Super - GAU in Japan ?

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Perdedor
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

Garfield335 hat geschrieben: Warum sollten die Menschen irgendwann zurückkehren. Die infrastruktur ist bereits dabei zu verfallen.
Große Gebeite sind von einem Tsunami verwüstet. Schlimmer wirds schon nicht werden.

Zum Dekontaminationsplan:
"In areas with annual radiation doses below 50 millisieverts at a height of 1 meter above ground, work should be completed by March 2014 to reduce the level to 20 millisieverts or less, making those areas habitable, according to the road map."
http://ajw.asahi.com/article/0311disast ... 1201270048
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Gregorius I
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Gregorius I »

Ich fand kürzlich diesen Beitrag sehr interessant:

http://videos.arte.tv/de/videos/fukushi ... 39122.html

Hier weitere Informationen des Senders:
Fukushima - Die Wahrheit hinter dem Super-GAU

In kaum einem Land der Erde ist der Glaube an die Sicherheit der Kernenergie so tief verwurzelt wie in Japan. Und in kaum einem anderen Land der Erde ist die Verflechtung zwischen Nuklearindustrie, Regierung und Aufsichtsbehörden so stark wie in Japan. Als das Erdbeben und der Tsunami am 11. März 2011 die Reaktoren im Kernkraftwerk Fukushima-Daiichi zerstörten und es zum Super-GAU kam, wurde das ganze Land in seinen Grundfesten erschüttert.
Nahezu reflexartig setzte die Maschinerie des Abwiegelns, der Beschwichtigung und der Verschleierung ein, versuchten Betreiber, Regierung und Aufsichtsbehörden das wahre Ausmaß der Katastrophe herunterzuspielen. Erst mit wochenlanger Verzögerung gestanden die Verantwortlichen ein, dass es einen atomaren Unfall gegeben hatte, der die Dimension der Katastrophe von Tschernobyl vielleicht sogar übertrifft. Doch ist das ganze Ausmaß der nuklearen Apokalypse überhaupt bekannt?
Die Dokumentation geht der Frage nach, was in den Reaktorblöcken 1 bis 4 des Atomkraftwerks in Fukushima tatsächlich passiert ist, und inwieweit die Verantwortlichen in Japan die Details und den Umfang der Katastrophe vor der eigenen Bevölkerung und der Weltöffentlichkeit verborgen haben und bis heute verbergen. Mit Hilfe internationaler Experten analysieren die Filmemacher die tatsächlichen Abläufe in Fukushima am Tag der Havarie und in den Wochen danach und zeichnen ein Bild des Krisenmanagements der japanischen und internationalen Atomlobby, die alles daran setzt, dass auch nach dem Super-GAU in Japan das globale Multimilliardengeschäft mit der Kernenergie weitergehen kann.
Bis heute behaupten die japanische Regierung und die Betreibergesellschaft Tepco gegenüber der Öffentlichkeit, die Lage in den zerstörten Reaktoren kontrollieren zu können. Gleichzeitig werden die Gefahren für die Gesundheit der Bevölkerung massiv heruntergespielt. Die Katastrophe von Fukushima war ein Super-GAU, der ein bislang unbekanntes Ausmaß erreicht hat.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Augustinus
Praia61
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Praia61 »

Welches bisher unbekannte Ausmaß meinst du den ?
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Milosevo

Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Milosevo »

Akws sind überflüssig.50Jahre Energie dafür hunderte Jahre potenzielle Strahlungsgefahr.Ich wunder
mich daß die Deutschen so ein Zeug mitgemacht haben.Nehmt euch ein Beispiel am Balkan Makedonien hat keine Akws,
Türkei,Griechenland auch nicht.Für mich läuft die Umweltbewegung ihrem Ideal hinterher.Den Japanern muß geholfen werden ganz klar,ich mag ihre Demut und den Kontrast zu Europa.
Deutschland hat die Umweltkarte von Amerika zugespielt bekommen und greift gierig nach ihr.Ich denke das Deutschland
im Umwelttechnikfeld ein Riesenpotenzial hat und das Solar und Windkraft Die Deutschen nicht ins 21.Jh. führen können.
Ich stell die These auf daß eine gute Wertediskussion das Energiethema löst.
Zuletzt geändert von Milosevo am Freitag 6. April 2012, 01:17, insgesamt 3-mal geändert.
Clark

Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Clark »

Immer wieder interessant, wie die Kernkraftgegner die 20.000 Toten durch den Tsunami völlig ausblenden, auch die durch das starke Erdbeben völlig lahmgelegte Infrastruktur entlang der gesamten Ostküste Japans gar nicht erwähnen. Autofabriken, die wegen Tsumnami und Erdbeben monatelang stillgelegen haben, nicht wegen Strahlung oder so...
Für manche ist Fukushima (das AKW) die einzige Katastrophe, obwohl nur ein lächerlich kleiner Halbkreis von 20 Km derzeit nicht bewohnt werden sollte. Die Verhältnismäßigkeit wird hier oft maßlos übertrieben. Ich habe in manchen Foren schon Kommentare gelesen, die so klangen, als ob das AKW das Erdbeben und den Tsunami ausgelöst hätte... selbst die Medien reduzieren in ihren Headlines mittlerweile oft auf die Katastrophe von Fukushima, wenn sie eigentlich auf Verwüstungen in Osaka oder anderswo anspielen will.
Clark

Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Clark »

Milosevo » Do 5. Apr 2012, 16:48 hat geschrieben:...Ich denke das Deutschland
im Umwelttechnikfeld ein riesenpotenzial hat und das Solar und Windkraft Die Deutschen nicht ins 21.Jh. führen können
Ich denke auch, dass Solar und Windkraft die Deutschen nicht ins 21 Jahrhundert führen können, :D es sei denn, man verzichtet ganz auf Hochtechnologie, Autobaufabriken und anderes überflüssige. Wir können ja wieder, wie es derzeit passiert, neue Kohlekraftwerke bauen und dem Bergbau eine Renaissance gönnen.
Milosevo

Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Milosevo »

Zynismus und Ungeduld schaden nur,mit biegen und brechen wirds nicht gehen.
Vorschläge vor.Wer Angst um seine Wirtschaftliche Führungsrolle hat muß
Lösungen vorweisen.Ich wiederhole mich für mich ist Atomkraft ein Sinnbild für
die gescheiterte Moderne.Man hat ein unkalkulierbares Risiko erschaffen.
Was mir gefällt ist das Projekt desertec.Strom aus der Sahara.
Plötzlich sind die Muslime doch wieder interessant.
Ein Fehler sollte Deutschland nicht machen zu glauben die Natur in Deutschland reicht aus um alle Enegie zu gewinnen
im übrigen sehen Windkrafträder schrecklich aus.Deutsche Ingenieure und die Ressourcen von außerhalb Europas,
oder Zweitwagen und standbuyschalter verbieten
Zuletzt geändert von Milosevo am Freitag 6. April 2012, 01:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Tantris
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

Tepco ist jetzt fertig. Es wird verstaatlicht, da die vielen milliarden sozialhilfe für den konzern nicht gereicht hätten.

Ist so eine katastrophe nicht viel besser, als sich technisch weiterzuentwickeln?

War die dampfmaschine oder der verbrennungsmotor jemals ein nutzen der menschheit?

Und jetzt soll EE die welt verbessern!??
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USA TOMORROW
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Schlechte Nachrichten für Atomkraftgegner:
A year after an earthquake and tsunami triggered the Fukushima disaster, a United Nations agency preparing a report on the health effects says none of the six former reactor workers who have died since the catastrophe perished due to the effects of radiation.
http://www.foxnews.com/health/2012/05/2 ... z1vmLs0hxp
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Gutmensch »

usaTomorrow » Do 24. Mai 2012, 11:45 hat geschrieben:Schlechte Nachrichten für Atomkraftgegner:


http://www.foxnews.com/health/2012/05/2 ... z1vmLs0hxp

Sind die "six workers" von Fukushima an Brandwunden, Rauchvergiftung oder an Altersschwäche gestorben? Darüber schweigt sich der Artikel aus.
the NSA is watching you! :D
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von garfield335 »

usaTomorrow » Do 24. Mai 2012, 11:45 hat geschrieben:Schlechte Nachrichten für Atomkraftgegner:


http://www.foxnews.com/health/2012/05/2 ... z1vmLs0hxp
Wenn Menschen sterben, ist dies nie eine gute nachricht.
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USA TOMORROW
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Die deutschen Medien geben trotzdem ihr bestes, die Panik aufrecht zu erhalten:
Ist die deutsche Atomhysterie unheilbar?

