Man muss nicht jeden Vorschlag glauben. Dass es in der Wüste bei Rakka irgendwelche Krankenhäuser gibt, glaube ich nicht. Wenn dann in Rakka selbst. Aber dort wurde gar nicht geschossen. Die Stadt ist seit geraumer Zeit befreit, der ISIS-Rest wohnt draußen in der Wüste.Audi hat geschrieben:(27 May 2020, 22:13)
Jop. Syrien hat bekannter Weise das beste Gesundheitssystem der Erde, deswegen besteht dieses Land aus lauter Krankenhäuser
Wie weiter mit Syrien ?
Moderator: Moderatoren Forum 3
Re: Wie weiter mit Syrien ?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
"Befreiung" durch eine Diktatur ist nur der Austausch einer Repression gegen eine Andere.imp hat geschrieben:(27 May 2020, 22:49)
Man muss nicht jeden Vorschlag glauben. Dass es in der Wüste bei Rakka irgendwelche Krankenhäuser gibt, glaube ich nicht. Wenn dann in Rakka selbst. Aber dort wurde gar nicht geschossen. Die Stadt ist seit geraumer Zeit befreit, der ISIS-Rest wohnt draußen in der Wüste.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Vielleicht war das mal so. Jetzt nicht mehr. Viele sind zusammengebombt worden. Aber ein paar werden selbst in Syrien noch übrig sein.Audi hat geschrieben:(27 May 2020, 22:13)
Jop. Syrien hat bekannter Weise das beste Gesundheitssystem der Erde, deswegen besteht dieses Land aus lauter Krankenhäuser
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Im Süden Syriens hat die Regierung ein größeres Waffenlager gefunden. Offenbar schmuggelt einer der südlichen Nachbarn massiv Waffen ins Land. Im Westen des Landes geraten durch Dürre und Kampfhandlungen immer wieder Getreidefelder in Brand. Hoffentlich droht keine Hungerkatastrophe.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Na der Iran, Russland und Venezuela werden doch sicher dann freudigst freiwillig einspringen um Hunger zu vermeiden.imp hat geschrieben:(02 Jun 2020, 22:49)
Im Süden Syriens hat die Regierung ein größeres Waffenlager gefunden. Offenbar schmuggelt einer der südlichen Nachbarn massiv Waffen ins Land. Im Westen des Landes geraten durch Dürre und Kampfhandlungen immer wieder Getreidefelder in Brand. Hoffentlich droht keine Hungerkatastrophe.
Gut Lebensmittel kann man Syrien gerne spenden wenn In Organisationen die Verteilung übernehmen. Oder wie schon erfolgt humanitäre Hilfe. Beim Rest sieht es mau aus.
Syrien braucht Geld aus Europa. Aber da sieht es Gott sei Dank sehr mau aus. Deutschland wird bsp. eine Milliarde geben. Aber Schwerpunkte Lebensmittel und Medikamente. Keinen Cent für andere Dinge die Assad helfen und dem Iran samt Russland.
Soll Russland mit dem Iran doch den Aufbau finanzieren. Russland ein bisschen unzufrieden mit seiner Puppe?
https://www.trtworld.com/magazine/the-r ... o-be-36007
In Syrien ist es auch schon toll.
Während laut Weltbank 80 Prozent der Syrer unter der Armutsgrenze leben, 45 Prozent der Wohnungen im Land zerstört sind und die Hälfte der Krankenhäuser - da kauft der Diktator millionenteure Geschenke?
https://www.sueddeutsche.de/politik/syr ... -1.4906474
Die Europäische Union und ihre Mitgliedstaaten haben ihrerseits ein Engagement beim Wiederaufbau davon abhängig gemacht, dass es Fortschritte auf dem Weg zu einer verhandelten Konfliktregelung und einer politischen Öffnung Syriens gibt. Da es bislang keine entsprechende Bewegung gegeben hat, ist das europäische Engagement im Wesentlichen auf humanitäre Hilfe beschränkt geblieben.
