Die katholische Kirche und das heidnische Brauchtum

[Lomond]

Die katholische Kirche und das heidnische Brauchtum

Ohne die katholische Kirche gäbe es in Europa kaum noch heidnische Bräuche.

Die Protestanten hätten so gut wie alles davon abgeschafft.

Ich behaupte das jetzt mal einfach so.

Was meint ihr dazu?

[ThorsHamar]

Die katholische Kirche und das heidnische Brauchtum

Ohne die katholische Kirche gäbe es in Europa kaum noch heidnische Bräuche.

Die Protestanten hätten so gut wie alles davon abgeschafft.

Ich behaupte das jetzt mal einfach so.

Was meint ihr dazu?

Dazu "querulator" aus dem Österreichforum, Zitat:
" Ohne Katholiken gäbe es gar keine Protestanten".

[Liegestuhl]

Die Protestanten haben in erster Linie die Heiligenverehrung abgeschafft. So hat Luther versucht, den Nikolaus durch das Kunstobjekt "Christkind" zu ersetzen. Der heilige Nikolaus, wie auch der heilige Bimbam, haben es aber trotzdem überlebt.

[ThorsHamar]

Dazu "querulator" aus dem Österreichforum, Zitat:
" Ohne Katholiken gäbe es gar keine Protestanten".

Noch ein Zitat aus demselben Forum zum selben, tatsächlich identischen Thema, vom user christian1985.
Ist mal eine Zusammenfassung der Mythen:

Zitat:
"von christian1985 » Mi 27 Apr, 2011 10:04

Was jedoch interessant ist...
Horus der Sonnengott hatte einen Feind mit Namen Set. Horus stand für das Licht das Gute, Set für die Dunkelheit das Böse. Jede Abend besiegt Set Horus und schickt ihn in die Unterwelt, wobei er am Morgen wieder aufersteht und Set besiegt.
Gott vs Satan

Der Sonnengott Horus in menschlicher Gestalt hat Wunder gewirkt, war als das Lamm Gottes bekannt, wurde in Folge von Verrat gekreuzigt und ist nach 3 Tagen wieder auferstanden...
Die indische Gottheit Krishna(900 BC) wurde von einer Jungfrau geboren, von einem Stern im Osten verkündet, wirkte Wunder und ist wieder auferstanden.
Dionysos wurde am 25. Dezember(500 BC) von einer Jungfrau geboren, hat als Wanderlehrer gepredigt und Wunder gewirkt. Er war als der König der Könige bzw. das Alpha und Omega bekannt und ist wieder auferstanden.
Mithra von Persien(1200 BC) wurde am 25. Dezember von einer Jungfrau geboren, hatte 12 Jünger und wirkte Wunder. Nach seinem Tod wurde er für 3 Tage begraben und ist danach wieder auferstanden. Der heilige Tag für den Mithra-Gottesdienst war Sonntag.

Jesus "der letzte Gott" wurde von der Jungfrau Maria am 25. Dezember in Bethlehem geboren. Seine Geburt wurde von einem Stern im Osten angekündigt, welchem 3 Könige/Weise folgten, um den Retter zu finden/beschenken. Mit 30 begann er nach der Taufe Johannes des Teufers sein geistiges Amt zusammen mit 12 Jüngern. Er hat Wunder vollbracht und war bekannt als der König der Könige, der Sohn Gottes, das Alpha und Omega, das Licht der Welt, das Lamm Gottes usw. Gegen 30 Silberlinge wurde er von Judas verraten, ist nach 3 Tagen wieder auferstanden und wurde in den Himmel gesandt.
Am 24. Dezember ergeben 3 Sterne(die drei Könige) gemeinsam mit dem hellsten Sirius eine Linie. Maria steht für das Sternbild Jungfrau und Bethlehem(heißt Stadt des Brotes) weißt auf dieses Sternbild hin, eine Stadt im Himmel, nicht auf der Erde. Die 12 Jünger stehen für die 12 Tierkreiszeichen mit denen Jesus(Sonne) umherreist. Wir kennen auch die 12 Stämme Israels oder die 12 Brüder Josefs usw. aus der Bibel^^
Bei der Geschichte über Josef, wurde der jüngste Bruder für 20 Silberlinge(Inflation? ) verraten und verkauft und das von JUDA!

Die Arche Noah mit dem Konzept der Flut leitet sich vom Gilgamesh-Epos(2600 BC), wo der damalige Gott zur Strafe eine Flut schickte und Tiere plus Menschen eine Arche bestiegen.

Die 10 Gebote, die Mose am Berg Sinai von Gott bekam, sind wörtlich aus 1,25 des ägyptischen Totenbuchs(4100 BC) entnommen.
Aus "Ich habe nicht getötet" wurde "Du sollst nicht töten", aus "Ich habe nicht gelogen" wurde "Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen bzw. Du sollst nicht lügen" usw.
Moses war auch nicht der einzige, der heilige Gesetze bekam. In Griechenland z.B. wurde Minos auf einen Berg gesandt und bekam von Zeus die heiligen Gesetze. Mannou war der große Gesetzesmensch der Inder, Mises der Ägypter.
Mannou, Minos, Mises, MOSES...