Hier die internationale Presse:
Reuters: „Radiation from Fukushima nuclear disaster below cancer-causing level“
AP: „UN: Fukushima workers’ deaths not from radiation“
BBC: „WHO: Post-Fukushima radiation levels in Japan ‘low’“

Und hier die deutsche:
BILD: „Fukushima: Strahlungswerte krebserregend“
RP Online: „Strahlung bei Fukushima auf krebserregendem Niveau“
Welt: „WHO: Strahlungswerte über krebserregendem Niveau in Fukushima“
Zumindest der Spiegel kriegt’s richtig: Strahlengefahr durch Fukushima-Gau geringer als befürchtet
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... unheilbar/

:|
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 24. Mai 2012, 15:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Perdedor
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

usaTomorrow hat geschrieben: Die deutschen Medien geben trotzdem ihr bestes, die Panik aufrecht zu erhalten:
Man fragt sich, wo die das überhaupt her haben. Der erwähnte Bericht der WHO sagt dazu nämlich nichts direkt. Dafür aber:
"In the Fukushima prefecture and in neighbouring prefectures the estimated effective
doses are below the internationally agreed reference level
for public exposure due to ra-
don in dwellings (annual effective dose of about 10 mSv (39)), except in two locations in
the most affected part of Fukushima prefecture where the effective doses were estimated
to be within a dose band of 10–50 mSv. To put this into context, the ICRP recommends
reference levels for planned residual dose in emergency exposure situations (the dose
that remains after protective actions have been taken) in the band of 20–100 mSv an-
nual or acute effective dose (48).
"
http://www.who.int/ionizing_radiation/p ... index.html
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USA TOMORROW
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Perdedor » 24. Mai 2012, 20:49 hat geschrieben:
Man fragt sich, wo die das überhaupt her haben. Der erwähnte Bericht der WHO sagt dazu nämlich nichts direkt. Dafür aber:
"In the Fukushima prefecture and in neighbouring prefectures the estimated effective
doses are below the internationally agreed reference level
for public exposure due to ra-
don in dwellings (annual effective dose of about 10 mSv (39)), except in two locations in
the most affected part of Fukushima prefecture where the effective doses were estimated
to be within a dose band of 10–50 mSv. To put this into context, the ICRP recommends
reference levels for planned residual dose in emergency exposure situations (the dose
that remains after protective actions have been taken) in the band of 20–100 mSv an-
nual or acute effective dose (48).
"
http://www.who.int/ionizing_radiation/p ... index.html
Im Kampf gegen die Kernkraft stören Fakten halt nur. :|
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 24. Mai 2012, 20:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Antisozialist »

usaTomorrow » Do 24. Mai 2012, 20:52 hat geschrieben:
Im Kampf gegen die Kernkraft stören Fakten halt nur. :|
Ein Teil der Radioaktivität sinkt immer tiefer in den Boden ein und ist deswegen immer schwerer an der Oberfläche messbar. Sobald man in Fukushima wieder Erdarbeiten ausführen, Grundwasser fördern und Ackerbau betreiben würde, käme das alles wieder hoch.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Praia61 »

Garfield335 » Do 24. Mai 2012, 12:17 hat geschrieben:
Wenn Menschen sterben, ist dies nie eine gute nachricht.
Demnach gibt es täglich zig tausende schlechte Nachrichten. ;)
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Praia61 »

Antisozialist » So 27. Mai 2012, 08:28 hat geschrieben:
Ein Teil der Radioaktivität sinkt immer tiefer in den Boden ein und ist deswegen immer schwerer an der Oberfläche messbar. Sobald man in Fukushima wieder Erdarbeiten ausführen, Grundwasser fördern und Ackerbau betreiben würde, käme das alles wieder hoch.
Siehe Schwermetalle, Düngemittelrückstände im Grundwasser. :cool:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Hier mal ein ganz interessantes Interview mit britischen Physiker und Strahlenexperten Prof. Wade Allison:
Vor kurzem haben die Weltgesundheitsorganisation (WHO) und der Wissenschaftliche Ausschuss der Vereinten Nationen zur Untersuchung der Auswirkungen von atomarer Strahlung (UNSCEAR) jeweils eine Untersuchung zu den Folgen des Reaktorunfalls von Fukushima veröffentlicht. Bringen diese Studien gute oder schlechte Nachrichten?