Das dürfte wohl so bleiben noch sehr lange. Vor allem da Europa sein Geld selber braucht. Tja kann sich Russland mal Gedanken machen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Seit einigen Tagen gibt es wieder offensive Aktivitäten südlich Idlib. Bisher ist der Regierung jedoch kein nachhaltiger Durchbruch gelungen. Die Türkei hat gestern neue Panzer und Luftverteidigungssysteme auf den Weg geschickt. Die verhältnismäßig ruhige Konfliktphase im Rahmen der weltweiten Viruskrise scheint zuende zu gehen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verschiedenen Medien zufolge hat Russland erstmals seit März wieder mit Luftangriffen begonnen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Al nusra soll wieder verstärkt aktiv sein. Vielleicht will Erdogan auf die Art und Weise Druck in Bezug auf Libyen ausübenimp hat geschrieben:(03 Jun 2020, 20:12)
Verschiedenen Medien zufolge hat Russland erstmals seit März wieder mit Luftangriffen begonnen.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das könnte sein. Zuletzt wurden einige Konvois aus der Türkei beobachtet.Audi hat geschrieben:(04 Jun 2020, 08:52)
Die Al nusra soll wieder verstärkt aktiv sein. Vielleicht will Erdogan auf die Art und Weise Druck in Bezug auf Libyen ausüben
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ganz ähnlich wie bei George W. Bush "mission accomplished" doch etwas zu früh ausgerufen.imp hat geschrieben:(03 Jun 2020, 20:12)
Verschiedenen Medien zufolge hat Russland erstmals seit März wieder mit Luftangriffen begonnen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es könnte Erdogan dahinterstecken, es könnte aber auch sein, daß Assad doch nicht so ganz den Rückhalt hat, wie gerne kolportiert.Audi hat geschrieben:(04 Jun 2020, 08:52)
Die Al nusra soll wieder verstärkt aktiv sein. Vielleicht will Erdogan auf die Art und Weise Druck in Bezug auf Libyen ausüben
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wer in idlib das Sagen hat ist jedem klar. Wenn jetzt wieder Tage lang Militär Konvois aus der Türkei unterwegs sind weiß man auch Bescheidzollagent hat geschrieben:(04 Jun 2020, 11:20)
Es könnte Erdogan dahinterstecken, es könnte aber auch sein, daß Assad doch nicht so ganz den Rückhalt hat, wie gerne kolportiert.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die türkische Vorgehensweise verlängert den Konflikt in meinen Augen nur unnötig. Darunter leidet der kleine Mann auf der Straße sehr. Die Lira ist mittlerweile sehr geschunden, man zahlt über 2000 Lira für einen Dollar. Der Wiederaufbau nach dem absehbaren Konfliktende wird noch sehr aufwändig werden. In Kina schaut man sicher aufmerksam, wo ein Geschäft zu machen ist und wo es sich nicht lohnt.Audi hat geschrieben:(04 Jun 2020, 11:31)
Wer in idlib das Sagen hat ist jedem klar. Wenn jetzt wieder Tage lang Militär Konvois aus der Türkei unterwegs sind weiß man auch Bescheid
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Politisch gesehen hat Erdogan mit idlib einen joker den er immer wieder raus holen kann. : Man heizt den Konflikt an und erpresst EU mit Flüchtlingen.imp hat geschrieben:(04 Jun 2020, 11:38)
Die türkische Vorgehensweise verlängert den Konflikt in meinen Augen nur unnötig. Darunter leidet der kleine Mann auf der Straße sehr. Die Lira ist mittlerweile sehr geschunden, man zahlt über 2000 Lira für einen Dollar. Der Wiederaufbau nach dem absehbaren Konfliktende wird noch sehr aufwändig werden. In Kina schaut man sicher aufmerksam, wo ein Geschäft zu machen ist und wo es sich nicht lohnt.
Man bindet die russischen Streitkräfte und provoziert wieder Kriegsbilder mit hunderten Krankenhäusern um Russland ans Bein zu pinkeln. Man schwächt die syrische Armee wenn man will.
Wieso sollte Erdogan das abgeben?
Und angemerkt, seit wann ist das Volk vom Interesse? Es geht um Einfluss und macht
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es ist eben auch ein Wagnis. Ein teurer Krieg vor der Haustür kann unpopulär werden. Wie unpopulär der Krieg in Syrien selbst ist, ist nochmal ne andere Geschichte.Audi hat geschrieben:(04 Jun 2020, 12:02)
Politisch gesehen hat Erdogan mit idlib einen joker den er immer wieder raus holen kann. : Man heizt den Konflikt an und erpresst EU mit Flüchtlingen.
Man bindet die russischen Streitkräfte und provoziert wieder Kriegsbilder mit hunderten Krankenhäusern um Russland ans Bein zu pinkeln. Man schwächt die syrische Armee wenn man will.
Wieso sollte Erdogan das abgeben?
Das ist aus Sicht der Politiker in den vielen verschiedenen eingemischten Ländern gewiss so. Mir tun die Menschen da sehr leid, die seit so vielen Jahren vom Krieg betroffen sind. Es muss jetzt endlich vorwärts gehen. Die Viruskrise hat nun wiederholt zur Verschiebung der Wahlen geführt. Es wird weiterhin an Syrien viel zu bemängeln geben. Es wird sich dort vieles ändern müssen, aber zuerst muss auch die letzte Provinz wieder befriedet werden.Und angemerkt, seit wann ist das Volk vom Interesse? Es geht um Einfluss und macht
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
So lange er mit Russland sich verständigen kann ist idlib nicht all zu gefährlich für ihn. Die Drecksarbeit machen eh die Islamisten für ihn.imp hat geschrieben:(04 Jun 2020, 12:39)
Es ist eben auch ein Wagnis. Ein teurer Krieg vor der Haustür kann unpopulär werden. Wie unpopulär der Krieg in Syrien selbst ist, ist nochmal ne andere Geschichte.
Das ist aus Sicht der Politiker in den vielen verschiedenen eingemischten Ländern gewiss so. Mir tun die Menschen da sehr leid, die seit so vielen Jahren vom Krieg betroffen sind. Es muss jetzt endlich vorwärts gehen. Die Viruskrise hat nun wiederholt zur Verschiebung der Wahlen geführt. Es wird weiterhin an Syrien viel zu bemängeln geben. Es wird sich dort vieles ändern müssen, aber zuerst muss auch die letzte Provinz wieder befriedet werden.
