Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

[John Galt]

Eine Währung ohne Zentralbank, anonym, fälschungssicher, ohne bzw. mit sehr geringen Transaktionskosten. Kurz der zukünftige Horror der Regierungen.

https://de.bitcoin.it/wiki/FAQ

Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.

Die Bezahlung der Waren erfolgt wiederum anonym mit sogenannten Bitcoins. Die bestehen aus verschlüsselten Zeichenfolgen, die über ein Peer-to-Peer-Netzwerk ausgetauscht werden - Landesgrenzen sind dabei egal. Wer da mit wem handelt, lässt sich nur schwer nachverfolgen, Eingriffe von Banken und Staaten zur Steuerung der Währung funktionieren nicht. Herkömmliches Geld lässt sich in Bitcoins umtauschen - zu tagesaktuellen Wechselkursen. Außerdem belohnt das System Nutzer, die Rechenkapazität für das Netzwerk zur Verfügung stellen, nach mathematischen Regeln mit frischen Bitcoins.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 57,00.html

Bitcoins greifen gravierend in die Interessen der Regierungen ein. Sie werden sicherlich bekämpft werden, aber das System ist so konstruiert, dass es zwar verboten werden kann, das Verbot aber nicht durchsetzbar ist ohne die Prinzipien des Rechtstaates zu verletzen.

Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen? Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

[ToughDaddy]

Vor allem Waffenhandel und Drogenhandel muss natürlich geschützt werden.
Finde es echt merkwürdig, dass Du sowas toll findest.

[John Galt]

Vor allem Waffenhandel und Drogenhandel muss natürlich geschützt werden.
Finde es echt merkwürdig, dass Du sowas toll findest.

Naja, es wird so oder so betrieben. Es werden auch sicherlich einige Pädophile ihre Kinderpornos damit bezahlen.
Aber das finde ich auch nicht toll, es zeigt halt nur die Möglichkeiten. Man kann Drogenhandel/Waffenhandel/Kinderpornos auch mit Bargeld bezahlen. Das ist letztendlich also irrelevant. Ob Euro oder Bitcoin - Der Mensch kann es sowohl zum Guten oder zum Schlechten benutzen.

Was ich toll finde ist, dass es eine Alternative zu den "gesetzlichen" Währungen gibt. Die "unabhängige" EZB zeigt gerade, wie sie den Euro verdünnisiert. Wenn die EZB 70 Milliarden € in Anleihen investiert, dann schafft sie damit 70 Mrd. € mehr Geld. Über den Geldschöpfungsmultiplikator steigt die Summe dann noch weiter an. Der Euro in meiner Hosentasche verliert dadurch im Vergleich zu anderen Währungen an Wert. Irgendwelche Notenbankfuzzies machen also mein Geld kaputt. Da ist es nur richtig, dass Bürger die Sache selbst in die Hand nehmen und ihre eigene Währung kreeieren.

Schon mal ne Überweisung in die Schweiz getätigt? Die Bank knöpft dir da locker 30€ ab. So war es zumindest noch vor ein paar Jahren. Mit den Bitcoins kannst du die Transaktion kostenlos erledigen. Schon mal ein immenser Vorteil oder?

Meine allgemeine politische Position dürfte eigentlich klar sein.
Die traditionellen Staaten machen nur Murx. Von mir aus dürfen sich die Leute mit Drogen und Waffen eindecken wie sie möchten. Lediglich Naturrechte wie Recht auf Leben, Eigentum und Freiheit müssen gewährleistet werden. Die Leute haben einfach kein Bock mehr Millionen jedes Jahr an irgendwelche Bordsteinkantenabsenkungstypen und was es nicht alles gibt, zu bezahlen. Daher es ist nur konsequent eine alternative Währung zu etablieren. Das wird aber hoffentlich nicht das Ende sein, mit Seasteading wird dann die nächste Stufe erreicht werden.

[ToughDaddy]

Naja, es wird so oder so betrieben. Es werden auch sicherlich einige Pädophile ihre Kinderpornos damit bezahlen.
Aber das finde ich auch nicht toll, es zeigt halt nur die Möglichkeiten. Man kann Drogenhandel/Waffenhandel/Kinderpornos auch mit Bargeld bezahlen. Das ist letzendlich also irrelevant. Ob Euro oder Bitcoin - Der Mensch kann es sowohl zum Guten oder zum Schlechten benutzen.

Was ich toll finde ist, dass es eine Alternative zu den "gesetzlichen" Währungen gibt. Die "unabhängige" EZB zeigt gerade, wie sie den Euro verdünnisiert. Wenn die EZB 70 Milliarden € in Anleihen investiert, dann schafft sie damit 70 Mrd. € mehr Geld. Über den Geldschöpfungsmultiplikator steigt die Summe dann noch weiter an. Der Euro in meiner Hosentasche verliert dadurch im Vergleich zu anderen Währungen an Wert. Irgendwelche Notenbankfuzzies machen also mein Geld kaputt. Da ist es nur richtig, dass Bürger die Sache selbst in die Hand nehmen und ihre eigene Währung kreeieren.

Schon mal ne Überweisung in die Schweiz getätigt? Die Bank knöpft dir da locker 30€ ab. So war es zumindest noch vor ein paar Jahren. Mit den Bitcoins kannst du die Transaktion kostenlos erledigen. Schon mal ein immenser Vorteil oder?

