Super - GAU in Japan ?

[schelm]

Der Super - Gau scheint eingetreten. Wie N24 eben mit Bezug auf Bilder des japanischen Fernsehens meldet, habe es eine Explosion im AKW Fukushima gegeben. Über dem AKW stünden Rauchwolken und Teile des Reaktorgebäudes seien eingestürzt ...

Kurz vorher wurden Meldungen über eine Explosion im AKW noch von der Atomenergiebehörde dementiert - kurz darauf wurde dies durch die TV - Bilder widerlegt, die allerdings selbst noch nicht auf N24 gezeigt wurden.

In den Stunden zuvor wurde berichtet, radioaktives Cäsium sei ausgetreten, unklar blieb dabei allerdings, ob durch eine mögliche Druckentlastung des Reaktors oder durch einen bereits im Gang befindlichen GAU.

Weiterhin wird gemeldet, im AKW Fukushima 2 seien ebenfalls 3 ( ? ) Reaktoren vom Ausfall ( ? ) oder unzureichender Reaktorkühlung betroffen ....

[yogi61]

Das sollen sich alle mal einprägen die immer von beherrschbarer Technologie faseln.

[Umetarek]

Das sollen sich alle mal einprägen die immer von beherrschbarer Technologie faseln.

Das hilft den Japanern auch nicht weiter, hoffentlich wirds nicht so schlimm wie Tschernobyl, eben hab ich noch gelesen, dass eine Katastrophe wie damals mit einem Leichtwasserreaktor (wie in Fukushima) nicht möglich wäre. Vielleicht behalten sie ja mal recht, den Japanern wärs zu wünschen!

[yogi61]

Das hilft den Japanern auch nicht weiter, hoffentlich wirds nicht so schlimm wie Tschernobyl, eben hab ich noch gelesen, dass eine Katastrophe wie damals mit einem Leichtwasserreaktor (wie in Fukushima) nicht möglich wäre. Vielleicht behalten sie ja mal recht, den Japanern wärs zu wünschen!

Richtig,den Japanern hilft das im Moment nicht weiter aber vielleicht setzt es wenigsten ein Diskussion in Gang. Jedes Land das auf die Atomenergie setzt ist potentiell gefährdet. Diesmal ist es eben nicht die ehemalige SU in der die bösen Kommunisten nichts auf die Reihe bekommen,sondern ein Hochtechnologieland wie Japan.

[Kibuka]

Richtig,den Japanern hilft das im Moment nicht weiter aber vielleicht setzt es wenigsten ein Diskussion in Gang. Jedes Land das auf die Atomenergie setzt ist potentiell gefährdet. Diesmal ist es eben nicht die ehemalige SU in der die bösen Kommunisten nichts auf die Reihe bekommen,sondern ein Hochtechnologieland wie Japan.

Du scheinst zu vergessen das dieses "Hochtechnologieland" von einem gewaltigen Erdbeben getroffen wurde.

[yogi61]

Du scheinst zu vergessen das dieses "Hochtechnologieland" von einem gewaltigen Erdbeben getroffen wurde.

Nein,das vergesse ich nicht. Die Japaner hielten offensichtlich dieses Technologie trotzdem für beherrschbar,denn mit schweren Erdbeben haben sie ja gerechnet.

[Talyessin]

Nein,das vergesse ich nicht. Die Japaner hielten offensichtlich dieses Technologie trotzdem für beherrschbar,denn mit schweren Erdbeben haben sie ja gerechnet.

Ohne Wertung zur Kernenergie. Den Japaner bleibt fast keine andere Möglichkeit der Stromerzeugung. Und ein Beben 8,8 ist ja nicht grade ein alltägliches Phänomen.

[Eiskalt]

Alles Lügen.
Prof. Dr. rad. Atompussy sagt, da passiert nichts, dass ist alles halb so schlimm




Atompussy

[schelm]

Das hilft den Japanern auch nicht weiter, hoffentlich wirds nicht so schlimm wie Tschernobyl, eben hab ich noch gelesen, dass eine Katastrophe wie damals mit einem Leichtwasserreaktor (wie in Fukushima) nicht möglich wäre. Vielleicht behalten sie ja mal recht, den Japanern wärs zu wünschen!