Aber wie will man wahlen abhalten? Idlib wird von Islamisten beherrscht, die USA sichern Ölgebiete. Kurdenfrage ist ungeklärt.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ob Putin das gerne sehen würde, wenn die Chinesen Assad einen besseren Deal anbieten?imp hat geschrieben:(04 Jun 2020, 11:38)
Die türkische Vorgehensweise verlängert den Konflikt in meinen Augen nur unnötig. Darunter leidet der kleine Mann auf der Straße sehr. Die Lira ist mittlerweile sehr geschunden, man zahlt über 2000 Lira für einen Dollar. Der Wiederaufbau nach dem absehbaren Konfliktende wird noch sehr aufwändig werden. In Kina schaut man sicher aufmerksam, wo ein Geschäft zu machen ist und wo es sich nicht lohnt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
...und dieser Konflikt wird weiter unter der Oberfläche schwelen, so lange der Völkermörder auf seinem Thron sitzen bleibt. Bis zur nächsten Eruption.imp hat geschrieben:(04 Jun 2020, 12:39)
Es ist eben auch ein Wagnis. Ein teurer Krieg vor der Haustür kann unpopulär werden. Wie unpopulär der Krieg in Syrien selbst ist, ist nochmal ne andere Geschichte.
Das ist aus Sicht der Politiker in den vielen verschiedenen eingemischten Ländern gewiss so. Mir tun die Menschen da sehr leid, die seit so vielen Jahren vom Krieg betroffen sind. Es muss jetzt endlich vorwärts gehen. Die Viruskrise hat nun wiederholt zur Verschiebung der Wahlen geführt. Es wird weiterhin an Syrien viel zu bemängeln geben. Es wird sich dort vieles ändern müssen, aber zuerst muss auch die letzte Provinz wieder befriedet werden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
- NicMan
- Vorstand
- Beiträge: 5930
- Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
- user title: Statistiker und Epistemologe
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Auswirkungen der durch die weltweite Pandemie verursachten Wirtschaftskrise, geben der stark angeschlagenen syrischen Wirtschaft grade den Rest: https://www.sueddeutsche.de/politik/syr ... -1.4930496
Die Linie, die das Leben von Millionen Syrern in Gefahr zu bringen droht, visualisiert jedoch keine Covid-19-Fallzahlen - mit 125 Infizierten und bisher sechs Toten nach offiziellen Angaben hat das Bürgerkriegsland die Ausbreitung des Virus überraschend gut im Griff. Es ist eine Grafik zum Preis des Dollars, der aus syrischer Sicht geradezu explodiert: Zu Beginn des Krieges 2011 bekam man ihn noch für 50 syrische Pfund, bis zum Juni 2019 war der Preis auf 600 gestiegen. Die Tausendermarke fiel im Januar 2020, vergangene Woche ging es dann Schlag auf Schlag: 2000 Pfund kostete der Dollar am 3. Juni, 2500 schon drei Tage später. Am Montagmorgen waren die 3000 erreicht und bis zum Nachmittag verlor die Währung nochmals zehn Prozent ihres Werts.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die ist auch arg im Eimer. Was nicht kaputt ist, wird in weiten Teilen des Auslands nicht mehr nachgefragt oder zumindest von da nicht mehr angenommen. Viele Jahre des Krieges, in denen jede Seite vor allem mit den Gegnern beschäftigt war, haben ihren Preis. Zudem ist Syrien, das muss man einfach sagen, nicht nur das Land der relativ gut gebildeten Flüchtlinge im Vergleich zu anderen, sondern auch eines der - ehemals - besser aufgestellten Länder mit verbreiteter Kinderehe.NicMan hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:03)
Die Auswirkungen der durch die weltweite Pandemie verursachten Wirtschaftskrise, geben der stark angeschlagenen syrischen Wirtschaft grade den Rest: https://www.sueddeutsche.de/politik/syr ... -1.4930496
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
imp hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:06)
Die ist auch arg im Eimer. Was nicht kaputt ist, wird in weiten Teilen des Auslands nicht mehr nachgefragt oder zumindest von da nicht mehr angenommen. Viele Jahre des Krieges, in denen jede Seite vor allem mit den Gegnern beschäftigt war, haben ihren Preis. Zudem ist Syrien, das muss man einfach sagen, nicht nur das Land der relativ gut gebildeten Flüchtlinge im Vergleich zu anderen, sondern auch eines der - ehemals - besser aufgestellten Länder mit verbreiteter Kinderehe.
Bin gespannt wie Russland und der Iran den Aufbau zahlen können
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wahrscheinlich mit Geld. Viel wird's nicht werden.Cobra9 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:29)
Bin gespannt wie Russland und der Iran den Aufbau zahlen können
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Zu einer politischen Lösung des Konfliktes und Reformen seh ich seitens von Syrien und dem Iran keine Bereitschaft.
Wäre aber eine Kernforderung der internationalen Gemeinschaft, um Sanktionen zu beenden und über Hilfe zum mindestens 250 Milliarden Dollar teuren Wiederaufbau zu reden.