Meine allgemeine politische Position dürfte eigentlich klar sein.
Die traditionellen Staaten machen nur Murx. Von mir aus dürfen sich die Leute mit Drogen und Waffen eindecken wie sie möchten. Lediglich Naturrechte wie Recht auf Leben, Eigentum und Freiheit müssen gewährleistet werden. Die Leute haben einfach kein Bock mehr Millionen jedes Jahr an irgendwelche Bordsteinkantenabsenkungstypen und was es nicht alles gibt, zu bezahlen. Daher es ist nur konsequent eine alternative Währung zu etablieren. Das wird aber hoffentlich nicht das Ende sein, mit Seasteading wird dann die nächste Stufe erreicht werden.

Achso und darum ist ein System toll, welches noch mehr Sicherheit bietet?
Ein Kindervergewaltiger kommt so oder so an seine Opfer, also warum nicht noch eine Plattform bieten, wo sie welche direkt angeboten bekommen. Spielt doch keine Rolle.

Dir ist noch nicht aufgefallen, dass die Bitcoins auch nur was wert sind, wenn man sie wieder in richtiges Geld umwandeln kann? Darum gehts dort nämlich auch. Nennt sich übrigens Geldwäsche.

Und nur weil Du ein paar Vorteile siehst, kann man natürlich die ganzen Nachteile und die Förderung von Straftätern wegwischen?
Damit wischt Du übrigens Deine tollen Naturrechte weg.

Wenn Dir der Staat so sehr auf den Geist geht, versuchs doch in Ländern ohne Staat. Da darfst dann sogar um Deine Naturrechte mit der Waffe kämpfen.

Genau Seasteading. Hauptsache nur profitieren von der Gesellschaft, aber bloß nicht am Staat beteiligen. Solche Leute sollte man gleich mit ihrem Koffer dann im Meer auch aussetzen, mal sehen wie toll sie es dann noch finden.

Die Entwicklung der Menschheit geht wohl eindeutig nur noch rückwärts.

[USA TOMORROW]

Außerdem belohnt das System Nutzer, die Rechenkapazität für das Netzwerk zur Verfügung stellen, nach mathematischen Regeln mit frischen Bitcoins.

Wie geht das?

[John Galt]

Achso und darum ist ein System toll, welches noch mehr Sicherheit bietet?
Ein Kindervergewaltiger kommt so oder so an seine Opfer, also warum nicht noch eine Plattform bieten, wo sie welche direkt angeboten bekommen. Spielt doch keine Rolle.

Dir ist noch nicht aufgefallen, dass die Bitcoins auch nur was wert sind, wenn man sie wieder in richtiges Geld umwandeln kann? Darum gehts dort nämlich auch. Nennt sich übrigens Geldwäsche.

Und nur weil Du ein paar Vorteile siehst, kann man natürlich die ganzen Nachteile und die Förderung von Straftätern wegwischen?
Damit wischt Du übrigens Deine tollen Naturrechte weg.

Wenn Dir der Staat so sehr auf den Geist geht, versuchs doch in Ländern ohne Staat. Da darfst dann sogar um Deine Naturrechte mit der Waffe kämpfen.

Genau Seasteading. Hauptsache nur profitieren von der Gesellschaft, aber bloß nicht am Staat beteiligen. Solche Leute sollte man gleich mit ihrem Koffer dann im Meer auch aussetzen, mal sehen wie toll sie es dann noch finden.

Die Entwicklung der Menschheit geht wohl eindeutig nur noch rückwärts.

Im Gegenteil, es geht vorwärts.

Es gibt übrigens genug Plattformen im Internet von Kinderschändern.

Geldwäsche ist nur eine erfundene Straftat des Staates. Bitcoins haben einen unabhängigen Wert von "realen" Währungen. Es spielt nur eine geringe Rolle ob man sich Brot für 2,50€ oder für 2,5 Bitcoins kauft. Es ist lediglich eine Frage der Akzeptanz.

Straftaten werden nicht gefördert, allerdings werden sie dadurch leichter, das stimmt. Aber bist du der Meinung, man sollte Bitcoins verbieten, weil sie ein hohes Potenzial für Straftaten haben? Was ist das bitteschön für ein Rechtsstaat der alles verbietet und die Benutzer unter Generalverdacht stellt?

Man kann es nicht verbieten

[John Galt]

Wie geht das?

Dort anmelden:
http://www.btcguild.com

Guiminer installieren:
http://forum.bitcoin.org/?topic=3878.0

und dann losrechnen, lohnt sich aber nur mit Grafikkarten
Deine Stromrechnung freut sich. Es sei denn du hast wie ich eine Betriebskostenpauschale.

[ToughDaddy]

Im Gegenteil, es geht vorwärts.

Es gibt übrigens genug Plattformen im Internet von Kinderschändern.

Geldwäsche ist nur eine erfundene Straftat des Staates. Bitcoins haben einen unabhängigen Wert von "realen" Währungen. Es spielt nur eine geringe Rolle ob man sich Brot für 2,50€ oder für 2,5 Bitcoins kauft. Es ist lediglich eine Frage der Akzeptanz.

Straftaten werden nicht gefördert, allerdings werden sie dadurch leichter, das stimmt. Aber bist du der Meinung, man sollte Bitcoins verbieten, weil sie ein hohes Potenzial für Straftaten haben? Was ist das bitteschön für ein Rechtsstaat der alles verbietet und die Benutzer unter Generalverdacht stellt?