Allison: Gute Nachrichten. Sie bestätigen, was schon seit einiger Zeit offensichtlich ist: Niemand ist durch den Unfall gestorben; niemand wurde durch Strahlung verletzt oder musste für lange Zeit ins Krankenhaus.

Was ist mit den Spätfolgen? Häufig heißt es: Vielleicht gibt es jetzt keine Toten, aber es wird sie in der Zukunft geben.

Allison: Schauen wir uns dazu einmal an, was wir über Hiroshima und Nagasaki wissen. Da gibt es verlässliche und tragfähige Daten. Von 1950 bis 2000 hat man den Lebensweg von rund 6000 Menschen verfolgt, die Strahlung zwischen 100 und 200 milliSievert (mSv) erhalten haben. Viele dieser Menschen starben in diesem Zeitraum an Krebs, ebenso wie auch in anderen japanischen Städten. Allerdings lag die Rate der Krebstoten in Hiroshima und Nagasaki etwas höher, so dass, statistisch gesehen, 1 Mensch von 150 an durch Strahlung verursachten Krebs gestorben ist.
Was bedeutet diese Zahl für Fukushima? In Fukushima gibt es weniger als 150 Personen, die eine Strahlendosis im genannten Bereich erhalten haben. Überträgt man also den Wert 1 zu 150 auf die Lage in Fukushima, sieht man unmittelbar, dass Spätfolgen in der großen Zahl von ohnehin auftreten Krebserkrankungen nicht sichtbar sein werden.

(...)

Ihre Ansicht steht in starkem Gegensatz zur öffentlichen Meinung. Fukushima – das bedeutet für viele Menschen die ultimative Atomkatastrophe. Kann man von einer Katastrophe sprechen?

Allison: Gewiss nicht. Es gab keine Atomkatastrophe. Vier Reaktoren haben sich selbst zerstört. Das ist ein sehr großer und sehr teurer Schaden, vergleichbar mit manchen Zerstörungen in der Ölindustrie. Aber es gab keine Strahlenkatastrophe in Fukushima; niemand ist gestorben. Allerdings gab es Angst, und die Angst vor Strahlung hat großen Schaden angerichtet.
Hier gibt es das gesamte Intwerview.

Die öffentliche Reaktion auf Fukushima in Deutschland scheint mit der Realität nicht sonderlich viel zu tun zu haben...
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

Praia61 » Do 31. Mai 2012, 16:31 hat geschrieben: Siehe Schwermetalle, Düngemittelrückstände im Grundwasser. :cool:
Es ging ja auch einiges in meer. Sogar absichtlich, sonst wäre wohl noch schlimmeres passiert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Praia61 »

Tantris » Mo 18. Jun 2012, 03:34 hat geschrieben:
Es ging ja auch einiges in meer. Sogar absichtlich, sonst wäre wohl noch schlimmeres passiert.
Hast du etwa etwas dagegen während einer Katastrophe Schlimmeres zu verhindern :?:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Ist eigentlich mittlerweile wenigstens ein einziger Mensch wegen der Strahlung gestorben?

Oder war die ganze mediale Panikmache mal wieder völlig daneben? :?:
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Mittwoch 22. August 2012, 00:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Bert Papen »

Geht dir wohl nicht schnell genug?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von x-ray »

usaTomorrow » Mi 22. Aug 2012, 00:58 hat geschrieben:Ist eigentlich mittlerweile wenigstens ein einziger Mensch wegen der Strahlung gestorben?

Oder war die ganze mediale Panikmache mal wieder völlig daneben? :?:
So etwas ist nur statistisch erfassbar - niemals direkt als unmittelbare Auswirkung von Strahlung. Ich denke, dass die Krebsrate sehr wohl angestiegen sein wird.