Aber zu glauben es gibt wirklich Geld ohne Zugeständnisse ist glaube ich nicht so klug. Gut ist Sache des Assad Regime.
Ich würde nur Russland nicht verärgern. Das Theater geht den Russen etwas auf den Wecker.
Humanitäre Hilfe gern. Aber wenn nicht ein paar Sachen sich ändern für Assad null
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Gar nicht, Putin will nicht:Cobra9 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:29)
Bin gespannt wie Russland und der Iran den Aufbau zahlen können
https://www.fr.de/politik/syrien-krieg- ... 44603.html
Mittlerweile fliegt das unheilige Duo wieder Angriffe auf Idlib:
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... idlib-hamaNach Luftangriffen mutmaßlich russischer Kampfflugzeuge haben Tausende Zivilisten im Nordwesten Syriens die Flucht ergriffen. Das berichten mehrere Aktivisten und Hilfsorganisationen übereinstimmend. Die in Großbritannien ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte sprach von 15 Luftangriffen. Dabei sei mindestens ein Zivilist im Dorf Kansafra getötet worden. Die Rettungsorganisation Weißhelme twitterte, acht Menschen seien zudem verletzt worden, darunter fünf Kinder. Die Hilfsorganisation Syria Response Coordination Group gab an, in den vergangenen 24 Stunden seien im Süden der Provinz Idlib und im Westen der Provinz Hama mehr als 5.800 Zivilisten geflohen.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Syrien ist in einigen Reformen drin, die man mehr oder minder ernst nehmen kann. Primat hat aber die militärische Lösung. Das Land muss nach vorn schauen.Cobra9 hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:36)
Zu einer politischen Lösung des Konfliktes und Reformen seh ich seitens von Syrien und dem Iran keine Bereitschaft.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wohin, in den Abgrund?imp hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:39)
Syrien ist in einigen Reformen drin, die man mehr oder minder ernst nehmen kann. Primat hat aber die militärische Lösung. Das Land muss nach vorn schauen.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ach das sind Reformen. Sehr schöne Betrachtung und wenn Du das so sehen möchtest okay.imp hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:39)
Syrien ist in einigen Reformen drin, die man mehr oder minder ernst nehmen kann. Primat hat aber die militärische Lösung. Das Land muss nach vorn schauen.
Die Orientierung hin zum Iran ist zwar keine Reform und ansonsten sieht auch fast global niemand Reformversuche wirklich, aber okay. So Reformen wie bei der Wahl ohne Wahl Mhmmm.
https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... _id=477750
https://app.handelsblatt.com/politik/in ... uh9gCt-ap1
So wird Syrien in den Abgrund steuern ohne extern Hilfe zu bekommen. Aber gut das hat Assad zu verantworten.
Aber na ja was erwartet man von Russland eigentlich. Es begeht in Syrien ja auch nicht wenige Kriegsverbrechen.
https://www.derstandard.de/story/200011 ... h-russland
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Militärisch gesehen hat das Land drei wichtige Erfole erzielt. Der IS ist im Osten geschlagen, die Opposition im Südwesten wurde besiegt und die Straße nach Aleppo steht unter der Kontrolle der Regierung.imp hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:39)
Syrien ist in einigen Reformen drin, die man mehr oder minder ernst nehmen kann. Primat hat aber die militärische Lösung. Das Land muss nach vorn schauen.
Dafür befinden sich türkische Soldaten im Nordwesten, die mit Dschihadisten um die Kontrolle in diesem Gebiet ringen. Die Dschihadisten möchten hier einen arabischen Staat errichten und keinen türkischen. Aus dem Grund kann Erdogan hier auch nicht richtig regieren.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Syrien wird dauerhaft am russischen Tropf hängen, es ist allein nicht mehr existenzfähig. Und Putin wird für seinen Lehensmann zahlen müssen, um ihn zu halten.imp hat geschrieben:(09 Jun 2020, 19:39)
Syrien ist in einigen Reformen drin, die man mehr oder minder ernst nehmen kann. Primat hat aber die militärische Lösung. Das Land muss nach vorn schauen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Russland hat seine militärischen Aktivitäten in Syrien stark zurückgefahren. Ausserdem gehe ich nicht davon aus, dass es sonstige Hilfe gibt.zollagent hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:31)
Syrien wird dauerhaft am russischen Tropf hängen, es ist allein nicht mehr existenzfähig. Und Putin wird für seinen Lehensmann zahlen müssen, um ihn zu halten.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die sind aber auf die Türkei angewiesen, um bestehen zu können. Alle anderen haben sie faktisch aufgegeben. Es wäre in dieser verfahrenen Situation hilfreich, wenn die Leut eine brauchbare Perspektive im Rahmen des syrischen Gesamtstaates haben könnten.Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 07:57)
Militärisch gesehen hat das Land drei wichtige Erfole erzielt. Der IS ist im Osten geschlagen, die Opposition im Südwesten wurde besiegt und die Straße nach Aleppo steht unter der Kontrolle der Regierung.