Man kann es nicht verbieten

Aha die Unterstützung für Straftäter ist also ein Fortschritt.
Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.
Ohja Geldwäsche die erfundene Straftat für seriöse Diebe, Räuber, Waffenhändler, Drogenhändler usw.
Sorry aber bei dem was Du schreibst, muss man sich fremdschämen, Dir ist bei den Artikeln, welche Du schon verlinkt hast, nicht mal aufgefallen, dass dies hauptsächlich "erfunden" wurde, um Straftaten zu ermöglichen.

[John Galt]

Aha die Unterstützung für Straftäter ist also ein Fortschritt.
Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.
Ohja Geldwäsche die erfundene Straftat für seriöse Diebe, Räuber, Waffenhändler, Drogenhändler usw.
Sorry aber bei dem was Du schreibst, muss man sich fremdschämen, Dir ist bei den Artikeln, welche Du schon verlinkt hast, nicht mal aufgefallen, dass dies hauptsächlich "erfunden" wurde, um Straftaten zu ermöglichen.

Bitcoins wurden nicht für Straftaten erfunden.

[ToughDaddy]

Bitcoins wurden nicht für Straftaten erfunden.

Nein natürlich nicht. Klingt alles nur danach.
Die sind einfach nur stolz darauf, dass ihre Drogenhändler, Waffenhändler usw. ohne Probleme dort Handel treiben können.

[John Galt]

Nein natürlich nicht. Klingt alles nur danach.
Die sind einfach nur stolz darauf, dass ihre Drogenhändler, Waffenhändler usw. ohne Probleme dort Handel treiben können.

Du hast da etwas missverstanden.

Bitcoins sind in erster Linie ein unabhängiges effektives Währungssystem.

Durch die geniale Konzeption, gibt es aber durchaus Missbrauchspotenzial. Vielleicht war es sogar zu einem gewissen Teil beabsichtigt, ich weiß es nicht. Man kann für solche Sachen aber genauso gut Bargeld benutzen. Wenn ich mich richtig erinnere, warst du sogar mal für Bargeld, weil es "anonym" ist, als ich die unnötigen Kosten der Bargeldtransaktionen kritisiert habe.

Vorteile:
-Keine Transaktionskosten
-Nicht beliebig erzeugbar

Nachteile:
-Keine "Rücklastschriften"
-Missbrauchspotenzial

Die Frage ist jetzt, was soll man damit machen? Verbieten? Oder nicht doch lieber endlich eine gesellschaftliche/staatliche Erneuerung einleiten? Die Welt hinkt dem Fortschritt schon zu lange hinterher. Um nur ein paar Beispiele zu nennen, man könnte mithilfe des Internets eine direkte Demokratie problemlos einführen. Anderes Beispiel Rentenversicherung, ursprünglich als Erlebensversicherung geplant ist sie mittlerweile zur gesellschaftlichen Belastung geworden und in eine unkalkulierbares Risiko mutiert. Manche wollen weniger Rente und mehr Kapital jetzt, alles durch die EDV möglich geworden. Stattdessen gibt der Gesetzgeber eine Form für alle vor, die nicht mehr den Interessen der Versicherten dienen. Starre Systeme sind aus dem letzen Jahrhundert, die Welt ist flexibler geworden.

Braucht man wirklich 50% Staat oder sollte man das ganze nicht lieber auf Gebührenbasis umstellen? Unsere Politikerheinis vernichten täglich wirtschaftlichen Fortschritt. Sei es über dumme Entscheidungen, über ihr parasitäres Dasein oder durch hohe Schranken bei der Unternehmensgründung. Freier Handel vermehrt die Wohlfahrt, Steuern verringern die Wohlfahrt. Bitcoins werden einen Keil in die Gesellschaft treiben. Wenn ich eine Dienstleistung in Anspruch nehme - wieso sollte die versteuert werden? Der Dienstleister beschenkt einen mit der Dienstleistung und man beschenkt den Dienstleister mit Geld. Die Finanzverwaltung würde die Transaktion mit Euro besteuern, bei Bitcoins ist es nicht oder nur schwer möglich.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96konomische_Wohlfahrt

Freier Handel und keine Steuern sind Fortschritt.

[ToughDaddy]

Aha darum muss also alles verschlüsselt sein, weil es natürlich nicht um Mißbrauch geht.

Muss man nicht extra verbieten, weil es um Hehlerei und Geldwäsche geht. Mithin ist es schon verboten.

Och hör mir doch auf mit Deiner Gebührenbasis. Auf solche Ideen kommen nur Leute, welche durch Geburt es zu einfach haben.

Klar Fortschritt in die Feudalzeit.

[eluveitie]

die Unterstützung für Straftäter ist also ein Fortschritt.

Wie bitte? Ob die Straftat auf Grundlage von Bitcoines oder Euro getätigt wird, macht keinen Unterschied. Im Übrigen ist es nur zu begrüßen, Wege zu ergründen, die staatliche Beteiligung aus privaten Verträgen zu tilgen.

[ToughDaddy]

Wie bitte? Ob die Straftat auf Grundlage von Bitcoines oder Euro getätigt wird, macht keinen Unterschied. Im Übrigen ist es nur zu begrüßen, Wege zu ergründen, die staatliche Beteiligung aus privaten Verträgen zu tilgen.