Siehe hier: http://web.de/magazine/gesundheit/krank ... lueck.html
Zuletzt geändert von x-ray am Mittwoch 22. August 2012, 09:33, insgesamt 1-mal geändert.
Geld ist kein Privat-Eigentum, sondern ein öffentliches Gut und eine staatliche Bescheinigung eines selber durch eigene Leistung verdienten (!) Rechtes auf Bezug einer gleichwertigen Gegenleistung.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

x-ray » Mi 22. Aug 2012, 09:31 hat geschrieben:
So etwas ist nur statistisch erfassbar - niemals direkt als unmittelbare Auswirkung von Strahlung. Ich denke, dass die Krebsrate sehr wohl angestiegen sein wird.

Siehe hier: http://web.de/magazine/gesundheit/krank ... lueck.html
usatom glaubt auch, dass der genuss von gemüse gefährlicher für die gesundheit ist, als ein gau im nächsten akw!
Kein witz!

Auch der zusammenhang von zucker und karies, rauchen und lungenkrebs etc ist gilt für ihn durch heroische selbstversuche als widerlegt.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Athos »

x-ray » Mi 22. Aug 2012, 09:31 hat geschrieben:
So etwas ist nur statistisch erfassbar - niemals direkt als unmittelbare Auswirkung von Strahlung. Ich denke, dass die Krebsrate sehr wohl angestiegen sein wird.

Siehe hier: http://web.de/magazine/gesundheit/krank ... lueck.html
Was soll DAS denn darstellen????

Eine "Studie" die "belegt", dass es weltweit zwischen 15 und 1.300 Krebstoten wegen Fukushima geben könnte? Selbst wenn es eine Studie im engeren Sinne wäre, ließen sich solch marginalen Werte überhaupt nicht ermitteln.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

x-ray » 22. Aug 2012, 09:31 hat geschrieben:So etwas ist nur statistisch erfassbar - niemals direkt als unmittelbare Auswirkung von Strahlung.
Was für eine peinliche Lüge.
x-ray » 22. Aug 2012, 09:31 hat geschrieben:Ich denke, dass die Krebsrate sehr wohl angestiegen sein wird.
Wenn überhaupt:
Vor kurzem haben die Weltgesundheitsorganisation (WHO) und der Wissenschaftliche Ausschuss der Vereinten Nationen zur Untersuchung der Auswirkungen von atomarer Strahlung (UNSCEAR) jeweils eine Untersuchung zu den Folgen des Reaktorunfalls von Fukushima veröffentlicht. Bringen diese Studien gute oder schlechte Nachrichten?

Allison: Gute Nachrichten. Sie bestätigen, was schon seit einiger Zeit offensichtlich ist: Niemand ist durch den Unfall gestorben; niemand wurde durch Strahlung verletzt oder musste für lange Zeit ins Krankenhaus.

Was ist mit den Spätfolgen? Häufig heißt es: Vielleicht gibt es jetzt keine Toten, aber es wird sie in der Zukunft geben.

Allison: Schauen wir uns dazu einmal an, was wir über Hiroshima und Nagasaki wissen. Da gibt es verlässliche und tragfähige Daten. Von 1950 bis 2000 hat man den Lebensweg von rund 6000 Menschen verfolgt, die Strahlung zwischen 100 und 200 milliSievert (mSv) erhalten haben. Viele dieser Menschen starben in diesem Zeitraum an Krebs, ebenso wie auch in anderen japanischen Städten. Allerdings lag die Rate der Krebstoten in Hiroshima und Nagasaki etwas höher, so dass, statistisch gesehen, 1 Mensch von 150 an durch Strahlung verursachten Krebs gestorben ist.
Was bedeutet diese Zahl für Fukushima? In Fukushima gibt es weniger als 150 Personen, die eine Strahlendosis im genannten Bereich erhalten haben. Überträgt man also den Wert 1 zu 150 auf die Lage in Fukushima, sieht man unmittelbar, dass Spätfolgen in der großen Zahl von ohnehin auftreten Krebserkrankungen nicht sichtbar sein werden.