Dafür befinden sich türkische Soldaten im Nordwesten, die mit Dschihadisten um die Kontrolle in diesem Gebiet ringen. Die Dschihadisten möchten hier einen arabischen Staat errichten und keinen türkischen. Aus dem Grund kann Erdogan hier auch nicht richtig regieren.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Der Spiegel weiß mehr.Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:40)
Russland hat seine militärischen Aktivitäten in Syrien stark zurückgefahren. Ausserdem gehe ich nicht davon aus, dass es sonstige Hilfe gibt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die Hilfe ist eher symbolischer Natur. Syrien benötigt sehr viel mehr Hilfe.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Mehr geht immer. Putin wird aber Syrien nicht zum Hochluxusland ausbauen. Nur so viel, wie er braucht, um den Diktator bei der Stange zu halten.Adam Smith hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:51)
Die Hilfe ist eher symbolischer Natur. Syrien benötigt sehr viel mehr Hilfe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wie viel kann Putin denn zahlen? Wenn Syrien sich auf Russland verlassen muss, ist Syrien endgültig verlassen. Putin kann vielleicht noch ein paar Bomben bezahlen, mehr aber auch nicht.zollagent hat geschrieben:(10 Jun 2020, 09:31)
Syrien wird dauerhaft am russischen Tropf hängen, es ist allein nicht mehr existenzfähig. Und Putin wird für seinen Lehensmann zahlen müssen, um ihn zu halten.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Diktaturen können viel bezahlen. Zwar mit Mitteln, die dem eigenen Volk dann zwar fehlen, aber so lange Geld für Armatas, Topols und Hyperschallraketen da ist, wird Putin in der Schatzkiste kramen. Irgendwann ist sie leer, dann wird sich der Zusammenbruch wiederholen. Denn der Nachschub ist im Moment nur am Tröpfeln.Kohlhaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 14:57)
Wie viel kann Putin denn zahlen? Wenn Syrien sich auf Russland verlassen muss, ist Syrien endgültig verlassen. Putin kann vielleicht noch ein paar Bomben bezahlen, mehr aber auch nicht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
zollagent hat geschrieben:(10 Jun 2020, 21:49)
Diktaturen können viel bezahlen. Zwar mit Mitteln, die dem eigenen Volk dann zwar fehlen, aber so lange Geld für Armatas, Topols und Hyperschallraketen da ist, wird Putin in der Schatzkiste kramen. Irgendwann ist sie leer, dann wird sich der Zusammenbruch wiederholen. Denn der Nachschub ist im Moment nur am Tröpfeln.
Putin kopiert die Sowjetunion teilweise und wie das geendet ist weiß man
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Na, an den von Dir genannten Beispielen sieht man es doch schon. Putins "Armatas" sind doch sowas wie ein Potemkinsches Dorf geworden. Von diesem "Superpanzer" sollten ursprünglich mal 3000 Stück für die russische Armee gebaut werden, weitere 3000 für den Export vor allem nach Indien. Jetzt ist das Programm so gut wie eingestellt. Es ist noch von insgesamt 300 T14 die Rede. Und was die Hyperschallraketen betrifft: Existieren die überhaupt? Putin hat das vollmundig verkündet. Er hat aber auch genauso vollmundig verkündet, dass Russland inzwischen atomar angetriebene Marschflugkörper mit unbegrenzter Reichweite hat. Oder Luftaufklärungssysteme, die über mehr als 2000 Kilometer hinweg Tarnkappenflugzeuge entdecken können. RT verbreitet doch ständig Verlautbarungen Putins über einsatzreife neue Super-Waffensysteme...zollagent hat geschrieben:(10 Jun 2020, 21:49)
Diktaturen können viel bezahlen. Zwar mit Mitteln, die dem eigenen Volk dann zwar fehlen, aber so lange Geld für Armatas, Topols und Hyperschallraketen da ist, wird Putin in der Schatzkiste kramen. Irgendwann ist sie leer, dann wird sich der Zusammenbruch wiederholen. Denn der Nachschub ist im Moment nur am Tröpfeln.
Das alles muss jedenfalls irgendwie bezahlt werden. Und dafür fehlt Herrn Putin definitiv das Geld.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Syrien braucht keine Hyperschallraketen. Da reichen ganz konventionelle Kräfte aus, auch die Diplomatie mit der Türkei spielt eine Rolle bei der Befriedung der letzten Provinz. Zarif ist gerade in der Türkei.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Jun 2020, 18:30)
Na, an den von Dir genannten Beispielen sieht man es doch schon. Putins "Armatas" sind doch sowas wie ein Potemkinsches Dorf geworden. Von diesem "Superpanzer" sollten ursprünglich mal 3000 Stück für die russische Armee gebaut werden, weitere 3000 für den Export vor allem nach Indien. Jetzt ist das Programm so gut wie eingestellt. Es ist noch von insgesamt 300 T14 die Rede. Und was die Hyperschallraketen betrifft: Existieren die überhaupt? Putin hat das vollmundig verkündet. Er hat aber auch genauso vollmundig verkündet, dass Russland inzwischen atomar angetriebene Marschflugkörper mit unbegrenzter Reichweite hat. Oder Luftaufklärungssysteme, die über mehr als 2000 Kilometer hinweg Tarnkappenflugzeuge entdecken können. RT verbreitet doch ständig Verlautbarungen Putins über einsatzreife neue Super-Waffensysteme...