Doch es macht einen Unterschied, wenn man extra die Plattform dafür bietet, dass es geschützt bleibt. Die beteiligen sich direkt daran, das kommt auch noch hinzu.
Ich weiß, die Unterstützung für Straftaten kommt öfters aus euren Reihen.

[eluveitie]

Doch es macht einen Unterschied, wenn man extra die Plattform dafür bietet, dass es geschützt bleibt. Die beteiligen sich direkt daran, das kommt auch noch hinzu.

Wer beteiligt sich woran? Verbrechen finden unabhängig von der Währung statt. Es gibt überhaupt keinen Grund, den Generalverdacht auszusprechen, zumal es niemals ein Verbrechen sein kann, wenn zwei Personen sich über einen Gegenstand handelseinig geworden sind - insbesondere nicht solche Handelsabkommen, die den Staat ausschließen.

Ich weiß, die Unterstützung für Straftaten kommt öfters aus euren Reihen.

Straftaten - echte! - unterstütze ich aus Prinzip nicht. Im Übrigen gesteht es Euch frei, mich zu duzen, obgleich der Pluralis Majestatis natürlich grundsätzlich angemessen erscheint; vielen Dank, doch so eitel bin ich nicht.

[ToughDaddy]

Noch nicht mitbekommen, dass es nicht nur eine Währung ist? Mithin nix mit Generalverdacht. Die werben regelrecht durch die Artikel damit, dass Drogenhändler usw schwer erwischt werden können.

Echt? Unterstützt Du nicht? Warum dann? Gegen Dein Prinzip diesmal?

[USA TOMORROW]

Noch nicht mitbekommen, dass es nicht nur eine Währung ist? Mithin nix mit Generalverdacht. Die werben regelrecht durch die Artikel damit, dass Drogenhändler usw schwer erwischt werden können.

Echt? Unterstützt Du nicht? Warum dann? Gegen Dein Prinzip diesmal?

Bist du eigentlich für eine Abschaffung des Bargeldes? Das ist auch eine ganz tolle Sache für Kriminelle, da komplett anonym.

[ToughDaddy]

Bist du eigentlich für eine Abschaffung des Bargeldes? Das ist auch eine ganz tolle Sache für Kriminelle, da komplett anonym.

Ich weiß, mit dem Lesen hast Du Deine Probleme.

[eluveitie]

Gegen Dein Prinzip diesmal?

"Diesmal"? Straftaten sind per definitionem gegen jedes Prinzip gerichtet, insofern ist Deine Frage eigentlich gar keine. Zu den Bitcoins selbst: sie sind natürlich eine Währung, nichts anderes - der digitale Betrag ist Medium von Tauschgeschäften und erfüllt damit die wesentliche Funktion von Währungen.

[USA TOMORROW]

Ich weiß, mit dem Lesen hast Du Deine Probleme.

Soll das jetzt ein "Argument" sein? Ohne Bargeld hätten es Kriminelle erheblich schwerer. Wieso also nicht Bargeld abschaffen?

[eluveitie]

Bist du eigentlich für eine Abschaffung des Bargeldes? Das ist auch eine ganz tolle Sache für Kriminelle, da komplett anonym.

Oh, Vorsicht. Der arme ToughDaddy hat noch nicht verdaut, dass kriminelle Handlungen (sic!) sich vollkommen unabhängig von generischen (Ziel-)Objekten wie Bargeld entwickeln. Ihm zu erklären, dass etwas nicht notwendigerweise um dessentwegen geschaffen worden sein muss, zu dem es Voraussetzung ist, bleibt vor diesem Hintergrund ein zunächst hoffnungsloser Versuch.

Wir müssen damit zu leben lernen.

[ToughDaddy]

"Diesmal"? Straftaten sind per definitionem gegen jedes Prinzip gerichtet, insofern ist Deine Frage eigentlich gar keine. Zu den Bitcoins selbst: sie sind natürlich eine Währung, nichts anderes - der digitale Betrag ist Medium von Tauschgeschäften und erfüllt damit die wesentliche Funktion von Währungen.

Nur das hier eben die Plattform dazugehört, welche sogar Werbung dafür macht, dass man so Straftäter schützt. Mithin prima Geldwäsche bzw. Hehlerei. Aber Du willst lieber so tun, als wäre dies ohne die Plattform.


***

[John Galt]

Nur das hier eben die Plattform dazugehört, welche sogar Werbung dafür macht, dass man so Straftäter schützt. Mithin prima Geldwäsche bzw. Hehlerei. Aber Du willst lieber so tun, als wäre dies ohne die Plattform.


@usa

Nur weil Du auf das Dummstellen trainiert bist, wiederhole ich nicht, was ich schon geschrieben habe.

Silkroad ungleich Bitcoin Plattform.

Du hast den völlig falschen Einstieg gefunden, für die ökonomischen Hintergründe von Bitcoins interessiert sich der Spiegel halt leider nicht.

Unentgeltliche Leistungen sind durch Bitcoins aber sehr viel leichter nicht zu versteuern und das ist ein positiver Nebeneffekt, auch wenn es eine "Straftat" ist. Wobei ich die Erhöhung der Wohlfahrt nicht als Straftat betrachte.

