Diskussionsstrang zur Moderation des Religionsforums

[yogi61]

Ist es hier in Ordnung die katholische Kirche als Verbrecherbande, kriminelle Organisation und jahrtausendealte Verbrecherorganisation zu bezeichnen? Ich wundere mich nur gerade ein wenig.

[aleph]

Ist es hier in Ordnung die katholische Kirche als Verbrecherbande, kriminellen Organisation und jahrtausendealte Verbrecherorganisation zu bezeichnen? Ich wundere mich nur gerade ein wenig.

Ja, ist durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, da im Namen und unter Duldung dieser Organisation zahllose Verbrechen verübt wurden und werden, die kaum gesühnt wurden. Dagegen werden hervorragende Theologen wie Küng oder auch Drewermann schnellstens von ihren Posten entfernt.

[yogi61]

Ja, ist durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, da im Namen und unter Duldung dieser Organisation zahllose Verbrechen verübt wurden und werden, die kaum gesühnt wurden. Dagegen werden hervorragende Theologen wie Küng oder auch Drewermann schnellstens von ihren Posten entfernt.

Interessant. Es geht hier nicht um Küng oder Drewermann und natürlich sind im Namen der Kirche auch Verbrechen und Straftaten von begangen worden. Es geht darum, dass man die gesamte katholische Kirche als Verbrecherorganisation bezeichnet. Die Mitglieder sind dann also Teil einer Verbrecherorgansiation, etwa wie bei der Hamas, dem IS oder etwa der Ndrangheta. Mich wundert nur ein wenig, dass die katholische Kirche dann nicht verboten ist und ihre Mitglieder festgenommen werden, die Namen sind doch durch die Steuerunterlagen bekannt.
Es geht hier auch nicht um freie Meinungsäusserung, sondern um den asozialen Ton, der aus meiner Sicht eher als Hetze zu bezeichnen ist.

[Erasmus]

Ja, ist durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, da im Namen und unter Duldung dieser Organisation zahllose Verbrechen verübt wurden und werden, die kaum gesühnt wurden. Dagegen werden hervorragende Theologen wie Küng oder auch Drewermann schnellstens von ihren Posten entfernt.

Dann werden eben zwei Mitglieder einer „Verbrecherbande“ durch zwei andere Mitglieder einer „Verbrecherbande“ ersetzt. Es gibt ja immerhin 22 Millionen Mitglieder in dieser „kriminellen Organisation“.

Ich persönlich halte dieses Vokabular für justiziabel. Bin aber nur Laie. Und 100 % Heide.

[yogi61]

Dann werden eben zwei Mitglieder einer „Verbrecherbande“ durch zwei andere Mitglieder einer „Verbrecherbande“ ersetzt. Es gibt ja immerhin 22 Millionen Mitglieder in dieser „kriminellen Organisation“.

Ich persönlich halte dieses Vokabular für justiziabel. Bin aber nur Laie. Und 100 % Heide.

Ich halte das auch für eventuell justiziabel und wenn ich mich nicht täusche, gibt es zwei Urteile im Gegensatz. Das Amtsgericht Bochum hat einen Studenten im Oktober 1985 freigesprochen, nachdem das Gericht einem Gutachten gefolgt ist, dass diese Bezeichnung unter Umständen erlaubt. Das Landgericht Göttingen hat 1984 (!) allerdings einen Verstoß gegen § 166 StGB. gesehen und eine Geldstrafe verhängt.
Deswegen auch meine Verwunderung,warum das so stehen bleibt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Betreiberverein das Risiko eingehen möchte, dies im Grundsatz klären lassen zu wollen. Immerhin steht das im öffentlichen Bereich.

[Tom Bombadil]

Ja, ist durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, da im Namen und unter Duldung dieser Organisation zahllose Verbrechen verübt wurden und werden, die kaum gesühnt wurden.

Dann darf man den Ditib auch so titulieren?

[Vongole]

Interessant. Es geht hier nicht um Küng oder Drewermann und natürlich sind im Namen der Kirche auch Verbrechen und Straftaten von begangen worden. Es geht darum, dass man die gesamte katholische Kirche als Verbrecherorganisation bezeichnet. Die Mitglieder sind dann also Teil einer Verbrecherorgansiation, etwa wie bei der Hamas, dem IS oder etwa der Ndrangheta. Mich wundert nur ein wenig, dass die katholische Kirche dann nicht verboten ist und ihre Mitglieder festgenommen werden, die Namen sind doch durch die Steuerunterlagen bekannt.
Es geht hier auch nicht um freie Meinungsäusserung, sondern um den asozialen Ton, der aus meiner Sicht eher als Hetze zu bezeichnen ist.