Das alles muss jedenfalls irgendwie bezahlt werden. Und dafür fehlt Herrn Putin definitiv das Geld.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es ging nicht um die Frage, ob Russland oder Syrien noch ein paar Bomben bezahlen können. Ob die Türkei noch ein paar Euro für ein paar Bomben übrig hat, war auch nicht die Frage.imp hat geschrieben:(14 Jun 2020, 18:37)
Syrien braucht keine Hyperschallraketen. Da reichen ganz konventionelle Kräfte aus, auch die Diplomatie mit der Türkei spielt eine Rolle bei der Befriedung der letzten Provinz. Zarif ist gerade in der Türkei.
Es ging um die Aussage, dass Syrien "dauerhaft am russischen Tropf" hängen wird. Russland ist aber gar nicht in der Lage, Syrien dauerhaft zu finanzieren. Die Türkei auch nicht. Die können sich ja selbst kaum über Wasser halten. Darum schreit Erdogan doch dauernd lautstark nach Geld von der EU.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das ist nicht nötig. Syrien stand in der Region vor dem Angriff der Religiösen relativ gut da und das nicht auf der Grundlage, dass irgendwer einen Geldregen über dem Land ausgebreitet hätte. Es reicht vollkommen aus, den politischen Prozess wieder herzustellen und das Wirtschaften wieder den Privatleuten in nachvollziehbaren, sicheren Bahnen zu gestatten. Russland hat verschiedentlich darauf hin gewirkt, dass die syrische Regierung um Herrn Assad Personen aus Oppositionskreisen stärker einbindet, dass einige Reformen nicht vergessen werden. Die Debatte um den Abbau von Sanktionen wird mit den Jahren vermutlich weitere Verbesserungen in der Verfassung Syriens bringen. Wir haben gesehen, wie wenig riesige Geldmittel etwa in Afghanistan ausgerichtet haben. Die richtige Lösung ist, die Wirtschaft der Wirtschaft zu überlassen und ansonsten für Stabilität, Planungssicherheit und Infrastruktur zu sorgen. Da gibt es in Syrien noch viel zu tun.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Jun 2020, 19:04)
Es ging um die Aussage, dass Syrien "dauerhaft am russischen Tropf" hängen wird. Russland ist aber gar nicht in der Lage, Syrien dauerhaft zu finanzieren.
Die Türkei hat auf dem Höhepunkt der Krise viele, viele Menschen aufgenommen. Im Vergleich zur EU sehr viele. Dabei ist die wirtschaftliche Basis der Türkei wie beschrieben geringer. Nicht alle sind glücklich damit. Die EU hat sich sehr billig aus der Verantwortung gestohlen. Die Türkei hat das akzeptiert - Lobbying für mehr Geld in der Flüchtlingsfrage ist aber vernünftig, das würde jedes Land versuchen.Darum schreit Erdogan doch dauernd lautstark nach Geld von der EU.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Du hast es vielleicht nicht mitbekommen, aber das Land ist zerbombt und Millionen Einwohner sind ins Ausland geflohen.imp hat geschrieben:(14 Jun 2020, 19:16)
Das ist nicht nötig. Syrien stand in der Region vor dem Angriff der Religiösen relativ gut da und das nicht auf der Grundlage, dass irgendwer einen Geldregen über dem Land ausgebreitet hätte. Es reicht vollkommen aus, den politischen Prozess wieder herzustellen und das Wirtschaften wieder den Privatleuten in nachvollziehbaren, sicheren Bahnen zu gestatten.
Welche Verantwortung hatte die EU denn für die Vorgänge in Syrien?Die EU hat sich sehr billig aus der Verantwortung gestohlen.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
So mancher wird von den Gastgebern zurück gebeten oder will heim, sobald die Umstände es erlauben. Dazu muss zuerst der bewaffnete Kampf enden.Kohlhaas hat geschrieben:(15 Jun 2020, 00:42)
Du hast es vielleicht nicht mitbekommen, aber das Land ist zerbombt und Millionen Einwohner sind ins Ausland geflohen.