[John Galt]

Um mal noch mal die positiven Aspekte hervorzuheben und die unsinnige Diskussion von TD zu beenden, der sich offensichtlich nicht mit den Bitcoins beschäftigt hat.

-Kein zentrales Steuerungsorgan, Bitcoins werden nach einem festgelegten mathematischen Muster erzeugt
-Keine Transaktionskosten
-Alle Transaktionen sind öffentlich einsehbar z.B. 1HDdfHfBdxjdAw9JMM8TbZAVMyeBD9XXUQ schickt 500 Bitcoins an 1KVm5cnBYEVosarVvLoM3XqHbb5h5UmJqX.

Hier ist eine gute Übersicht über die Eigenschaften verschiedener Geldsysteme:
http://go-bitcoin.com/seite/bitcoin-vorteile

Silkroad war mir übrigens bis gestern noch unbekannt. Warum Bitcoins für solche Transaktionen wie z.B. Drogengeschäfte verwendet werden, liegt ganz klar an den niedrigen Transaktionskosten. Bitcoins beflügeln die Globalisierung. Die Leute aus Europa kaufen jetzt halt direkt Drogen aus Kanada und bezahlen mit Bitcoins. Kein Mensch wäre auf die Idee gekommen, Bargeld zu schicken oder Geld zu überweisen. Aber das taugt nicht als Kritik an dem System. Im Gegenteil, es ist ein klarer Beweis, dass es für den Freihandel (der die Wohlfahrt erhöht) ein besseres Mittel ist, als das kontrollierte und teure Geldübertragungssystem.

[ToughDaddy]

@atompussy

Für Drogenhandel und Co sprechen nicht die geringen Transaktionskosten, sondern die Möglichkeit der geschützten Geldwäsche.
Mithin bringt Deine Ablenkung diesbezüglich auch nicht viel.
Dir reicht eben Dein bissel Kritik, um dies alles auszublenden.

[John Galt]

@atompussy

Für Drogenhandel und Co sprechen nicht die geringen Transaktionskosten, sondern die Möglichkeit der geschützten Geldwäsche.
Mithin bringt Deine Ablenkung diesbezüglich auch nicht viel.
Dir reicht eben Dein bissel Kritik, um dies alles auszublenden.

Mach mal die Augen auf und lauf durch die Stadt, an jeder 3. Ecken werden Drogen gehandelt und das Geld wird auch wieder unversteuert in den Umlauf gebracht.

Während der Prohibition wurde mit Alkohol Geldwäsche betrieben. Geldwäsche wird es immer geben. Die Staaten kriminalisieren aus nicht nachvollziehbaren Gründen einen Großteil der Bevölkerung. Fortschritt lässt sich halt nicht aufhalten. Vor 20 Jahren hatte jeder noch ein Sparbuch, es ist nur folgerichtig, dass man im 21. Jahrhundert eine Wallet.dat mit sich rumträgt. Früher haben sich Drogenhändler mit Kutschen fortbewegt, heute machen sie es mit Autos, das hat immense Vorteile für Drogenhändler gebracht, sollte man Autos jetzt verbieten? Früher haben sie mit Muscheln oder Bargeld bezahlt, heute wird das halt mit Bitcoins gemacht und das ist gut so.

Das Tolle ist ja, dass man Bitcoins nicht verbieten kann. Das System ist gegen Angriffe geschützt, es ist genial konstruiert. Anstatt doofe Kommentare wie der Bundesverband Digitale Wirtschaft oder auch deine abzugeben, sollte man lieber mal die ideologischen Scheuklappen ablegen und darüber nachdenken, wie man ein vernünftiges Gemeinwesen erstellt, wo jeder seine Fähigkeiten einbringen kann, ohne von Sesselfurzern von der Arbeit abgebracht zu werden oder unnötigerweise Bordsteinabsenkungen oder sonstigen Schrott zu bezahlen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 67,00.html

[ToughDaddy]

@atompussy

Och bitte, und an jeder 2. Hausecke steht ein Waffenhändler. Ist schon klar.
Also wirklich interessant wie Du die Hehlerei und Geldwäscherei der Betreiber verteidigst.
Und wie toll Du es auch noch findest, dass doch die Betreiber alles zum Schutz der Straftäter machen. Dann leg doch endlich die ideologischen Scheuklappen ab.
Achja wie sehr Du an einem vernünftigen Gemeinwesen interessiert bist, zeigt sich hier im Thread: Schutz von Straftätern ist toll, Staat nur noch für jene, welche es sich leisten können usw.

[John Galt]

@atompussy

Och bitte, und an jeder 2. Hausecke steht ein Waffenhändler. Ist schon klar.
Also wirklich interessant wie Du die Hehlerei und Geldwäscherei der Betreiber verteidigst.
Und wie toll Du es auch noch findest, dass doch die Betreiber alles zum Schutz der Straftäter machen. Dann leg doch endlich die ideologischen Scheuklappen ab.
Achja wie sehr Du an einem vernünftigen Gemeinwesen interessiert bist, zeigt sich hier im Thread: Schutz von Straftätern ist toll, Staat nur noch für jene, welche es sich leisten können usw.

Die Schattenwirtschaft ist riesig, ob das über Bargeld oder Bitcoins läuft, macht doch keinen Unterschied.

99% der Gesetze die der Staat macht sind für den Müll. Und der Staat ist bei Festlegung von Straftaten sehr engstirnig.