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Allison: Gewiss nicht. Es gab keine Atomkatastrophe. Vier Reaktoren haben sich selbst zerstört. Das ist ein sehr großer und sehr teurer Schaden, vergleichbar mit manchen Zerstörungen in der Ölindustrie. Aber es gab keine Strahlenkatastrophe in Fukushima; niemand ist gestorben. Allerdings gab es Angst, und die Angst vor Strahlung hat großen Schaden angerichtet.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 22. Aug 2012, 10:56 hat geschrieben:
usatom glaubt auch, dass der genuss von gemüse gefährlicher für die gesundheit ist, als ein gau im nächsten akw!
Kein witz!
Bist du ernsthaft so dumm? :)
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Fr 24. Aug 2012, 03:45 hat geschrieben: Bist du ernsthaft so dumm? :)
Stimmt das etwa nicht, mein kluger?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 24. Aug 2012, 04:36 hat geschrieben:
Stimmt das etwa nicht
Natürlich nicht. Aber das ist wenig überraschend. :)
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » Mi 22. Aug 2012, 00:58 hat geschrieben:Ist eigentlich mittlerweile wenigstens ein einziger Mensch wegen der Strahlung gestorben?

Oder war die ganze mediale Panikmache mal wieder völlig daneben? :?:
Selbst du als Atomlobbyist und GOP Nachplapperer solltest wissen, das eine Strahlenverseuchung nicht automatisch nach einem Jahr zu Tode führen muss.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Alexander Reither » Mo 27. Aug 2012, 09:21 hat geschrieben:
Selbst du als Atomlobbyist und GOP Nachplapperer solltest wissen, das eine Strahlenverseuchung nicht automatisch nach einem Jahr zu Tode führen muss.
He´s Brainwashed by the Gouverment.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von relativ »

usaTomorrow » Di 21. Aug 2012, 23:58 hat geschrieben:Ist eigentlich mittlerweile wenigstens ein einziger Mensch wegen der Strahlung gestorben?

Oder war die ganze mediale Panikmache mal wieder völlig daneben? :?:
Das ein ziemlich großes Gebiet, auf unbestimmte Zeit nicht genutzt (Landwirtschaft,Viehzucht) werden kann, ist ihnen neben den Langzeitauswirkungen auf Mensch und Tier vermutlich auch egal, Hauptsache die Birne leuchtet.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Alexander Reither » 27. Aug 2012, 10:21 hat geschrieben:
Selbst du als Atomlobbyist und GOP Nachplapperer solltest wissen, das eine Strahlenverseuchung nicht automatisch nach einem Jahr zu Tode führen muss.
Wie viele "Strahlenverseuchte" gibt es denn?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Clark »

usaTomorrow » Mo 27. Aug 2012, 20:08 hat geschrieben: Wie viele "Strahlenverseuchte" gibt es denn?
Also, ich weiss, dass ich sozusagen strahlenverseucht bin. Ich fliege öfter mal, habe ein Handy, W-Lan im Haus, wae beim Störfall des THTR Hamm keine 5 Km Luftlinie entfernt, und wurde mal mit einem radioaktiven Kontastmittel gespritzt, damit man auf einer Röntgenaufnahme etwas finden konnte.
Ich kenne eher wenige Leute, die jeglicher Strahlung aus dem Weg gehen konnten.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von garfield335 »

usaTomorrow » Mo 27. Aug 2012, 20:08 hat geschrieben: Wie viele "Strahlenverseuchte" gibt es denn?

Ich habe irgendwo gelesen, dass es durchaus ein paar Fàlle der Strahlenkrankheit gab. Müsste suchen, ob ich das wiederfinde.
Aber diese Fälle beschränkten sich alle auf Leute, die sich auf dem Kraftwerksgelände aufhielten.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » Mo 27. Aug 2012, 20:08 hat geschrieben: Wie viele "Strahlenverseuchte" gibt es denn?
Google halt selber. Tust doch sonst immer so gern.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

Athos hat geschrieben: Was soll DAS denn darstellen????

Eine "Studie" die "belegt", dass es weltweit zwischen 15 und 1.300 Krebstoten wegen Fukushima geben könnte? Selbst wenn es eine Studie im engeren Sinne wäre, ließen sich solch marginalen Werte überhaupt nicht ermitteln.
Das Ganze nennt sich "linear no threshold model (LNT)" in dem angenommen wird, dass die Krebswahrscheinlichkeit proportional zur Strahlungsexposition ist und zwar für JEDE Strahlendosis.
Die lineare Abhängigkeit ist für Dosen über 100 mSv relativ klar belegt: Pro 100 mSv steigt die Wahrscheinlichkeit an Krebs zu erkranken um ca 0,5%. Also 1% für 200 mSv oder 50% bei 10 Sv, wobei bei letzterem die akute Strahlenkrankheit natürlich relevanter ist (sofern in kurzer Zeit aufgenommen).
Es ist eine in der Wissenschaft offene Frage ob der lineare Zusammenhang auch für beliebig kleine Dosen gültig ist, also bspw 0,01% erhöhte Wahrscheinlichkeit bei 1 mSv etc.. Das LNT Modell nimmt an, dass dem so ist und wenn man diese winzigen Wahrscheinlichkteiten mit einer genügend großen Anzahl von Menschen multipliziert (in der erwähnten Studie praktisch die gesamte Erdbevölkerung) kommt man auf die genannten Zahlen. Klarerweise ist das ziemlicher Blödsinn, da bei zig Millionen Krebsfällen weltweit jährlich ein paar hundert nicht ins Gewicht fallen und es nach der Rechung auch zigtausende zustäzliche Krebsfälle bspw durch Transatlatikflüge gibt.
Genau aus diesem Grund ist das LNT Modell auch noch umstritten, da diese geringen Anstiege der Krebswahrscheinlichkeit nicht empirisch gemessen werden können. Das bedeutet natürlich nicht, dass es falsch ist, aber die konkurrierenden Modelle mit "threshold" oder Hormesis Modelle sind auch nicht widerlegt. Erstere gehen davon aus, dass Strahlenschäden unter einem gewissen Level vom Körper ohne Spätfolgen repariert werden können, letztere gehen sogar von einer positiven Wirkung minimaler Dosen aus (vgl "heilende" Mineralwässer).
Ich habe den Eindruck, dass das LNT Modell die Mehrheitmeinung darstellt, was die Aussage von 15 und 1300 Krebstoten aber nicht sinnvoller macht. So oder so ist die Zahl gegen die restlichen Tsunamitoten vernachlässigbar.

Garfield335 hat geschrieben: Ich habe irgendwo gelesen, dass es durchaus ein paar Fàlle der Strahlenkrankheit gab. Müsste suchen, ob ich das wiederfinde.
Das wäre mir neu. Eine Quelle wäre in der Tat hilfreich.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Alexander Reither » 29. Aug 2012, 16:33 hat geschrieben:
Google halt selber. Tust doch sonst immer so gern.
Hatte ich ja hier bereits gepostet:
Was ist mit den Spätfolgen? Häufig heißt es: Vielleicht gibt es jetzt keine Toten, aber es wird sie in der Zukunft geben.

Allison: Schauen wir uns dazu einmal an, was wir über Hiroshima und Nagasaki wissen. Da gibt es verlässliche und tragfähige Daten. Von 1950 bis 2000 hat man den Lebensweg von rund 6000 Menschen verfolgt, die Strahlung zwischen 100 und 200 milliSievert (mSv) erhalten haben. Viele dieser Menschen starben in diesem Zeitraum an Krebs, ebenso wie auch in anderen japanischen Städten. Allerdings lag die Rate der Krebstoten in Hiroshima und Nagasaki etwas höher, so dass, statistisch gesehen, 1 Mensch von 150 an durch Strahlung verursachten Krebs gestorben ist.
Was bedeutet diese Zahl für Fukushima? In Fukushima gibt es weniger als 150 Personen, die eine Strahlendosis im genannten Bereich erhalten haben. Überträgt man also den Wert 1 zu 150 auf die Lage in Fukushima, sieht man unmittelbar, dass Spätfolgen in der großen Zahl von ohnehin auftreten Krebserkrankungen nicht sichtbar sein werden.
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 30. August 2012, 21:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von prime-pippo »

usaTomorrow » Do 24. Mai 2012, 19:52 hat geschrieben:
Im Kampf gegen die Kernkraft stören Fakten halt nur. :|
Die Gegner der Kernkraft stützen sich für gewöhnlich eher weniger auf Störungen und Unfälle (obgleich so ein Unfall in deiner unmittelbaren Nähe deine Meinung zur Kernkraft vermutlich ins Wanken bringen würde), sondern auf den regulären Betrieb.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » Do 30. Aug 2012, 21:34 hat geschrieben: Hatte ich ja hier bereits gepostet:
Bitte noch dazu posten, woher diese Information ist, danke.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Fr 24. Aug 2012, 13:43 hat geschrieben: Natürlich nicht. Aber das ist wenig überraschend. :)
Du behauptest nicht mehr, dass biogemüse gefährlicher ist als ein supergau eines AKW?

Wenn das stimmt, dann wird es zeit, ein lamm zu schlachten und zu feiern! :thumbup:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 2. Sep 2012, 02:04 hat geschrieben:
Du behauptest nicht mehr, dass biogemüse gefährlicher ist als ein supergau eines AKW?
Wenn du auf meine Aussage anspielst, dass durch den Genuss von Biosprossen in Deutschland innerhalb kürzester Zeit mehr Menschen gestorben sind,
als durch den GAU in Fukushima, dann ist das keine Behauptung, sondern eine simple Tatsache.
Das bedeutet aber noch lange nicht, dass "der genuss von gemüse gefährlicher für die gesundheit ist, als ein gau im nächsten akw".
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Sonntag 2. September 2012, 14:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » So 2. Sep 2012, 14:33 hat geschrieben: Wenn du auf meine Aussage anspielst, dass durch den Genuss von Biosprossen in Deutschland innerhalb kürzester Zeit mehr Menschen gestorben sind,
als durch den GAU in Fukushima, dann ist das keine Behauptung, sondern eine simple Tatsache.
Kann das sein, das du hier absichtlich die Unwahrheit erzählen möchtest? :D
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Alexander Reither » 2. Sep 2012, 14:43 hat geschrieben:
Kann das sein, das du hier absichtlich die Unwahrheit erzählen möchtest? :D
Wo denn bitte?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Clark »

Es wäre viel gewonnen, wenn die Menschheit kapieren würde, dass es in Japan einen Super GAU gegeben hat. Nämlich ein Erdbeben und einen Tsunami, die zusammen erst mal um die 20.000 Tote gefordert haben.
Ach ja, im Rahmen der dabei entstandenen Schäden ist auch ein AKW völlig kaputt gegangen. Ist zwar ärgerlich und teuer, aber es gab bislang dadurch keine weiteren Opfer.
Wenn man sich mal auf diesen simplen Fakt einigen könnte, wäre die Debatte hier und in der Gesellschaft wohl eine andere.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » So 2. Sep 2012, 17:41 hat geschrieben: Wo denn bitte?
Wenn du auf meine Aussage anspielst, dass durch den Genuss von Biosprossen in Deutschland innerhalb kürzester Zeit mehr Menschen gestorben sind,
als durch den GAU in Fukushima, dann ist das keine Behauptung, sondern eine simple Tatsache.
Das meinte ich.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Alexander Reither » 2. Sep 2012, 18:31 hat geschrieben:


Das meinte ich.
Willst du diese Tatsache denn anzweifeln?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » So 2. Sep 2012, 20:41 hat geschrieben: Willst du diese Tatsache denn anzweifeln?
Wenn es eine "Tatsache" wäre, würde ich dich nicht damit konfrontieren, du hättest wohl die Unwahrheit gesagt. :|
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Alexander Reither » 2. Sep 2012, 21:24 hat geschrieben:
Wenn es eine "Tatsache" wäre, würde ich dich nicht damit konfrontieren, du hättest wohl die Unwahrheit gesagt. :|
Todesopfer durch Biosprossen in Deutschland: 50
Todesopfer des GAUs in Fukushima: 0

Und nun?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Alexyessin »

usaTomorrow » So 2. Sep 2012, 21:25 hat geschrieben:
Todesopfer durch Biosprossen in Deutschland: 50
Todesopfer des GAUs in Fukushima: 0

Und nun?
Belege doch bitte die Todesopfer durch Biosprossen
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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