Die Verantwortung für Menschen auf der Flucht teilen sich alle Länder. Weltweit sind über 50 Millionen Menschen auf der Flucht, darunter viele Binnenflüchtlinge. Die reichen Länder in Europa, Australien usw verstecken sich hinter dem Meer, hinter Zäunen. Sie bezahlen gut genährte Soldaten, um nicht einen angemessenen Teil der Aufwände zu tragen. Den größten Teil tragen oft die unmittelbaren Nachbarländer bis an die Grenzen ihrer Möglichkeiten.Welche Verantwortung hatte die EU denn für die Vorgänge in Syrien?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
"Stabilität", das Zauberwort für Despoten und Diktaturen. Es meint nichts Anderes, als die Konservierung der unrechtsstaatlichen Strukturen. Und "einige Reformen" als Placebo für das Vorenthalten von Freiheit, das ist dürftig. Die einzigen Dinge, auf die Russland gedrängt hat, sind die Wiederherstellung der Herrschaft des Völkermörders, weil nur der Russland die Beibehaltung seiner Machtstellung im Lande garantierte. Was das die Bevölkerung kosten würde an Rechten und Leben, das spielt dabei keine Rolle.imp hat geschrieben:(14 Jun 2020, 19:16)
Das ist nicht nötig. Syrien stand in der Region vor dem Angriff der Religiösen relativ gut da und das nicht auf der Grundlage, dass irgendwer einen Geldregen über dem Land ausgebreitet hätte. Es reicht vollkommen aus, den politischen Prozess wieder herzustellen und das Wirtschaften wieder den Privatleuten in nachvollziehbaren, sicheren Bahnen zu gestatten. Russland hat verschiedentlich darauf hin gewirkt, dass die syrische Regierung um Herrn Assad Personen aus Oppositionskreisen stärker einbindet, dass einige Reformen nicht vergessen werden. Die Debatte um den Abbau von Sanktionen wird mit den Jahren vermutlich weitere Verbesserungen in der Verfassung Syriens bringen. Wir haben gesehen, wie wenig riesige Geldmittel etwa in Afghanistan ausgerichtet haben. Die richtige Lösung ist, die Wirtschaft der Wirtschaft zu überlassen und ansonsten für Stabilität, Planungssicherheit und Infrastruktur zu sorgen. Da gibt es in Syrien noch viel zu tun.
Die Türkei hat auf dem Höhepunkt der Krise viele, viele Menschen aufgenommen. Im Vergleich zur EU sehr viele. Dabei ist die wirtschaftliche Basis der Türkei wie beschrieben geringer. Nicht alle sind glücklich damit. Die EU hat sich sehr billig aus der Verantwortung gestohlen. Die Türkei hat das akzeptiert - Lobbying für mehr Geld in der Flüchtlingsfrage ist aber vernünftig, das würde jedes Land versuchen.
Was die Türkei angeht, so ist sie doch mitverantwortlich für die Flüchtlingswellen. Darüber gehst du so einfach hinweg, die EU hat sich nämlich "weggestohlen". Wo war Russland da? Wie vielen Flüchtlingen hat Russland Asyl angeboten? Das Schönreden der Rolle Russlands ist nichts weiter als Geschichtsklitterung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Russland bzw. auch der Vorgängen Sowjetunion hat ständig mit irgendwelchen unbesiegbaren Wunderwaffen geprahlt. Wenn sie dann in die Praxiserprobung kamen, waren sie schnell entzaubert. Der einzige Effekt, den sie alle gemeinsam hatten, war, daß sie teuer waren. Aber so lange Geld für das Zarenschauspiel im Kreml vorhanden ist, wird es erst mal weiter gehen. Und Iwan Normalverbraucher wird stolz sein auf Russland und seine mickrige Rente zählen und die letzten paar Erzeugnisse aus dem eigenen Garten verkümmeln, um über die Runden zu kommen. Und sich niemals fragen, weshalb sein Lebensstandard so mickrig geblieben ist. Er kennt es ja nicht anders.Kohlhaas hat geschrieben:(14 Jun 2020, 18:30)
Na, an den von Dir genannten Beispielen sieht man es doch schon. Putins "Armatas" sind doch sowas wie ein Potemkinsches Dorf geworden. Von diesem "Superpanzer" sollten ursprünglich mal 3000 Stück für die russische Armee gebaut werden, weitere 3000 für den Export vor allem nach Indien. Jetzt ist das Programm so gut wie eingestellt. Es ist noch von insgesamt 300 T14 die Rede. Und was die Hyperschallraketen betrifft: Existieren die überhaupt? Putin hat das vollmundig verkündet. Er hat aber auch genauso vollmundig verkündet, dass Russland inzwischen atomar angetriebene Marschflugkörper mit unbegrenzter Reichweite hat. Oder Luftaufklärungssysteme, die über mehr als 2000 Kilometer hinweg Tarnkappenflugzeuge entdecken können. RT verbreitet doch ständig Verlautbarungen Putins über einsatzreife neue Super-Waffensysteme...
Das alles muss jedenfalls irgendwie bezahlt werden. Und dafür fehlt Herrn Putin definitiv das Geld.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Und die, die geflohen sind vor der Soldateska des Despoten wollen auch heim? Und dann direkt in den Knast?imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 07:14)
So mancher wird von den Gastgebern zurück gebeten oder will heim, sobald die Umstände es erlauben. Dazu muss zuerst der bewaffnete Kampf enden.