Drogen - soll doch jeder mit seinem Körper machen was er will außer er liegt der Gemeinschaft auf der Tasche.

Waffen - Waffen töten keine Menschen - Menschen töten Menschen. Ich bin durchaus der Meinung, jeder sollte eine Waffe haben.

"Steuerstraftaten" - Staatliches Lotto ist für den Popo. Wer seine Kohle verzocken will, sollte das meiner Meinung auch irgendwo im Internet machen dürfen. Das Angebot dürfte um ein vielfaches besser sein, wenn man 50% der Einnahmen nicht für das Finanzamt/Betreiber/blabla abdrücken muss.

Die Politik hängt der Realität um 20 Jahre hinterher, am Libertarismus führt aber kein Weg vorbei, wenn man nicht gerade Bürger als Sklaven halten will.

[ToughDaddy]

Naja wenigstens gibst endlich zu, dass Dir Straftäter egal sind und Du sie für schützenswert hälst, weil sie nicht so schlimm sind.

[John Galt]

Naja wenigstens gibst endlich zu, dass Dir Straftäter egal sind und Du sie für schützenswert hälst, weil sie nicht so schlimm sind.

Straftäter sind mir nicht egal. Handel mit Waren ist aber keine Straftat.

[ToughDaddy]

Straftäter sind mir nicht egal. Handel mit Waren ist aber keine Straftat.

Genau und was eine Straftat ist oder nicht ist, legst natürlich Du fest. Achja, warum sollte auch Handel mit Diebesgut eine Straftat sein, was auch noch hinzukommt.
Schon Wahnsinn, was Du so alles rechtfertigst, um der Gesellschaft ans Bein zu pissen.

[adal]

Du hast den völlig falschen Einstieg gefunden, für die ökonomischen Hintergründe von Bitcoins interessiert sich der Spiegel halt leider nicht.

Gestern stand dort zu lesen:
Schwarzer Freitag - Internetwährung Bitcoin bricht ein

Letztlich halt doch nur ein Schneeballsystem: Den letzten beißen die Hunde.

[John Galt]

Genau und was eine Straftat ist oder nicht ist, legst natürlich Du fest. Achja, warum sollte auch Handel mit Diebesgut eine Straftat sein, was auch noch hinzukommt.
Schon Wahnsinn, was Du so alles rechtfertigst, um der Gesellschaft ans Bein zu pissen.

Ich lege das natürlich nicht fest, die Sesselfurzer in Berlin/Damaskus oder sonstwo legen das aber auch nicht fest. Hehlerei ist natürlich ein Eigentumsdelikt und auf jeden Fall nicht zu begrüßen. Ich meinte mit dem Satz aber hauptsächlich den Inhalt der Sache. Handel mit nichtgestohlenen Waren ist keine Straftat. So besser?

Die kalte Enteignung in Europa ist aber auch nicht gesetzestreuer als ein bisschen Gras übers Internet zu verkaufen. Versuch doch aber mal die EZB zu verklagen. Keine Chance. Auch Syrien zeigt momentan wieder wie notwendig eine politische und wirtschaftliche Emanzipation der Bürger vom Staat ist. Bitcoins leisten zumindest den wirtschaftlichen Beitrag dazu.

[John Galt]

Gestern stand dort zu lesen:
Schwarzer Freitag - Internetwährung Bitcoin bricht ein

Letztlich halt doch nur ein Schneeballsystem: Den letzten beißen die Hunde.

Aktuell: 23$

http://bitcoinwatch.com/

Du weißt offensichtlich nicht, was ein Schneeballsystem ist. Bitcoins sind momentan eher wie Aktien. Sie steigen, sie sinken, manche gewinnen, manche verlieren. Es gibt aber keinen Obermacker der sich Geld in die Taschen stopft.

Is Bitcoin a Ponzi scheme?

In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they’ll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.

A ponzi scheme is a zero sum game. Early adopters can only profit at the expense of late adopters. Bitcoin has possible win-win outcomes. Early adopters profit from the rise in value. Late adopters profit from the usefulness of a stable and widely accepted p2p currency.

The fact that early adopters benefit more doesn't alone make anything a ponzi scheme. Apple stocks aren't ponzi even though the early investors got rich.

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Is_Bitco ... nzi_scheme?

[adal]

Versuch doch aber mal die EZB zu verklagen. Keine Chance.

Versuch doch mal die Bitcoin-Erfinder zu verklagen, weil dein Bitcoin-Vermögen letzten Freitag eingebrochen ist.

[ToughDaddy]

Ich lege das natürlich nicht fest, die Sesselfurzer in Berlin/Damaskus oder sonstwo legen das aber auch nicht fest. Hehlerei ist natürlich ein Eigentumsdelikt und auf jeden Fall nicht zu begrüßen. Ich meinte mit dem Satz aber hauptsächlich den Inhalt der Sache. Handel mit nichtgestohlenen Waren ist keine Straftat. So besser?

Die kalte Enteignung in Europa ist aber auch nicht gesetzestreuer als ein bisschen Gras übers Internet zu verkaufen. Versuch doch aber mal die EZB zu verklagen. Keine Chance. Auch Syrien zeigt momentan wieder wie notwendig eine politische und wirtschaftliche Emanzipation der Bürger vom Staat ist. Bitcoins leisten zumindest den wirtschaftlichen Beitrag dazu.