Dann noch ein Gustostückerl:
Gott ist ein unsichtbares Wesen, das dich von Tag zu Tag von Stunde zu Stunde beobachtet und wenn du gegen eine der 10 Dinge auf seiner Liste verstößt, hat er einen speziellen Platz voll Feuer, Folter und Qualen für dich, das Fegefeuer. Dort sollst du bis an das Ende aller Zeit brennen und leiden. ABER ER LIEBT DICH! "

Zitat Ende

Zusammengefasst kann man sagen, die katholische Kirche IST heidnisches Brauchtum....

[Lomond]

Zusammengefasst kann man sagen, die katholische Kirche IST heidnisches Brauchtum....

Nicht nur - aber auch.

[Talyessin]

Wer ein bisserl den Lack abkratzt, der findet hinter fast jedem Feiertag oder jeder Feierzeit einen vorchristlichen Hintergrund.

[Lomond]

Selbst Pfingsten ist auch nur eine Art erweitertes Frühlingsfest.

[Antonius]

Selbst Pfingsten ist auch nur eine Art erweitertes Frühlingsfest.

Ist es nicht schön, daß alte Sitten und Gebräuche aus vorchristlicher Zeit überlebt haben.
Damit wird deutlich, daß die immer wieder angesprochene "Zwangschristianisierung" recht behutsam vonstatten ging.

[Umetarek]

Ist es nicht schön, daß alte Sitten und Gebräuche aus vorchristlicher Zeit überlebt haben.
Damit wird deutlich, daß die immer wieder angesprochene "Zwangschristianisierung" recht behutsam vonstatten ging.

Kommt stark drauf an wann und wo

[Bukowski]

Kommt stark drauf an wann und wo

Aaaaber sie bereuen:

m gleißenden Licht der Frühlingssonne und der Fernsehstrahler legte die Pfarrerin Viola Kennert gleich zu Beginn des Fest-Gottesdienstes zum Gründungsjubiläum der Mark ein "Schuldbekenntnis" ab. Die Brandenburg sei damals "mit Blut und Schwert" erobert worden. Auch der Bischof der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz, Wolfgang Huber, rief die Ereignisse von damals noch einmal - reumütig - ins Gedächtnis: Vom neuen Bistum aus sei die Missionierung vorangetrieben worden - und zwar nicht nur "mit dem Wort und mit dem Spaten".

"Das Antlitz des Christentums war nicht nur von Zuwendung und Nächstenliebe geprägt; insbesondere während der Ostexpansion des 10. Jahrhunderts trug es den Harnisch einer Besatzerreligion und scheiterte kläglich", so Huber.

http://www.welt.de/welt_print/article93 ... tstag.html

[Antonius]

"Das Antlitz des Christentums war nicht nur von Zuwendung und Nächstenliebe geprägt; insbesondere während der Ostexpansion des 10. Jahrhunderts trug es den Harnisch einer Besatzerreligion und scheiterte kläglich", so Huber.

Leider gab es Übergriffe, die im absoluten Gegensatz zur neuen Lehre standen.
Dennoch war es damals ein großer (gesellschaftlicher) Fortschritt.
Ich (und viele andere) profitieren noch heute davon.

[Platon]

es war eigentlich überall so, dass bei der Ausbreitung von religiösen Traditionen Elemente der ursprünglichen Traditionen beibehalten werden, so etwas findet sich sowohl im Islam wie im Christentum

Im Christentum war das ja schon der Fall als man die Jerusalemer Umgebung und den Hellenismus der Region verließ und sich weiter im römischen Reich ausbreitete. Man sieht es bei der germanischen Mission und als jüngeres Beispiel bei den Katholiken vor allem Lateinamerika wo ebenfalls alte Bräuche mit den Katholischen verbunden wurden.

Im Islam finden sich entsprechende Beispiele besonders deutlich wenn es in Richtung Südostasien geht.

[riverpirate]

Ich (und viele andere) profitieren noch heute davon.

kannst Du das mal kurz näher erklären?

[ThorsHamar]

Leider gab es Übergriffe, die im absoluten Gegensatz zur neuen Lehre standen.
Dennoch war es damals ein großer (gesellschaftlicher) Fortschritt.
Ich (und viele andere) profitieren noch heute davon.

Ach so? Was könnte das wohl sein, bitte?
Der "gesellschaftliche Fortschritt" kam erst dann, als die Macht des katholischen Christentums wieder abgebaut wurde.
Im Grunde war das auch kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt zu dem, was es schon längst gab:
Vorher, also vor der Christianisierung, gab es nämlich Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Selbstverständnis des Menschen als Teil der Natur.....

[Mind-X]

Vorher, also vor der Christianisierung, gab es nämlich Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Selbstverständnis des Menschen als Teil der Natur.....

Hmmm? Wo das?

[Tantris]

Ach so? Was könnte das wohl sein, bitte?
Der "gesellschaftliche Fortschritt" kam erst dann, als die Macht des katholischen Christentums wieder abgebaut wurde.
Im Grunde war das auch kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt zu dem, was es schon längst gab:
Vorher, also vor der Christianisierung, gab es nämlich Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Selbstverständnis des Menschen als Teil der Natur.....

Mit den kirchen ist es wie mit dem adel:

sie sind ueberhaupt nur deswegen ertraeglich, weil sie nichts zu melden haben.

Und, ob ich jetzt auf einem protestantischen oder katholischen scheiterhaufen verbrannt werde, macht nur fuer fanatiker einen unterschied.

[Bukowski]

Mit den kirchen ist es wie mit dem adel:

sie sind ueberhaupt nur deswegen ertraeglich, weil sie nichts zu melden haben.

Und, ob ich jetzt auf einem protestantischen oder katholischen scheiterhaufen verbrannt werde, macht nur fuer fanatiker einen unterschied.

nicht nur durch den Umstand, daß es keine "protestantischen Scheiterhaufen" gegeben hat, ist Dein Posting fern eines Promilles historischen Verstandes.

[Bukowski]

Ach so? Was könnte das wohl sein, bitte?
Der "gesellschaftliche Fortschritt" kam erst dann, als die Macht des katholischen Christentums wieder abgebaut wurde.
Im Grunde war das auch kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt zu dem, was es schon längst gab:
Vorher, also vor der Christianisierung, gab es nämlich Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Selbstverständnis des Menschen als Teil der Natur.....

Noch so einer.

"Vor der Christianisierung" (WANN?) - (WO?) - (WAS?)

So ein verallgemeinerndes Gerede kannst Du eigentlich gleich wieder löschen.

[Tantris]

nicht nur durch den Umstand, daß es keine "protestantischen Scheiterhaufen" gegeben hat, ist Dein Posting fern eines Promilles historischen Verstandes.

WIE BITTE?

Du meinst, protestanten haben keine hexen verbrannt?

Ich glaube, du musst jetzt sehr tapfer sein:

http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwa ... tze/06.htm

[Bukowski]

WIE BITTE?

Du meinst, protestanten haben keine hexen verbrannt?

Ich glaube, du musst jetzt sehr tapfer sein:

http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwa ... tze/06.htm

Du hast recht!

[Tantris]

Du hast recht!

Protestanten haben gefoltert und gemordet, gottesurteile zur hexenerkennung durchgefuehrt, auch ihresgleichen bzw unglaeubige und abtruennige verbrannt.

Deshalb:

Kirchen sind nur dort ertraeglich, wo sie nichts zu melden haben. Protestantische sind um keinen deut besser.

Glaubt ihr, das in Salem waren katholiken ?

Also, all das gabs auch in amerika. Dort, wo die kirchen was zu sagen hatten.

Allgemein moegen ja einige protestantische kirchen weniger "heidnisch" sein, als die katholische. Das hat vor- und nachteile, z.b. gehts ohne marienverehrung verdammt maennlich zu, und da auch protestanten nur menschen sind, machen sie jeden scheiss, den menschen machen koennen. Inkl. terror, mord, folter und rassismus. Sind auch keine ausnahmefaelle.

[ThorsHamar]

Noch so einer.

"Vor der Christianisierung" (WANN?) - (WO?) - (WAS?)

So ein verallgemeinerndes Gerede kannst Du eigentlich gleich wieder löschen.

Du musst es ja nicht lesen....

Wo: Dort, wo das Strangthema es ansiedelt.

Wann: Vor der Christianisierung

Was: Was was?
Der europäische Mensch im Vorchristentum war selbst Teil der Natur und nicht die Krone der Schöpfung, welche sich auf Gottes Geheiss die Erde und alle Lebewesen untertan machen sollte.
Die Abschaffung dieser Spiritualität war DER entscheidende Einschnitt in das menschliche Selbstverständnis und der Startschuss zur Umweltvernichtung!
Die anderen Punkte, also Gleichberechtigung ( übrigens auch gleiche Pflichten) für Frau und Mann, sowie Demokratie, also Wahl von befugten Entscheidungsträgern zu Wohle der Gemeinschaft, z.B. Entscheidungen über Krieg und Frieden, auf dem Thing sind natürlich nur aus den archäologischen Funden und den wenigen Überlieferungen ( z.B. auch durch Römer ) abzuleiten und es gibt eine Menge Indizien dafür.
Allerdings gibt es darüber keinen wissenschaftlichen Konsens.

[Mind-X]

Noch ein Zitat aus demselben Forum zum selben, tatsächlich identischen Thema, vom user christian1985.
Ist mal eine Zusammenfassung der Mythen:

Zitat:
"von christian1985 » Mi 27 Apr, 2011 10:04

Was jedoch interessant ist...
Horus der Sonnengott hatte einen Feind mit Namen Set. Horus stand für das Licht das Gute, Set für die Dunkelheit das Böse. Jede Abend besiegt Set Horus und schickt ihn in die Unterwelt, wobei er am Morgen wieder aufersteht und Set besiegt.
Gott vs Satan

Die Bibel kennt keinen Dualismus.

Der Sonnengott Horus in menschlicher Gestalt hat Wunder gewirkt, war als das Lamm Gottes bekannt, wurde in Folge von Verrat gekreuzigt und ist nach 3 Tagen wieder auferstanden...

Horus' Symbol ist der Falke. Er verkörperte sich in den Königen. Naja...
Die Spekulation über Horus sind vielfältig und sehr komplex. Das man ihnen deswegen mit Jesus vergleichen könnte, ist recht gewagt.

Die indische Gottheit Krishna(900 BC) wurde von einer Jungfrau geboren, von einem Stern im Osten verkündet, wirkte Wunder und ist wieder auferstanden.

Krischna ist nicht vergleichbar und auch falsch. Er wurde als achtes Kind geboren. Der Stern im Osten ist allerdings wenig überraschend, da die Geburt eines bedeutenden Königs durchaus in kosmologischen Dimensionen angekündigt wurden.
Sein Leben ist völlig anders als das Jesu Christi. Sein Tod ist auch völlig anders.
Wenn ich das richtig verstanden habe wurde Krishna wiedergeboren - also ist nicht wieder auferstanden.

Dionysos

Der griechische Gott des Weines?

Falls ja, dann finde ich leider keine Bestätigung zu dem:

wurde am 25. Dezember(500 BC) von einer Jungfrau geboren,

Das Datum finde ich nicht. Selbst wenn er dann geboren wäre, so gibt es innerhalb der Bibel kein Datum von Christi Geburt.

hat als Wanderlehrer gepredigt und Wunder gewirkt.

Leider nicht gefunden. Nur gänzlich andere Darstellungen.

Er war als der König der Könige

Wenn ich das noch richtig weiß, dann wurde auch Kaiser Augustus als König der Könige bezeichnet. Die Bezeichnung selbst ist nicht so unüblich gewesen.

bzw. das Alpha und Omega bekannt

Konnte ich nicht finden... Stelle es mir aber schwer vor. Da A&O sehr stark mir Anfang und Ende gleichgesetzt werden, was nur in der Strömung eines konsequenten Montheismus vorhanden war.

und ist wieder auferstanden.

Ich finde bis jetzt nur etwas von Wiedergeburt. Das ist etwas anderes als Auferstehung.

Mithra von Persien(1200 BC) wurde am 25. Dezember von einer Jungfrau geboren, hatte 12 Jünger und wirkte Wunder. Nach seinem Tod wurde er für 3 Tage begraben und ist danach wieder auferstanden. Der heilige Tag für den Mithra-Gottesdienst war Sonntag.

Der für den Christentum relevante Teil des Mithraskultes, hatte wohl seine Anfänge in Rom im 1. Jahrhundert n. Chr. und nur sekundär seine Wurzeln in Persien.
Der 25.Dezember lässt sich mit der Sonnenwende erklären, aber das Datum der Geburt Jesu Christi haben wir nicht.
Es ist in diesem Fall nur als functional subsitute zu verstehen. So ist vermutlich auch der Sonntag zu verstehen.

12 Jünger muss nix heißen, da 12 eher symbolisch für eine Vollzahl steht und es außerdem auch 12 Stämme Israel gegeben hat.

Es ist allerdings sehr wenig genaues über den Mithraskult bekannt. Da entsprechende Schriften aus damaliger Zeit fehlen.
Das Problem an der Sache ist, dass offensichtlich Mithra von Persien mit dem römischen Mithraskult vermischt wird.

Jesus "der letzte Gott"

Der einzige Gott, der vor allem existierte.

wurde von der Jungfrau Maria am 25. Dezember

Behauptung. Es gibt keinen Hinweis darauf. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es in jener Zeit gewesen sein soll.

in Bethlehem geboren. Seine Geburt wurde von einem Stern im Osten angekündigt,

verleiht Königswürde. Siehe oben.

welchem 3 Könige/Weise folgten,

Die Zahl der Weisen ist unbekannt.

um den Retter zu finden/beschenken.

Ritual für einen König. Es legitimiert die Königsherrschaft.

Mit 30 begann er nach der Taufe Johannes des Teufers sein geistiges Amt zusammen mit 12 Jüngern. Er hat Wunder vollbracht und war bekannt als der König der Könige, der Sohn Gottes, das Alpha und Omega, das Licht der Welt, das Lamm Gottes usw. Gegen 30 Silberlinge wurde er von Judas verraten, ist nach 3 Tagen wieder auferstanden und wurde in den Himmel gesandt.

Und?

Am 24. Dezember ergeben 3 Sterne(die drei Könige) gemeinsam mit dem hellsten Sirius eine Linie.

Damals auch?

Maria steht für das Sternbild Jungfrau und Bethlehem(heißt Stadt des Brotes) weißt auf dieses Sternbild hin, eine Stadt im Himmel, nicht auf der Erde. Die 12 Jünger stehen für die 12 Tierkreiszeichen mit denen Jesus(Sonne) umherreist.

Reine Spekulation.

Wir kennen auch die 12 Stämme Israels oder die 12 Brüder Josefs usw. aus der Bibel^^
Bei der Geschichte über Josef, wurde der jüngste Bruder für 20 Silberlinge(Inflation? ) verraten und verkauft und das von JUDA!

Josef wurde von allen verkauft. Und die ersten Christen waren Juden. Der Verweiß auf Juda ist also ebenso schwachsinnig.

Die Arche Noah mit dem Konzept der Flut leitet sich vom Gilgamesh-Epos(2600 BC), wo der damalige Gott zur Strafe eine Flut schickte und Tiere plus Menschen eine Arche bestiegen.

Eine "Sinn"flut, das heißt, in diesem Ausmaße kennen auch andere Kulturen, die nix mit Gilgamesh zu tun haben.

Die 10 Gebote, die Mose am Berg Sinai von Gott bekam, sind wörtlich aus 1,25 des ägyptischen Totenbuchs(4100 BC) entnommen.
Aus "Ich habe nicht getötet" wurde "Du sollst nicht töten", aus "Ich habe nicht gelogen" wurde "Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen bzw. Du sollst nicht lügen" usw.

Das ägyptische Totenbuch ist stilistisch völlig anders. Der Kern der jüdischen Religion Sabbatgebot, konsequenter Monotheismus, Bilderverehrungsverbot lässt sich nicht wiederfinden.

Die Gesetze in der Thora sind ihrer Form und ihrer eigentlichen Auslegung völlig einzigartig gewesen

Moses war auch nicht der einzige, der heilige Gesetze bekam. In Griechenland z.B. wurde Minos auf einen Berg gesandt und bekam von Zeus die heiligen Gesetze. Mannou war der große Gesetzesmensch der Inder, Mises der Ägypter.
Mannou, Minos, Mises, MOSES...

.
Eine Namensgleichheit herzustellen ist zu spekulativ.

Dann noch ein Gustostückerl:
Gott ist ein unsichtbares Wesen, das dich von Tag zu Tag von Stunde zu Stunde beobachtet und wenn du gegen eine der 10 Dinge auf seiner Liste verstößt, hat er einen speziellen Platz voll Feuer, Folter und Qualen für dich, das Fegefeuer. Dort sollst du bis an das Ende aller Zeit brennen und leiden. ABER ER LIEBT DICH! "

Zitat Ende

Nach der Bibel ist jeder Mensch dem Gericht verfallen und keiner ist gerecht.
Die Gebote bilden übrigens einen Grundkonsens einer Ethik, die eigentlich immer gelten sollten. Für den Nichtgläubigen vielleicht ohne Gott.
Allerdings begründet sich jedes Gebot in einem harmonischen Zusammenleben.

Zusammengefasst kann man sagen, die katholische Kirche IST heidnisches Brauchtum....

Mag sein, aber er weniger aus Behauptungen was aus dem Verschwörungsvideo "Zeitgeist" entnommen wurde.

[Quatschki]

Jedenfalls ist eine Parole wie "Dein Reich komme!" klar verfassungsfeindlich.

[Umetarek]

Jedenfalls ist eine Parole wie "Dein Reich komme!" klar verfassungsfeindlich.

Den Teil mit im Himmel könnte man ja noch gelten lassen

[Joker]

Kirchen sind nur dort ertraeglich, wo sie nichts zu melden haben. Protestantische sind um keinen deut besser.

Dann mußt du den Islam ja als absolut unerträglich empfinden.

[Umetarek]

Dann mußt du den Islam ja als absolut unerträglich empfinden.

Hier in Deutschland hat er aber recht wenig zu melden...

[Platon]

Mag sein, aber er weniger aus Behauptungen was aus dem Verschwörungsvideo "Zeitgeist" entnommen wurde.

an das Video musste ich beim Lesen des Beitrags auch denken, mir ist aber nicht der Name eingefallen



Die These aber, dass die Juden ursprünglich eine ägyptische Sekte - möglicherweise von Echnaton dem mutmaßlichen Erfinder des Monotheismus - seien, ist aber ja durchaus existent oder nicht?

[Joker]

Hier in Deutschland hat er aber recht wenig zu melden...

Nach eigenen angaben befindet sich Tantris in Indonesien.

[Umetarek]

Nach eigenen angaben befindet sich Tantris in Indonesien.

Sorry, das hab ich nicht bedacht.

[Joker]

Sorry, das hab ich nicht bedacht.

Yep
Es ist die Heuchlerei und Verlogenheit von solchen Typen wie Tantris die bei solchen Diskussionen bei mir immer einen extremen Kotzreiz auslösen.

[Umetarek]

Yep
Es ist die Heuchlerei und Verlogenheit von solchen Typen wie Tantris die bei solchen Diskussionen bei mir immer einen extremen Kotzreiz auslösen.

Das finde ich wiederum etwas übertrieben

[Mind-X]

an das Video musste ich beim Lesen des Beitrags auch denken, mir ist aber nicht der Name eingefallen



Die These aber, dass die Juden ursprünglich eine ägyptische Sekte - möglicherweise von Echnaton dem mutmaßlichen Erfinder des Monotheismus - seien, ist aber ja durchaus existent oder nicht?