Nein, die Verantwortlichkeit für DIESE Menschen tragen Russland, die Türkei und der Despot in Syrien. Das ganze jetzt als eine Art Naturkatastrophe darstellen zu wollen, ist eine unzulässige Geschichtsfälschung. Denn so ein naturgegegebenes Ereignis war das nicht. Muß man noch mal ins Jahr 2011 zurückblenden, um zu beleuchten, WER mit Gewalt gegen die Bevölkerung vorging? Die Ursache ist der Machtanspruch Assads, der von Russland noch bestärkt wurde. Und kein beschönigendes Reden, wer alles verantwortlich sei. Das alles ist nämlich ablenkender Unfug.imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 07:14)Die Verantwortung für Menschen auf der Flucht teilen sich alle Länder. Weltweit sind über 50 Millionen Menschen auf der Flucht, darunter viele Binnenflüchtlinge. Die reichen Länder in Europa, Australien usw verstecken sich hinter dem Meer, hinter Zäunen. Sie bezahlen gut genährte Soldaten, um nicht einen angemessenen Teil der Aufwände zu tragen. Den größten Teil tragen oft die unmittelbaren Nachbarländer bis an die Grenzen ihrer Möglichkeiten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Viele Menschen drängt es zurück nach Syrien. Einige werden mittlerweile so in den Aufnahmeländern verwurzelt sein, dass sie nicht zurück wollen. Hier sollte man unbürokratische Lösungen finden. Für alle anderen wird eine Rückkehrperspektive das zweckmäßigste sein. Dazu muss zuerst der bewaffnete Kampf enden und politische Reformen sind danach nötig.zollagent hat geschrieben:(15 Jun 2020, 07:56)
Und die, die geflohen sind vor der Soldateska des Despoten wollen auch heim?
Die Verantwortung für die Aufnahme von Menschen auf der Flucht haben alle Länder gleichermaßen im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Den Menschen ist zunächst zu helfen. Wohlfeile Diskussionen um politische Fragen müssen hintan stehen. Wenn es zur Gewohnheit wird, angesichts Ertrinkender nicht zuerst den Rettungsring auszuwerfen, sondern zu diskutieren, was die im Wasser machen und wie sie da hinein kommen, dann ist das ein ganz unguter Weg. Das sind Fragen, die man später stellen kann.Das ganze jetzt als eine Art Naturkatastrophe
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die gleichen Parolen zu wiederholen, macht sie nicht glaubwürdiger.imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 08:13)
Viele Menschen drängt es zurück nach Syrien. Einige werden mittlerweile so in den Aufnahmeländern verwurzelt sein, dass sie nicht zurück wollen. Hier sollte man unbürokratische Lösungen finden. Für alle anderen wird eine Rückkehrperspektive das zweckmäßigste sein. Dazu muss zuerst der bewaffnete Kampf enden und politische Reformen sind danach nötig.
Die Verantwortung für die Aufnahme von Menschen auf der Flucht haben alle Länder gleichermaßen im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Den Menschen ist zunächst zu helfen. Wohlfeile Diskussionen um politische Fragen müssen hintan stehen. Wenn es zur Gewohnheit wird, angesichts Ertrinkender nicht zuerst den Rettungsring auszuwerfen, sondern zu diskutieren, was die im Wasser machen und wie sie da hinein kommen, dann ist das ein ganz unguter Weg. Das sind Fragen, die man später stellen kann.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Dazu muss vor allem erstmal die Bedrohung enden, dass Rückkehrer als Regimefeinde und angebliche Terroristen in irgendwelchen Folterkellern enden. Ist das Deiner Meinung nach garantiert?imp hat geschrieben:(15 Jun 2020, 07:14)
So mancher wird von den Gastgebern zurück gebeten oder will heim, sobald die Umstände es erlauben. Dazu muss zuerst der bewaffnete Kampf enden.
Genau. Und diese unmittelbaren Nachbarländer tragen auch ihren Teil an der Eskalation bei. Zum Beispiel die syrischen Kurdengebiete waren fast gar nicht in den Bürgerkrieg involviert - bis ein Idiot namens Erdogan meinte, da einmarschieren zu müssen. Und jetzt soll es die Verantwortung Europas sein, die Folgen dieses Einmarsches zu tragen? Das ist Quark!Die Verantwortung für Menschen auf der Flucht teilen sich alle Länder. Weltweit sind über 50 Millionen Menschen auf der Flucht, darunter viele Binnenflüchtlinge. Die reichen Länder in Europa, Australien usw verstecken sich hinter dem Meer, hinter Zäunen. Sie bezahlen gut genährte Soldaten, um nicht einen angemessenen Teil der Aufwände zu tragen. Den größten Teil tragen oft die unmittelbaren Nachbarländer bis an die Grenzen ihrer Möglichkeiten.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Nein, bisher ist weder das Schießen vorbei noch ein Neuanfang gewagt. Eine Ausreichende Rechtssicherheit und politische Reform kann man da noch nicht sehen. Leute gegen ihren Willen dahin zurück zu schicken wäre aktuell nicht in Ordnung.Kohlhaas hat geschrieben:(15 Jun 2020, 14:46)
Dazu muss vor allem erstmal die Bedrohung enden, dass Rückkehrer als Regimefeinde und angebliche Terroristen in irgendwelchen Folterkellern enden. Ist das Deiner Meinung nach garantiert?
Die Verantwortung besteht den Menschen in Not gegenüber - unabhängig davon, ob im Syrienkonflikt auch Ausstattung und Ermunterung aus Europa stattfanden, während man heute lieber den US-Abzug kritisiert.Und jetzt soll es die Verantwortung Europas sein, die Folgen dieses Einmarsches zu tragen? Das ist Quark!
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson