alle Beamte sein. Muss sich wohl insgesamt rechnen.

was heißt schon "muss sich rechnen"- Otto-Normal-Beamter scheffelt keine übermäßigen Summen nach Hause.
Was aber auf jeden Fall durchaus angenehm ist: das Entgelt für die monatliche Arbeit kommt zuverlässig. So man keine goldenen Löffel stiehlt, weiß man, dass das Geld diesen Monat gekommen ist, nächsten Monat kommt, in 2 Jahren kommt, in 15 Jahren kommt. Diese Zuverlässigkeit ist für die Lebensplanung und Lebensführung sehr angenehm, selbst wenn der Zahlbetrag nicht üppig sein mag. Es ist einfach ein gutes Gefühl zu wissen, dass man seinen Job noch hat im nächsten Monat, im nächsten Jahr......man kann einigermaßen planen, vernünftig haushalten, weiß die Kinder versorgt. Doch, das ist schon ganz prima.

[jack000]

Beamte sind erstmal in der Tat "billiger". Die Rechnung dafür kommt aber später ... nur das bezahlen dann andere.

Aber ich kann die Städte und Kommunen verstehen, denn es wird denen der Geldhahn mehr und mehr zugedreht und irgendwie müssen die öffentlichen Aufgaben ja erledigt werden.

=> Da greift man nach jedem Strohalm

[Moses]

Dann wäre es doch wirtschaftlicher, allen Arbeitnehmern denselben Kündigungschutz zu gewähren, oder?

Beamte haben einen generellen Kündigungsschutz? Das ist mir neu.
Klär mal auf.

[Moses]

Die ganzen Vergünstigungen die die Beamten auch nach ihrer Pensionierung genießen werden ja häufig verschwiegen..
Kommisch das gerade viele "Parteisoldaten" sich durch "Vitamin B" in den Beamtenstatus bringen für die "normal Sterbliche" kaum Chancen haben...

Da scheinen doch die Vorteile weit zu überwiegen im "Beamtenstaat Deutschland".

Berichte doch bitte mal von den Vergünstigungen der Pensionäre.

[John Galt]

Beamte haben einen generellen Kündigungsschutz? Das ist mir neu.
Klär mal auf.

Hatten wir schon mal.
Du bist echt begriffsstutzig. Wie viel Beamte werden denn pro Jahr gefeuert?

[sylvester]

Beamte haben einen generellen Kündigungsschutz? Das ist mir neu.
Klär mal auf.

Beamte sind nicht kündbar, es sei denn sie werden straffällig !!

[Moses]

Beamte sind nicht kündbar, es sei denn sie werden straffällig !!

Woher beziehst Du diese falsche Wissen?

[sylvester]

Berichte doch bitte mal von den Vergünstigungen der Pensionäre.

Sie bekommen z.B eine 13. Pension.

[Moses]

Sie bekommen z.B eine 13. Pension.

Woher beziehst Du diese falsche Wissen?

[Robben1986]

An sich können Beamte nicht einmal bezahlt werden, weil Staaten kein legitimes Eigentum haben können.

[Olifant]

Sie bekommen z.B eine 13. Pension.

Nö.

[jack000]

Woher beziehst Du diese falsche Wissen?

Nenne doch mal ein Beispiel ...

[Moses]

Nenne doch mal ein Beispiel ...

Lies nach:

Unterabschnitt 1
Entlassung
§ 30 Beendigungsgründe
§ 31 Entlassung kraft Gesetzes
§ 32 Entlassung aus zwingenden Gründen
§ 33 Entlassung auf Verlangen
§ 34 Entlassung von Beamtinnen auf Probe und Beamten auf Probe
§ 35 Entlassung von Beamtinnen und Beamten in Führungsämtern auf Probe
§ 36 Entlassung von politischen Beamtinnen auf Probe und politischen Beamten auf Probe
§ 37 Entlassung von Beamtinnen auf Widerruf und Beamten auf Widerruf
Bundesbeamtengesetz

[John Galt]

Lies nach:

Unterabschnitt 1
Entlassung
§ 30 Beendigungsgründe
§ 31 Entlassung kraft Gesetzes
§ 32 Entlassung aus zwingenden Gründen
§ 33 Entlassung auf Verlangen
§ 34 Entlassung von Beamtinnen auf Probe und Beamten auf Probe
§ 35 Entlassung von Beamtinnen und Beamten in Führungsämtern auf Probe
§ 36 Entlassung von politischen Beamtinnen auf Probe und politischen Beamten auf Probe
§ 37 Entlassung von Beamtinnen auf Widerruf und Beamten auf Widerruf
Bundesbeamtengesetz

Wie viele Beamte werden denn pro Jahr gefeuert?

[Antisozialist]

Beamte sind nicht kündbar, es sei denn sie werden straffällig !!

Sie beziehen sich auf den Beamten auf Lebenszeit.

Es gibt aber auch noch den Beamten in Ausbildung, den Beamten auf Probe, den Beamten auf Zeit und den politischen Beamten. Die sind alle (z.T. mit Frist) kündbar.

[jack000]

Lies nach:

Unterabschnitt 1
Entlassung
§ 30 Beendigungsgründe
§ 31 Entlassung kraft Gesetzes
§ 32 Entlassung aus zwingenden Gründen
§ 33 Entlassung auf Verlangen
§ 34 Entlassung von Beamtinnen auf Probe und Beamten auf Probe
§ 35 Entlassung von Beamtinnen und Beamten in Führungsämtern auf Probe
§ 36 Entlassung von politischen Beamtinnen auf Probe und politischen Beamten auf Probe
§ 37 Entlassung von Beamtinnen auf Widerruf und Beamten auf Widerruf

Bei näherer Betrachtung:

§ 30 Beendigungsgründe

Er ist tot
Er ist in Pension
Er hat goldene Löffel geklaut

§ 31 Entlassung kraft Gesetzes

Er hat einen anderen Arbeitgeber

§ 32 Entlassung aus zwingenden Gründen

Er hat formelle Vorschriften zur Erlangung des Beamtenstatus nicht erfüllt

§ 33 Entlassung auf Verlangen

Er will kein Beamter mehr sein

§ 34 Entlassung von Beamtinnen auf Probe und Beamten auf Probe
§ 35 Entlassung von Beamtinnen und Beamten in Führungsämtern auf Probe
§ 36 Entlassung von politischen Beamtinnen auf Probe und politischen Beamten auf Probe

Er hat in der Probezeit Mist gebaut

§ 37 Entlassung von Beamtinnen auf Widerruf und Beamten auf Widerruf

Er hat die Beamtenprüfung gar nicht erst bestanden

Beispiel Privatwirtschaft: Firma erleidet Umsatzeinbruch, muss Personal entlassen, nach Sozialauswahl müssen 1/3 aller Beschäftigten gehen und sind erstmal arbeitslos.

Beispiel Behörde: Eine Behörde wird als völlig überflüssig enttarnt, alle Beamten bekommen eine andere Aufgabe (oder keine), behalten aber ihren Status und monatliches Einkommen. Die Angestellten in der Behörde sind arbeitslos.

[jack000]

Es gibt aber auch noch den Beamten in Ausbildung, den Beamten auf Probe, den Beamten auf Zeit und den politischen Beamten. Die sind alle (z.T. mit Frist) kündbar.

Es geht hier um Vollzeitbeschäftigte nach der Probezeit.

[Moses]

Beamte haben einen generellen Kündigungsschutz? Das ist mir neu.
Klär mal auf.

Das war meine Frage, diesem Eindruck wollte ich entgegen wirken.
Natürlich sind Beamte vor strukturbedingten Kündigungen sicher. Schließlich haben sie auch kein Vertragsverhältnis, sie tauschen also keine Leistung gegen Gegenleistung - warum sollte man strukturell kündigen?

[jack000]

Das war meine Frage, diesem Eindruck wollte ich entgegen wirken.
Natürlich sind Beamte vor strukturbedingten Kündigungen sicher. Schließlich haben sie auch kein Vertragsverhältnis, sie tauschen also keine Leistung gegen Gegenleistung - warum sollte man strukturell kündigen?

Das hatte ich hier beschrieben: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p1909589

[Moses]

Das hatte ich hier beschrieben: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p1909589

Hab ich gelesen.

[jack000]

Hab ich gelesen.

Also ist die Aussage "Beamte sind nicht kündbar" doch korrekt?

Beispiel: Ein Mensch, der mit 25 Jahren Beamter wird, ist bis zur Pension Beamter wenn er nicht goldene Löffel klaut. Das erfüllt die Aussage, dass Beamte i.d.R. unkündbar sind.

In der Privatwirtschaft sieht das völlig anders aus und ich spreche da selbst als Ing. aus Erfahrung.

[MG-42]

Also ist die Aussage "Beamte sind nicht kündbar" doch korrekt?

Beispiel: Ein Mensch, der mit 25 Jahren Beamter wird, ist bis zur Pension Beamter wenn er nicht goldene Löffel klaut. Das erfüllt die Aussage, dass Beamte i.d.R. unkündbar sind.

In der Privatwirtschaft sieht das völlig anders aus und ich spreche da selbst als Ing. aus Erfahrung.

Rente und Krankenversicherung sind in der Regel auch vorteilhafter für Beamte. Darum will ja auch keiner "nur" Angestellter sein.

[Moses]

Also ist die Aussage "Beamte sind nicht kündbar" doch korrekt?

Beispiel: Ein Mensch, der mit 25 Jahren Beamter wird, ist bis zur Pension Beamter wenn er nicht goldene Löffel klaut. Das erfüllt die Aussage, dass Beamte i.d.R. unkündbar sind.

In der Privatwirtschaft sieht das völlig anders aus und ich spreche da selbst als Ing. aus Erfahrung.

Ein Mensch, der mit 25 Beamter ist kann jederzeit entlassen werden.

[jack000]

Ein Mensch, der mit 25 Beamter ist kann jederzeit entlassen werden.

Quelle?

[Moses]

Quelle?

Du warst auf den Beamten auf Lebenszeit aus - richtig? Bis dahin hat dein Beuspiel noch zwei Jahre.

Beim BaL stimmt Deine Aussage im Großen und ganzen, das hab ich nie bestritten -
micht stört die Veralgemeinerung: "Beamte sind unkündbar" DAS ist SO nicht wahr!

[jack000]

micht stört die Veralgemeinerung: "Beamte sind unkündbar" DAS ist SO nicht wahr!

Die aufgeführten Gründe im Vergleich zu Beschäftigten in der Privatwirtschaft sind allerdings eine Lachnummer ...

[Moses]

Die aufgeführten Gründe im Vergleich zu Beschäftigten in der Privatwirtschaft sind allerdings eine Lachnummer ...

Du vergleichst ja auch Äpfel mit Birnen.
Es ging aber um: Sind Beamte billiger?
Für Beamte muss der Diensther weder KV noch RV noch AV zahlen - jeden Monat.

[jack000]

Du vergleichst ja auch Äpfel mit Birnen.
Es ging aber um: Sind Beamte billiger?

Ich vergleiche nicht Äpfle mit Birnen und das Beamte temporär billiger sind habe ich bereits bestätigt.

Für Beamte muss der Diensther weder KV noch RV noch AV zahlen - jeden Monat.

Das ändert nichts daran, das Beamte Krankenversichert sind und eine Pension erhalten und das das irgendwer bezahlen muss.

[Moses]

Ich vergleiche nicht Äpfle mit Birnen und das Beamte temporär billiger sind habe ich bereits bestätigt.


Das ändert nichts daran, das Beamte Krankenversichert sind und eine Pension erhalten und das das irgendwer bezahlen muss.

Wer bezahlt die Krankenversicherung für Beamte außer ihm selbst?

[Praia61]

An sich können Beamte nicht einmal bezahlt werden, weil Staaten kein legitimes Eigentum haben können.

Du Hirni .
Deine Alternative ?
Bezahlt jeder Bürger die Dienstleistungen der Richter,Polizei usw usw demnächst selbst ?

[John Galt]

Für Beamte muss der Diensther weder KV noch RV noch AV zahlen - jeden Monat.

Natürlich muss er das letztendlich bezahlen. Nur überweist die Kohle nicht an einen Träger, weil er selbst der Träger ist. Kohle an sich selber überweisen würde etwas dumm aussehen.

[Moses]

Natürlich muss er das letztendlich bezahlen. Nur überweist die Kohle nicht an einen Träger, weil er selbst der Träger ist. Kohle an sich selber überweisen würde etwas dumm aussehen.

Du bist tatsächlich noch dümmer als ich immer glaubte, für seine Arbeitnehmer zahlt der Bund und außerdem nicht an sich selbst sonder z.B. bei der KV an die GKV-Träger bei der RV an die Rentenkasse - Du bist und bleibst ein Dumschwätzer.

[MG-42]

http://www.diw.de/deutsch/96_24_1/31047.html

[Clark]

Du vergleichst ja auch Äpfel mit Birnen.
Es ging aber um: Sind Beamte billiger?
Für Beamte muss der Diensther weder KV noch RV noch AV zahlen - jeden Monat.

Ist eh unerheblich. Ob der Beschäftigte im öffentlichen Dienst nur Angestellter oder Beamter ist, für alle Kosten die durch das Beschäftigungsverhältnis entstehen kommen eh wir alle als Steuerzahler auf. In der Summe macht es kaum einen Unterschied.

[Boracay]

w
der Arbeitgeber zahlt für den Beamten KEINE monatlichen Krankenkassenbeiträge! Das ist das ein ganz enormer Posten, wo Beamte BILLIGER sind als Angestellte. Krankheitskosten werden nur (zum Teil) übernommen, wenn sie wirklich anfallen. Und selbst da gehen Beamte (z.Bsp in Berlin) noch in Vorleistung.

Risikopatienten werden sogar in der GKV versichert.

[Robben1986]

Du Hirni .
Deine Alternative ?
Bezahlt jeder Bürger die Dienstleistungen der Richter,Polizei usw usw demnächst selbst ?

Alles wird privatisiert.

Sicherheit und rechtliche Entscheidungen sind Dienstleistungen, die effektiver und moralischer vom privaten Sektor angeboten werden können.

Da Staaten durch Kriege entstanden sind und nicht durch freiwillige Einigung sind sie parasitäre Konstrukte, die zu Gunsten der freien Marktwirtschaft ganz abgeschafft werden müssen.