Es ist strafbare Hetze:
§ 166 StGB, Abs. 2: Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
https://dejure.org/gesetze/StGB/166.html

[yogi61]

Dann darf man den Ditib auch so titulieren?

Natürlich nicht.Gegen die katholischen Kirche und ihre Mitgliedern ist Hetze aber nun einmal En Vogue.

[aleph]

Es ist strafbare Hetze:
§ 166 StGB, Abs. 2: Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten eines Inhalts (§ 11 Absatz 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
https://dejure.org/gesetze/StGB/166.html

In dem Kontext, in dem das geschrieben wurde, ist es sicherlich erlaubt.

[aleph]

Dann darf man den Ditib auch so titulieren?

Sicherlich, wenn entsprechende Handlungen dieser Organisation diskutiert werden.

[aleph]

Ich halte das auch für eventuell justiziabel und wenn ich mich nicht täusche, gibt es zwei Urteile im Gegensatz. Das Amtsgericht Bochum hat einen Studenten im Oktober 1985 freigesprochen, nachdem das Gericht einem Gutachten gefolgt ist, dass diese Bezeichnung unter Umständen erlaubt. Das Landgericht Göttingen hat 1984 (!) allerdings einen Verstoß gegen § 166 StGB. gesehen und eine Geldstrafe verhängt.
Deswegen auch meine Verwunderung,warum das so stehen bleibt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Betreiberverein das Risiko eingehen möchte, dies im Grundsatz klären lassen zu wollen. Immerhin steht das im öffentlichen Bereich.

Ohne Kontext ist das sicherlich. Nicht zu bewerten. Dazu bräuchte man einen Link oder ähnliches.

[Vongole]

In dem Kontext, in dem das geschrieben wurde, ist es sicherlich erlaubt.

Nein. Die kath. Kirche wird hier in Gänze als Verbrecherbande und kriminelle Organisation bezeichnet, und zwar ohne Einschränkung, und das geht gar nicht.

[yogi61]

In dem Kontext, in dem das geschrieben wurde, ist es sicherlich erlaubt.

Genau in diesem Kontext ist das Hetze. Sollte das Erzbistum Köln eine Straftat begangen haben, dann wird sich die Staatsanwaltschaft damit befassen. Selbst wenn das so wäre, was höchst unwahrscheinlich ist, steht das Erzbistum Köln nicht für alle Mitglieder der katholischen Kirche und rechtfertigt nicht zu behaupten, diese würden einer Verbrecherorganisation oder Bande angehören.
Deine Ausführungen sind ziemlicher Bullshit.

[aleph]

Dann werden eben zwei Mitglieder einer „Verbrecherbande“ durch zwei andere Mitglieder einer „Verbrecherbande“ ersetzt. Es gibt ja immerhin 22 Millionen Mitglieder in dieser „kriminellen Organisation“.

Ich persönlich halte dieses Vokabular für justiziabel. Bin aber nur Laie. Und 100 % Heide.

Das ist Deine Interpretation. Meines Erachtens hat er den Klerus gemeint, nicht die Opfer, die ja auch katholisch sind. Deine Interpretation ist also bei allem Respekt vor Deinen guten Beiträgen doch etwas wenig sinndicht.

[aleph]

Nein. Die kath. Kirche wird hier in Gänze als Verbrecherbande und kriminelle Organisation bezeichnet, und zwar ohne Einschränkung, und das geht gar nicht.

Sehe ich nicht, das ist Deine Interpretation

[aleph]

Genau in diesem Kontext ist das Hetze. Sollte das Erzbistum Köln eine Straftat begangen haben, dann wird sich die Staatsanwaltschaft damit befassen. Selbst wenn das so wäre, was höchst unwahrscheinlich ist, steht das Erzbistum Köln nicht für alle Mitglieder der katholischen Kirche und rechtfertigt nicht zu behaupten, diese würden einer Verbrecherorganisation oder Bande angehören.
Deine Ausführungen sind ziemlicher Bullshit.

Ja, deswegen schreiben Journalisten ja immer von Tatverdächtigten oder mutmaßliche Täter usw. Der Bürger hingegen ist dieser Einschränkung nicht unterworfen.

[Tom Bombadil]

Sehe ich nicht, das ist Deine Interpretation

Nein, das ist sehr klar, ganz ohne Interpretation:

Ist halt eine jahrtausendealte Verbrecherorganisation die katholische Kirche.

[Kritikaster]

Sehe ich nicht, das ist Deine Interpretation

Entscheidend ist hier die "Interpretation" des Vorstands, und der wird es im Zweifel nicht darauf ankommen lassen, das juristisch prüfen zu lassen. Also bitte den entsprechenden Beitrag umgehend entfernen, aleph!

[yogi61]

Ja, deswegen schreiben Journalisten ja immer von Tatverdächtigten oder mutmaßliche Täter usw. Der Bürger hingegen ist dieser Einschränkung nicht unterworfen.

Noch einmal, ich habe nicht vor Meinungsfreiheit zu beschneiden.
Diese drei Beiträge habe ich gemeldet.

Neues von der Kriminellen Organisation:

und unter der Gazettenmeldung zum Bistum Köln

Verbrecherbande

Ist halt eine jahrtausendealte Verbrecherorganisation die katholische Kirche.

und dann noch diesen wichtigen Beitrag.

Für mich ist das eindeutig Hetze gegen die gesamte katholische Kirche. Es ist nicht so, dass mich das gross verwundern würde, denn das Religionsforum hier hat neben der berechtigten Kritik an vielen Entscheidungen der Kirche in der Mehrheit meist eher so Schenkelklopfer-Beiträge in denen man sich dann gegenseitig beweihräuchert um seinen Unmut über die christlichen Religionen in Kumpanei Ausdruck zu verleihen.
Wie gesagt stört mich nicht. Hier sehe ich aber einen eventuellen Schaden auf den Betreiberverein zukommen und es ist nicht ganz so, dass ich nicht wüsste, wovon ich spreche.
Wie gesagt, den üblichen substanzlosen Radau nehme ich normalerweise gar nicht mehr zur Kenntnis, diese Beiträge sind mir allerdings aufgefallen.

[Kritikaster]

Entscheidend ist hier die "Interpretation" des Vorstands, und der wird es im Zweifel nicht darauf ankommen lassen, das juristisch prüfen zu lassen. Also bitte den entsprechenden Beitrag umgehend entfernen, aleph!

Danke!

[Eiskalt]

Interessant. Es geht hier nicht um Küng oder Drewermann und natürlich sind im Namen der Kirche auch Verbrechen und Straftaten von begangen worden. Es geht darum, dass man die gesamte katholische Kirche als Verbrecherorganisation bezeichnet. Die Mitglieder sind dann also Teil einer Verbrecherorgansiation, etwa wie bei der Hamas, dem IS oder etwa der Ndrangheta. Mich wundert nur ein wenig, dass die katholische Kirche dann nicht verboten ist und ihre Mitglieder festgenommen werden, die Namen sind doch durch die Steuerunterlagen bekannt.
Es geht hier auch nicht um freie Meinungsäusserung, sondern um den asozialen Ton, der aus meiner Sicht eher als Hetze zu bezeichnen ist.

Ich bin in der Tat auch erstaunt, dass die katholische Kirche noch nicht verboten ist.

[Eiskalt]

Das ist Deine Interpretation. Meines Erachtens hat er den Klerus gemeint, nicht die Opfer, die ja auch katholisch sind. Deine Interpretation ist also bei allem Respekt vor Deinen guten Beiträgen doch etwas wenig sinndicht.

Natürlich meine ich den Klerus. Nicht die Schäfchen.

[DarkLightbringer]

Nein, das ist sehr klar, ganz ohne Interpretation:

Das ist eine ganz offensichtlich historisierende Bewertung, die kaum dazu geeignet sein dürfte, den öffentlichen Frieden zu gefährden.
Man kann aber trotzdem widerrufen lassen.

[Eiskalt]

Ich verstehe aber, dass der Vorstand den Beitrag entfernt aus Furcht vor rechtlichen Schritten.

[Frank_Stein]

Warum ist mein Beitrag gerade gelöscht worden?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?t=42177

Ich hatte auf den Beitrag eines Users geantwortet. Ich verstehe es nicht.

[Liegestuhl]

Die beiden Wicca-Stränge sind zu einem gemeinsamen Wicca-Wicca-Strang zusammengeführt worden.