Zur ägyptischen Sekte:
Ca. 400 Jahre vor dem Auszug - wobei jeder Versuch ein genaues Datum zu sagen, zurecht umstritten ist - sollen die Hebräer nach Ägypten gekommen sein. Dies entspräche ungefähr der Zeit, als die Hyksos in Ägypten ansässig waren. Ich will die Hebräer nicht mit den Hyksos gleichsetzen, aber beide waren asiatische Völker. Ihre Verwandschaft hat möglicherweise nicht sehr fern gelegen. Daher kann man annehmen, dass zu dieser Zeit das Volk der Hebräer ins Land gezogen ist. Aufgrund verwandtschaftlicher Nähe. Diese wurden eher nicht als Feinde wahrgenommen.
400 Jahre später könnten sie unter Ramses II. ausgezogen sein. Gesicherte Daten fehlen halt, besonders von ägyptischer Seite. Was allerdings nichts heißen muss, da, wenn es sich ähnlich abgespielt hat, nicht gerade eine Glanzstunde in der Regierungszeit Ramses II handelte und daher Berichte über eine derartiges Volk gefälscht sein könnte. Das gab es schon bei anderen Herrschern, die somit Niederlagen geschönt oder gar nicht erwähnt haben. Allerdings würde ich hierzu nicht jedem Bericht - egal ob ägyptisch oder biblisch - sofort blind glauben, sondern für und wieder abwägen.

Echnaton:
Ob die Hebräer unter Echnaton mit einem Monotheismus in Kontakt kamen, mag sein. Es würde vielleicht gewisse Probleme erklären, auf die man nach dem Auszug traf. Möglicherweise haben einige Hebräer beim Auszug dies Anfangs auch gedacht. Einige Riten, die sie in der nachfolgenden Zeit hatten, ließen zumindest die Möglichkeit dazu offen. Allerdings unterscheidet sich der Echnaton-Monotheismus gründlich vom israelischen. Zumal sein Monotheismus eher ein Henotheismus war.
Der Einfluss von Echnaton auf die Religion Ägyptens ist m.E. nicht so groß gewesen. Die Menschen (egal ob ägyptisch oder so) haben den Monotheismus oder Henotheismus Echnatons nicht wirklich angenommen. Politisch war sein Einfluss auch eher auf seine Stadt beschränkt, während er sich um den Rest seines Landes wenig kümmerte.

Fazit:
Es ist spekulativ. Ich würde es verneinen, da die Unterschiede groß und die - für die Hebräer - religiöse Wichtigkeit Echnatons eher klein ist.

[Joker]

Das finde ich wiederum etwas übertrieben

Der Typ wohnt in der größten islamischen nation die von heftigen Islamistischen Terrorangriffen heimgesucht wurde und labert über die unerträglichkeit von Christentum und Protestantismus.

Das passt doch alles von vorn bis hinten nicht.
Der Typ labert Scheiße und irgendwo lügt er ,basta.

[Antonius]

Nach eigenen angaben befindet sich Tantris in Indonesien.

Wirklich?
Bei den ungläubigen Mohammedanern in Indonesien?
Schrecklich!

[Tantris]

an das Video musste ich beim Lesen des Beitrags auch denken, mir ist aber nicht der Name eingefallen

Ein sehr schlechtes video, dessen argumentation an vielen stellen ziemlich fadenscheinig ist.

Die These aber, dass die Juden ursprünglich eine ägyptische Sekte - möglicherweise von Echnaton dem mutmaßlichen Erfinder des Monotheismus - seien, ist aber ja durchaus existent oder nicht?

Thesen gibts viele...

[Tantris]

Wirklich?
Bei den ungläubigen Mohammedanern in Indonesien?
Schrecklich!

Hier gibts auch geschlossene christliche gebiete, wie. z.b. in nord sumatra und eine ganze hinduistische insel. Ausserdem so interessante konstruktionen, wie matriarchalische moslems.
Am besten gefallen mir die christen in sulawesi, die sich schon nach kurzer einwirkung durch missionare massenhaft, also, dorfweise haben taufen lassen. Die haben kapiert, dass das die einzige möglichkeit war, die missionare wieder los zu werden. Ein beerdigungszeremonie in sulawesi dauert etwa eine woche, der pfarrer hat dabei einen 5 minuten auftritt. Jo, ganz blöd sind sie nicht, die indonesen...

Allgemein herrscht hier religiöse toleranz. Ja, ichweiss, die blödzeitung weiss davon nichts, aber ich rede ja mehr von der realität. Mir ist der islam auch nicht besonders sympathisch, muss ich zugeben, noch unsympathischer ist mir allerdings die hetze gegen ihn.
Und für den islam gilt natürlich das gleiche, was ich über das christentum gesagt habe, je weniger er zu melden hat, desto erträglicher. Das gilt auch für andere glaubensrichtungen, inkl. dem materialismus.

Zum dualismus:
Im AT gabs noch keinen teufel (auch nicht bei hiob, wenn man genau liest), im NT schon. Jesus selbst hat ja einige ausgetrieben. Allgemein wurde der dualismus in persien erfunden. Der christliche teufelsglaube hat aber auch germanische und griechisch-römische wurzeln. Sieht man auch an der ähnlihckeit des teufels mit pan oder den faunen.

An dem erwähnten video gefällt mir v.a. nicht, dass er einen einzigen ursprung postuliert. Wer die bible kennt, weiss sehr wohl, dass größere stücke, wie z.b. die sintflut story ausdem 2-strom-land stammt. Es ist eine der vielen typisch amerikanischen VTs.

grüsse aus Malang / Java

[Bukowski]

Hier gibts auch geschlossene christliche gebiete, wie. z.b. in nord sumatra und eine ganze hinduistische insel. Ausserdem so interessante konstruktionen, wie matriarchalische moslems.
Am besten gefallen mir die christen in sulawesi, die sich schon nach kurzer einwirkung durch missionare massenhaft, also, dorfweise haben taufen lassen. Die haben kapiert, dass das die einzige möglichkeit war, die missionare wieder los zu werden. Ein beerdigungszeremonie in sulawesi dauert etwa eine woche, der pfarrer hat dabei einen 5 minuten auftritt. Jo, ganz blöd sind sie nicht, die indonesen...

Allgemein herrscht hier religiöse toleranz. Ja, ichweiss, die blödzeitung weiss davon nichts, aber ich rede ja mehr von der realität. Mir ist der islam auch nicht besonders sympathisch, muss ich zugeben, noch unsympathischer ist mir allerdings die hetze gegen ihn.
Und für den islam gilt natürlich das gleiche, was ich über das christentum gesagt habe, je weniger er zu melden hat, desto erträglicher. Das gilt auch für andere glaubensrichtungen, inkl. dem materialismus.

Zum dualismus:
Im AT gabs noch keinen teufel (auch nicht bei hiob, wenn man genau liest), im NT schon. Jesus selbst hat ja einige ausgetrieben. Allgemein wurde der dualismus in persien erfunden. Der christliche teufelsglaube hat aber auch germanische und griechisch-römische wurzeln. Sieht man auch an der ähnlihckeit des teufels mit pan oder den faunen.

An dem erwähnten video gefällt mir v.a. nicht, dass er einen einzigen ursprung postuliert. Wer die bible kennt, weiss sehr wohl, dass größere stücke, wie z.b. die sintflut story ausdem 2-strom-land stammt. Es ist eine der vielen typisch amerikanischen VTs.

grüsse aus Malang / Java

Ich will eigentlich nicht widersprechen, wenn Du schon mal einen freundlichen Ton hast

aber es gibt es natürlich den Teufel im AT.


http://de.wikipedia.org/wiki/Teufel


Du wohnst mitten in der Stadt ? oder

[Mind-X]

Hier gibts auch geschlossene christliche gebiete, wie. z.b. in nord sumatra und eine ganze hinduistische insel. Ausserdem so interessante konstruktionen, wie matriarchalische moslems.
Am besten gefallen mir die christen in sulawesi, die sich schon nach kurzer einwirkung durch missionare massenhaft, also, dorfweise haben taufen lassen. Die haben kapiert, dass das die einzige möglichkeit war, die missionare wieder los zu werden. Ein beerdigungszeremonie in sulawesi dauert etwa eine woche, der pfarrer hat dabei einen 5 minuten auftritt. Jo, ganz blöd sind sie nicht, die indonesen...

Allgemein herrscht hier religiöse toleranz. Ja, ichweiss, die blödzeitung weiss davon nichts, aber ich rede ja mehr von der realität. Mir ist der islam auch nicht besonders sympathisch, muss ich zugeben, noch unsympathischer ist mir allerdings die hetze gegen ihn.
Und für den islam gilt natürlich das gleiche, was ich über das christentum gesagt habe, je weniger er zu melden hat, desto erträglicher. Das gilt auch für andere glaubensrichtungen, inkl. dem materialismus.

Zum dualismus:
Im AT gabs noch keinen teufel (auch nicht bei hiob, wenn man genau liest), im NT schon. Jesus selbst hat ja einige ausgetrieben. Allgemein wurde der dualismus in persien erfunden. Der christliche teufelsglaube hat aber auch germanische und griechisch-römische wurzeln. Sieht man auch an der ähnlihckeit des teufels mit pan oder den faunen.

An dem erwähnten video gefällt mir v.a. nicht, dass er einen einzigen ursprung postuliert. Wer die bible kennt, weiss sehr wohl, dass größere stücke, wie z.b. die sintflut story ausdem 2-strom-land stammt. Es ist eine der vielen typisch amerikanischen VTs.

grüsse aus Malang / Java

Der Dualismus ist in der Bibel nicht vorhanden, weder im AT noch im NT.

Austreibung von Dämonen bedeutet nicht, dass es eine gleichgesetzte Kraft gegenüber Gott gibt. Das im NT beschriebene ist nicht als Dualismus zu verstehen. Auch die Versuchung Jesu nicht. Denn es ist alles Gott unterworfen. Einen Ausgleich zwischen Gut (Gott) und Böse (Teufel) gibt es nicht.

[Tantris]

Ich will eigentlich nicht widersprechen, wenn Du schon mal einen freundlichen Ton hast

aber es gibt es natürlich den Teufel im AT.


http://de.wikipedia.org/wiki/Teufel

Nein. Wird in deinem link auch nicht behauptet. Im gegenteil!


[/QUOTE]
Du wohnst mitten in der Stadt ? oder
[/quote]
Ja, ich hab in der stadt gewohnt. Und die ist nicht so toll... Überhaupt hab ich in drei wochen auf Java keinen Ort gefunden, auf dem es mir längere zeit gefallen würde. Bin jetzt schon weiter. Grüße aus Sanur / Bali.

[Tantris]

Der Dualismus ist in der Bibel nicht vorhanden, weder im AT noch im NT.

Austreibung von Dämonen bedeutet nicht, dass es eine gleichgesetzte Kraft gegenüber Gott gibt. Das im NT beschriebene ist nicht als Dualismus zu verstehen. Auch die Versuchung Jesu nicht. Denn es ist alles Gott unterworfen. Einen Ausgleich zwischen Gut (Gott) und Böse (Teufel) gibt es nicht.

du hast recht. Wenn man den begriff dualismus genau nimmt, und das sollte man bei allen begriffen.

[gallerie]

Nein. Wird in deinem link auch nicht behauptet. Im gegenteil!

...ab mit dir nach Kuta, was machst du in der Touristen-Enklave?
In Popies-Lane2 gibt es preiswerte Surfer-homestays.

...warst du bei den Minangkabau?

[Tantris]

...ab mit dir nach Kuta, was machst du in der Touristen-Enklave?
In Popies-Lane2 gibt es preiswerte Surfer-homestays.

...warst du bei den Minangkabau?

Ich kenne den bruder der guest house ownerin und die hat mich vom busterminal abgeholt. Aber, ich hab den eindruck, bali ist für den natur liebenden low-budget traveller eh fertig. Kuta doch wohl erst recht.
Werds mal auf Nusa Pendungan probieren. Aber, erst bräucht ich mal nen physiotherapeuten, oder nen leichteren combudda.

[Tantris]

...warst du bei den Minangkabau?

Nein, aber die hatte ich gemeint. Dachte, das wären mehr als nur 3 mio.

Ich selber war nur bei den batak. Danau Toba ist immernoch ok.

[gallerie]

Aber, erst bräucht ich mal nen physiotherapeuten, oder nen leichteren combudda.

...versuche es mit "Magic Mushrooms", die bekommst du in Kuta. Und Quatsch, die ganzen Aussie-Surfer mit schmalen Geldbeutel hocken dort. Für 5-8 Euro findest du etwas in den Seitenstrassen der Poppies-Lane2.

[gallerie]

Nein, aber die hatte ich gemeint. Dachte, das wären mehr als nur 3 mio.

Ich selber war nur bei den batak. Danau Toba ist immernoch ok.

...warst du auf Samosir, Halbinsel Tuk Tuk? Das Hotel "California" war lange Zeit ein backpacker-Treff.

[Tantris]

...versuche es mit "Magic Mushrooms", die bekommst du in Kuta. Und Quatsch, die ganzen Aussie-Surfer mit schmalen Geldbeutel hocken dort. Für 5-8 Euro findest du etwas in den Seitenstrassen der Poppies-Lane2.

Ob die mushrooms meine kreuzschmerzen heilen, da bin ich etwas skeptisch...

Und was kriege ich für 100 T Rps. in Bali? Eine finstere schlafkammer?

Ich will eine hütte direkt am strand ohne strassenlärm und mit dem meeresrauchen einschlafen. Pulau Weh war echt nicht schlecht.

[Tantris]

...warst du auf Samosir, Halbinsel Tuk Tuk?

Jepp.

Das Hotel "California" war lange Zeit ein backpacker-Treff.

Da gibts noch ne ganze menge. Durchaus freundliche räume direkt am seeufer. Absolut ideales klima. Immer innerhalb 22-28 ° C. Und wenns mal 28 werden, beschweren sich die locals, weils ja soooo heiss ist.

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Ob die mushrooms meine kreuzschmerzen heilen, da bin ich etwas skeptisch...

Und was kriege ich für 100 T Rps. in Bali? Eine finstere schlafkammer?

Ich will eine hütte direkt am strand ohne strassenlärm und mit dem meeresrauchen einschlafen. Pulau Weh war echt nicht schlecht.

...fahr mal raus, nördlich von Kuta über Legian, Seminyak, Kerobokan/Cangguu nach Tabanam und dann zur Küste zu. Die Strecke nach Medewi. Dort findest du was du suchst. Schwarze Lavasandstrände ohne Ende und "Desas" mit homestay.
Alles was du brauchst ist ein Moped (Enduro).


Dort gibt es eine alte Hippie Kommune, einst von Aussies gegründet (Peace Of Heaven, oder so ähnlich) . Auch dort kann man preiswert leben, allerdings ist das Frühstück, bestehend aus dem legendären Pilzomelett, nicht jedermanns Sache. Wer will schon nach dem Frühstück stoned durch die Gegend latschen.

[Tantris]

Wie aktuell sind eigentlich deine kenntnisse über bali?

Nachdem, was du mit letztes jahr über die lebenshaltungskosten in indonesien gesagt hast, hatte ich den eindruck, c.a. 10 Jahre.