Man kann dort doch prima auch gestohlene Waren absetzen.
Und auch der Handel mit nichtgestohlenen Waren ist natürlich eine Straftat, wenn dies so festgelegt ist.

Ohja jetzt kommt die kalte Enteignung. Wo doch die Zahlen belegen, dass die Vermögenden immer mehr Vermögen anhäufen.
Was zeigt Syrien? Es gibt doch soviele Länder, wo der Staat nichts zählt, wie wärs, wenn Du dort hingehst? Oder doch nicht so toll in Wirklichkeit und es heißt in Wirklichkeit: Ich will mehr, mehr, mehr, mehr und darum ist auch alles in Ordnung, solange es um Geldvermehrung?

Klar Bitcoins gehts um Emanzipation.

[John Galt]

Versuch doch mal die Bitcoin-Erfinder zu verklagen, weil dein Bitcoin-Vermögen letzten Frfeitag eingebrochen ist.

Hat der Bitcoin-Gründer mir versprochen, dass mein Vermögen steigt? Nein, die Risiken sind klar.

(hab bei 29$ verkauft dann sind die runter auf 10$, momentan 23$).

[adal]

Hat der Bitcoin-Gründer mir versprochen, dass mein Vermögen steigt? Nein, die Risiken sind klar.

(hab bei 29$ verkauft dann sind die runter auf 10$, momentan 23$).

Schön für dich. Wer es braucht, in einer derart volatilen Währung Geschäfte abzuwickeln, ist entweder Zocker oder kriminell.

[John Galt]

Man kann dort doch prima auch gestohlene Waren absetzen.
Und auch der Handel mit nichtgestohlenen Waren ist natürlich eine Straftat, wenn dies so festgelegt ist.

Ohja jetzt kommt die kalte Enteignung. Wo doch die Zahlen belegen, dass die Vermögenden immer mehr Vermögen anhäufen.
Was zeigt Syrien? Es gibt doch soviele Länder, wo der Staat nichts zählt, wie wärs, wenn Du dort hingehst? Oder doch nicht so toll in Wirklichkeit und es heißt in Wirklichkeit: Ich will mehr, mehr, mehr, mehr und darum ist auch alles in Ordnung, solange es um Geldvermehrung?

Klar Bitcoins gehts um Emanzipation.

Die Festlegung was bei Handel mit Waren erlaubt ist, ist subjektiv. Die einen verbieten Alkohol, die anderen Cannabis, wiederum andere verbieten alte Zeichen auf rot-weißem Hintergrund. Niemand hat die Legitimation festzulegen welcher Handel mit nichtgestohlenen Waren verboten sein soll.

Die Vermögen steigen - aber sind sie auch noch gleich wertvoll? Die EZB betreibt momentan eine kalte Enteignung mit ihren supertollen Wertpapieren von Schuldnern wie Griechenland und Konsorten.

Syrien zeigt, wie wichtig die Freiheit ist, nicht jeder hat das Glück halbwegs in Freiheit zu leben. Der Status Quo ist aber nicht genug. Was wird die BRD machen, wenn alle Reichen in ihr neues libertäres Traumland flüchten? Mauern bauen, Selbstschussanlagen?

[John Galt]

Schön für dich. Wer es braucht, in einer derart volatilen Währung Geschäfte abzuwickeln, ist entweder Zocker oder kriminell.

Vor nicht allzu langer Zeit hatte eine deutsche Währung eine Volatilität die Bitcoins als stabile Wertanlage sehen lassen würde.

[ToughDaddy]

Achso bei Dir ist es nicht subjektiv, dass alles erlaubt werden soll?

Genau ganz viel Freiheit, aber ohne Schutz natürlich nicht. Immerhin kann sich dann erst Recht nur noch der Stärkere den Schutz bezahlen.
Och die Drohung mit dem Flüchten kommt doch ständig. Wann kann man damit rechnen?

[John Galt]

Achso bei Dir ist es nicht subjektiv, dass alles erlaubt werden soll?

Genau ganz viel Freiheit, aber ohne Schutz natürlich nicht. Immerhin kann sich dann erst Recht nur noch der Stärkere den Schutz bezahlen.
Och die Drohung mit dem Flüchten kommt doch ständig. Wann kann man damit rechnen?

2015!!!

http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

[ToughDaddy]

2015!!!

http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

Ist doch prima. Staatenlose braucht man nirgends mehr reinlassen.
Wenn Dir sowas gefällt, dann wünsche ich Dir schon viel Spass auf hoher See.

[DK2008]

Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.

Das ist mit Bargeld auch möglich...
Wo ist also der große Vorteil von Bitcoins?

Klar die Sache mit der dezentralen Geldschöpfung ist natürlich (gerade aus aktuellem Anlass) interessant. Keine Zentralbank mehr, stattdessen wird Geld nach einem "simplen" Algorithmus erzeugt und mehr oder weniger zufällig verteilt. Aber ist das wirklich sinnvoll? Wer sagt, dass eine degressiv steigende Geldmenge nach ökonomischen Kriterien zu befürworten ist?

Eingriffe von Banken und Staaten zur Steuerung der Währung funktionieren nicht.

Naja... Bedenke, dass derzeit die eigentliche Geldschöpfung nicht durch die Zentralbank, sondern im privaten Bankensektor erfolgt. Bei Bitcoins wäre das nicht anders. Die Bitcoins entsprechen dem Zentralbankgeld (M0), aus dem die Banken dann Buchgeld schöpfen würden. Und die Banken unterliegen staatlicher Kontrolle...

Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen?

Auch mit herkömmlichem Bargeld kann man sich sowohl Mehrwertsteuer als auch Einkommenssteuer sparen. machen sicherlich Millionen Deutsche täglich...


Insgesamt ist Bitcoin nicht so revolutionär wie es vielleicht den Anschein hat. Die Eigenschaften entsprechen exakt denen von Bargeld. Einziger Unterschied ist die Möglichkeit des rein elektronischen Transfers und die fragwürdige Geldschöpfungsfunktion

Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

Wenn man sich die aktuellen Wahlergebnisse so anschaut ist das schwer zu glauben...

[DK2008]

http://seasteading.org/about-seasteading/our-strategy

Ich finds amüsant, dass die Libertären immer planen möglichst eng zusammenzuwohnen.
Eigentlich müsste man doch annehmen, dass das mit der größtmöglichen individuellen Freiheit eher dann funktioniert wenn nicht Alle auf einem Haufen zusammenhocken^^

[eluveitie]

Eigentlich müsste man doch annehmen, dass das mit der größtmöglichen individuellen Freiheit eher dann funktioniert wenn nicht Alle auf einem Haufen zusammenhocken

Diese Prämisse geht, wie fast alle vulgären Argumente gegen den Libertarismus, davon aus, dass Menschen nicht Menschen sind. In anderen Worten: Das Argument läuft darüber, den Menschen ihre Fähigkeit zur sozialen Übereinkunft abzuerkennen, um anschließend postulieren zu können, soziale Übereinkünfte seien von nun an unerreichbar.

Natürlich fällt dieses Argument auf den Vortragenden zurück, da dieser offenbar vom Gegenteil ausgehen muss; nämlich, dass der Mensch ein soziales Wesen ist, womit das Bedürfnis, das Soziale selbst zu regulieren, sofort hinfällig wird.

[eluveitie]

Wer sagt, dass eine degressiv steigende Geldmenge nach ökonomischen Kriterien zu befürworten ist?

Das sagt niemand. Anders als beim Staatsgeld besteht jedoch kein Zwang, dem vermeintlich fallaziösen Instrument vertrauen zu müssen.

Auch mit herkömmlichem Bargeld kann man sich sowohl Mehrwertsteuer als auch Einkommenssteuer sparen. machen sicherlich Millionen Deutsche täglich...

Womit bewiesen wäre, dass Mehrwertsteuer und Einkommensteuer dem armen Mann schaden, denn Millionen von denen, denen es vermeintlich egal ist, gibt es schlicht nicht.

Insgesamt ist Bitcoin nicht so revolutionär wie es vielleicht den Anschein hat. Die Eigenschaften entsprechen exakt denen von Bargeld. Einziger Unterschied ist die Möglichkeit des rein elektronischen Transfers und die fragwürdige Geldschöpfungsfunktion

Es gibt einen ganz entscheidenden Unterschied: Die "fragwürdige Geldschöpfungsfunktion" ist für jedermann einsehbar - es ist Open Source.

Wenn man sich die aktuellen Wahlergebnisse so anschaut ist das schwer zu glauben...

Die Dummheit der Menschen ist eine funktionale Notwendigkeit von Demokratie.

[MoOderSo]

Es gibt einen ganz entscheidenden Unterschied: Die "fragwürdige Geldschöpfungsfunktion" ist für jedermann einsehbar - es ist Open Source.

Und ist begrenzt im Gegensatz zu Zentralbankgeld, was sich auf Knopfdruck beliebig vervielfältigen lässt.

[Shoogar]

Und ist begrenzt im Gegensatz zu Zentralbankgeld, was sich auf Knopfdruck beliebig vervielfältigen lässt.

Was sich früher oder später als echtes Problem erweisen wird.

[Thomas I]

Eine Währung ohne Zentralbank, anonym, fälschungssicher, ohne bzw. mit sehr geringen Transaktionskosten. Kurz der zukünftige Horror der Regierungen.

https://de.bitcoin.it/wiki/FAQ

Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Waffenhandel, Drogenhandel, etc. alles ist damit möglich.



http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 57,00.html

Bitcoins greifen gravierend in die Interessen der Regierungen ein. Sie werden sicherlich bekämpft werden, aber das System ist so konstruiert, dass es zwar verboten werden kann, das Verbot aber nicht durchsetzbar ist ohne die Prinzipien des Rechtstaates zu verletzen.

Wie soll sich ein Staat finanzieren, wenn die Bürger lieber die Waren unter sich tauschen und die Steuergesetzgebung damit leicht umgehen können? Mehrwertsteuer/Einkommensteuer wer will das noch bezahlen? Bei den Staaten muss endlich ein Umdenken einsetzen, 50% Staatsquote sind nicht mehr möglich. Die Bürger haben die Schnauze voll und wollen nicht länger Sklaven sein.

Er schaltet den Strom ab und macht den Bürgern klar, dass ohne Infrastruktur nichts läuft mit den Bitcoins?

Im übrigen: Solange man echtes Geld braucht ist man darauf angewiesen die Bitcoins in herkömmliche Währung zu wechseln und umgekehrt. Und da kann der Staat wunderbar ansetzen, denn das geht nicht mehr so gut im Versteck...