Auf N24 war fü ca. 1 Sekunde die eigentliche Explosion zu sehen - dann stand das Bild - und wurde auch nicht wiederholt. Erkennbar war jedenfalls imho eindeutig, es handelte sich um eine große Explosion, mit einer sich vom Gebäude weg ausbreitenden Druckwelle, keine Implosion, etwa durch einen Einsturz vom Beben verursachten Folgeschäden. Die Möglichkeit besteht natürlich, es könnten " nur " periphere Anlageteile explodiert sein, also unter Dampfdruck stehende Teile wie Dampfleitungen oder Dampferzeuger ...

Allerdings existieren dazu keine offiziellen Berichte, auch insbesondere überhaupt keinerlei Berichte, inwieweit die Versuche den Reaktor notzukühlen Erfolg zeigten oder auch nicht.

Sollte allerdings tatsächlich die schützende Reaktorhülle schwer beschädigt worden .... und der eigentliche GAU noch nicht erfolgt sein, so fiele mit ihr die letzte Schutzbarriere weg, sollte ein GAU noch ein - und Radioaktivität aus dem ungekühlten Reaktor austreten.

Im Kontext der Kühlungsprobleme mit den anderen Reaktoren im AKW Fukushima 2 könnte sich hier aber eine Katastrophe noch anbahnen, gegen die das Erdbeben und der Tsunami nur " Peanuts " waren.

Die Japaner tun mir wirklich langsam leid.

[Eiskalt]

Wieder ein Grund mehr in die Forschung von neuen Energien zu stecken.

[yogi61]

Ohne Wertung zur Kernenergie. Den Japaner bleibt fast keine andere Möglichkeit der Stromerzeugung. Und ein Beben 8,8 ist ja nicht grade ein alltägliches Phänomen.

Dazu müsste man mal den Begriff "alltäglich" definieren. Ist der Tod oder die Verstrahlung von Menschen mit diesem Hinweis zu relativieren?

http://www.geographixx.de/naturkatastro ... land=Japan

[Kibuka]

Nein,das vergesse ich nicht. Die Japaner hielten offensichtlich dieses Technologie trotzdem für beherrschbar,denn mit schweren Erdbeben haben sie ja gerechnet.

Die Japaner haben sich auf dieses kalkulierte Risiko eingelassen. Auch Sie wissen das bei einer Naturkatastrophe immer ein nicht vohersagbares Ereignis eintreten kann. Man berücksichtigt unter wirtschaftlichen Aspekten immer nur den Sicherheitsfaktor x. Deshalb ist die Technologie aber nicht unbeherrschbar.

Derzeit steht auch nicht fest, ob der Kern geschmolzenen ist und welche Folgen daraus resultieren.

Der Betreiber des AKW ist übrigens kein Unbekannter.

[Kibuka]

Wieder ein Grund mehr in die Forschung von neuen Energien zu stecken.

Was heißt neuer Grund? Es wird schon längst an alternativen Energieerzeugern geforscht. Du tust gerade so, als ob Energie bzw. Strom weltweit nur aus Atomkraft erzeugt wird.

[yogi61]

Die Japaner haben sich auf dieses kalkulierte Risiko eingelassen. Auch Sie wissen das bei einer Naturkatastrophe immer ein nicht vohersagbares Ereignis eintreten kann. Man berücksichtigt unter wirtschaftlichen Aspekten immer nur den Sicherheitsfaktor x. Deshalb ist die Technologie aber nicht unbeherrschbar.

Derzeit steht auch nicht fest, ob der Kern geschmolzenen ist und welche Folgen daraus resultieren.

Der Betreiber des AKW ist übrigens kein Unbekannter.

Natürlich ist diese Technologie unbeherrschbar,die Bilder und Meldungen sprechen doch für sich.

[Eiskalt]

Was heißt neuer Grund? Es wird schon längst an alternativen Energieerzeugern geforscht. Du tust gerade so, als ob Energie bzw. Strom weltweit nur aus Atomkraft erzeugt wird.

Ja, aber noch zu wenig!

[DK2008]

Das hilft den Japanern auch nicht weiter, hoffentlich wirds nicht so schlimm wie Tschernobyl, eben hab ich noch gelesen, dass eine Katastrophe wie damals mit einem Leichtwasserreaktor (wie in Fukushima) nicht möglich wäre. Vielleicht behalten sie ja mal recht, den Japanern wärs zu wünschen!

Im Gegensatz zu Tschernobyl hat man es in Japan zum Glück mit einem abgeschalteten Reaktor zu tun. In Tschernobyl ist die Kettenreaktion außer Kontrolle geraten, in Japan wurde die Kettenreaktion gestoppt und es geht "nur" noch um den Restzerfall. Die Auswirkungen werden also hoffentlich geringer sein als in Tschernobyl.

Trotzdem zeigt sich hier, dass auch von modernen Atomanlagen ein gewisses Risiko ausgeht. Auch ein abgeschalteter Kernreaktor befindet sich nicht in einem inhärent sicheren Zustand.

[Umetarek]

Langsam verstehe ich diese Endzeit Mangafilme aus Japan, so müssen sie sich gerade fühlen

[gallerie]

..."eine Kernschmelze wird nicht ausgeschlossen", "Explosion zerstörte große Teile des Reaktors".
"Die japanische Regierung ist ernsthaft besorgt".
So läuft es über die Ticker...

[Eiskalt]

..."eine Kernschmelze wird nicht ausgeschlossen", "Explosion zerstörte große Teile des Reaktors".
"Die japanische Regierung ist ernsthaft besorgt".
So läuft es über die Ticker...

Das müssen alles Falschmeldungen sein oder Panikmache. Nach Atompussy kann nichts ernsthaftes passieren

[Eiskalt]

huch, verkehrte Welt.
Sogar Foxnews und CNN berichten von Explosion und möglicher Kernschmelze.


Was wird Pussy dazu sagen?

[yogi61]

huch, verkehrte Welt.
Sogar Foxnews und CNN berichten von Explosion und möglicher Kernschmelze.


Was wird Pussy dazu sagen?

Und Röttgen erst.

[gallerie]

...NHK world berichtet von Evakuierungen rund um den Reaktor (Radius 10 km).

[Kibuka]

Natürlich ist diese Technologie unbeherrschbar,die Bilder und Meldungen sprechen doch für sich.

Nö. Die Bilder zeigen lediglich das in Japan bei einem Atomkraftwerk eine Fehlfunktion stattfand.

Daraus den Schluss zu ziehen, diese Technologie wäre per se unbeherrschbar ist absurd. Man folgert aus einem Flugzeugabsturz schließlich auch nicht die Einstellung des Flugverkehrs, weil Flugzeuge angeblich nicht behrrschbar wären.

[MoOderSo]

Natürlich ist diese Technologie unbeherrschbar

Wenn aufgrund eines Erdbebens ein Staudamm bricht, dann ist wohl auch regenerative Energie unbeherrschbar.

[schelm]

..."eine Kernschmelze wird nicht ausgeschlossen", "Explosion zerstörte große Teile des Reaktors".
"Die japanische Regierung ist ernsthaft besorgt".
So läuft es über die Ticker...

Die Aufnahmen von der Explosion konnte ich nun zur Genüge anschauen. Als Kraftwerker würde ich fast darauf wetten, dies war eine Dampfexplosion. Dafür spricht die Ausbreitung der Druckwelle plus der in ihr enthaltene " weisse Rauch " = sich in der Luft abkühlender, überhitzter Dampf, der wieder sichtbar wird. Es könnte sich allerdings auch um eine Knallgasexplosion direkt vom Reaktor verursacht handeln...

Sollte bisher überhaupt noch intakte Hardware ( Leitungen, Pumpen, Ventile ) zur Kühlung vorhanden gewesen sein, so fehlt es mir im Moment an Phantasie mir vorstellen zu können, wie nach dieser Explosion eine weitere Kühlung seitens notwendiger, intakter Hardware noch möglich sein sollte ... Ich geh davon aus, ein GAU - sollte er noch nicht erfolgt sein - kann nicht mehr aufgehalten werden.

Die Frage wäre nur noch, wie viel Radioaktivität letztlich durch den abgeschalteten Reaktor bei zerstörten ( geschmolzenen ) Brennstäben ohne schützende Reaktorhülle austreten wird - denn die Kettenreaktion hört nicht auf nach einer Schmelze der Stäbe ...

[yogi61]

Nö. Die Bilder zeigen lediglich das in Japan bei einem Atomkraftwerk eine Fehlfunktion stattfand.

Daraus den Schluss zu ziehen, diese Technologie wäre per se unbeherrschbar ist absurd. Man folgert aus einem Flugzeugabsturz schließlich auch nicht die Einstellung des Flugverkehrs, weil Flugzeuge angeblich nicht behrrschbar wären.

Der Vergleich ist ja völlig daneben,so kenne ich Dich ja gar nicht.

[Kibuka]

Der Vergleich ist ja völlig daneben,so kenne ich Dich ja gar nicht.

Nö, der Vergleich ist völlig legitim. Du sprichst von Unbeherrschbarkeit, tatsächlich zielt deine Argumentation auf einen anderen Aspekt ab. Du bist offensichtlich der Meinung dass das Risiko nicht den Einsatz dieser Technologie rechtfertigt. Das ist eine legitime Argumentation, aber versuche dann bitte nicht von unbeherrschbarer Technologie zu reden.

[yogi61]

Nö, der Vergleich ist völlig legitim. Du sprichst von Unbeherrschbarkeit, tatsächlich zielt deine Argumentation auf einen anderen Aspekt ab. Du bist offensichtlich der Meinung dass das Risiko nicht den Einsatz dieser Technologie rechtfertigt. Das ist eine legitime Argumentation, aber versuche dann bitte nicht von unbeherrschbarer Technologie zu reden.

In dem Moment wo es knallt war sie unbeherrschbar,ist doch logisch. Man muss da nicht mit dem nach heutigem Stand alternativlosen Flugverkehr kommen.

[Umetarek]

Zumal bei einem Flugzeugabsturz hauptsächlich die Passagiere gefährdet sind, manchmal noch die Menschen am Aufschlagplatz, aber das wars.

[Kaukas]

Wenn aufgrund eines Erdbebens ein Staudamm bricht, dann ist wohl auch regenerative Energie unbeherrschbar.

Jetzt hast Du's! Umweltbedingungen sind nie vollkommen beherrschbar, darauf sollten die Risiken abgestimmt sein. Einige Tote beim Staudammbruch sind schon etwas anderes, als eine 400km lange cäsiumverseuchte Schneise im dicht besiedelten Japan.

Danke für den Hinweis

[adal]

...versuche dann bitte nicht von unbeherrschbarer Technologie zu reden.

Warum nicht? Haben sie die Kühlung der black box hinbekommen oder nicht?

[Kibuka]

Man muss da nicht mit dem nach heutigem Stand alternativlosen Flugverkehr kommen.

Doch muss man, weil deine Logik sonst inkonsistent ist.

Zumal bei einem Flugzeugabsturz hauptsächlich die Passagiere gefährdet sind, manchmal noch die Menschen am Aufschlagplatz, aber das wars.

Das wurde bereits mit dem Risikopotential angesprochen, insofern ist deine Aussage überflüssig.

Warum nicht? Haben sie die Kühlung der black box hinbekommen oder nicht?

Es gibt keine 100 % beherrschbare Technologie!

[Eiskalt]

Doch muss man, weil deine Logik sonst inkonsistent ist.



Das wurde bereits mit dem Risikopotential angesprochen, insofern ist deine Aussage überflüssig.



Es gibt keine 100 % beherrschbare Technologie!

Und dann sollte man eben die Risiken abschätzen.
Ein Gau in einem AKW kann halt dafür sorgen das eine radioaktive Wolke austritt.
Und das Zeug ist eben kein Spass für Menschen.

Allein der Müll der erzeugt wird, der noch tausende Jahre strallt......

[Kibuka]

Und dann sollte man eben die Risiken abschätzen.

Ja, das sollte man. Vorallem, wenn man derartige Kraftwerke in akut erdbebengefährdeten Regionen betreibt.

[Kaukas]

Es gibt keine 100 % beherrschbare Technologie!

Da das Risiko durch die Bevölkerung mitgetragen wird, sollte diese auch über die Erträglichkeit dieses Risikos mitbestimmen dürfen.

[Marineiro]

Bei dieser Ambivalenz hast Du allerdings vergessen noch ein paar andere Länder aufzuzählen,aber das macht nichts,denn wir wissen ja alle wer in der Welt noch auf die Kernkraft setzt.

nachdem was Liegestuhl verzapft, ist mir unbegreiflich weshalb Ihr Borus
das Schreibrecht in Forum 35 verweigert

[Eiskalt]

Ob die Japaner auch Wehrpflichtige, falls sie diese haben, zur Beseitigung der Schäden ranholen, wie damals nach Tschnobyl?

[Kaukas]

Und dann sollte man eben die Risiken abschätzen.

Ja, das sollte man. Vorallem, wenn man derartige Kraftwerke in akut erdbebengefährdeten Regionen betreibt.

Erdbebengefährdung oder 3. Welt-Standards sind gar nicht notwendig, es reicht vollauf eine Portion Überheblichkeit gepaart mit Technikgläubigkeit und tatsächlichem Unvermögen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html

Und diese pussys weilen auch mitten unter uns

[MoOderSo]

Da das Risiko durch die Bevölkerung mitgetragen wird, sollte diese auch über die Erträglichkeit dieses Risikos mitbestimmen dürfen.

Es ist keine nennenswerte Anti-Atomkraftbewegung in Japan bekannt, obwohl Japan mit abstand wohl die meisten Toten durch Atomkraft zu beklagen hat.

[adal]

Ja, das sollte man. Vorallem, wenn man derartige Kraftwerke in akut erdbebengefährdeten Regionen betreibt.

Das Erdbeben-Argument überzeugt nicht wirklich. Die Kühlung der black box könnte auch aus anderen Gründen versagen.

[Tom Bombadil]

Die Kühlung der black box könnte auch aus anderen Gründen versagen.

Zum Beispiel wenn ein Tsunami die Notstromaggregate beschädigt

[adal]

Zum Beispiel wenn ein Tsunami die Notstromaggregate beschädigt

[Marineiro]

Wenn aufgrund eines Erdbebens ein Staudamm bricht, dann ist wohl auch regenerative Energie unbeherrschbar.

Nur sind in Japan die Staudämme auf der,
für japanische Verhältnisse wenig besiedelten, Insel Hokaido
und nicht wie die Kernkraftwerke auf Honshu, direkt neben
den Megastädten.

Ich wüßte nicht, wie der Großraum Tokyo, Yokohama, Chiba, Yokosuka
mit seinen rund 30 Millionen Bewohnern in kurzer Zeit evakuiert werden könnte,
wenn eins der Kernkraftwerke, die noch viel näher als Fukushima an dieser
riesigen Menschenansammlung liegen, in die Luft fliegt.

In Japan wird Lobbyismus größer geschrieben als irgendwo sonst in der Welt.
Bis vor 10 Jahren war die Produktion der erneuerbaren Energie in Japan größer
als in Deutschland (1988 betrug sie schon 4,6%, als dies bei uns keine 2% war)
Vernünftig wäre (wie auch bei uns) eine weniger zentralistische Versorgung.
Weg von den großen (Kern-) Kraftwerken, dafür mehr lokale flexible Stromerzeuger.

[Marineiro]

Zum Beispiel wenn ein Tsunami die Notstromaggregate beschädigt

Das soll ja gestern nicht das Problem gewesen sein.

Gestern, lt TEPCO (Betreiber) Press Relaese (mitternacht local time):

,,Unit 1 (shut down at 2.48 PM on March 11th
- Reactor is shut down and reactor water level is stable
- Offside power is available
....''
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 204-e.html

Als der Betreiber dies veröffentlichte, wußte die ganze Welt,
dass das Kühlsystem auf Batteriebetreib lief und dass das Kühlwasser,
evtl stable, aber nicht mehr im geforderten Umfang vorhanden war.

[Tom Bombadil]

Das soll ja gestern nicht das Problem gewesen sein.

Was war denn das Problem?

[Marineiro]

Was war denn das Problem?

bin ich Jesus?

Jedenfalls behauptet der Betreiber, dass die Stromversorgung nicht unterbrochen war,
deshalb kann ich nicht verstehen, weshalb die Kühlanlage/Pumpen gestern auf
Batteriebetrieb liefen.

[adal]

Die japanische Regierung geht jetzt offiziell von einer Kernschmelze im zerstörten Atomkraftwerk Fukushima 1 aus.
...worauf schon vorher die Cäsium 137-Werte hindeuteten.


Bundeskanzlerin Angela Merkel, Außenminister Guido Westerwelle und Umweltminister Norbert Röttgen wollen am Samstagabend bei einem Krisentreffen die Konsequenzen aus dem Reaktorunfall im japanischen Fukushima erörtern.
Wollen die den Atomkompromiß erörtern oder was?

[MoOderSo]

bin ich Jesus?

Jedenfalls behauptet der Betreiber, dass die Stromversorgung nicht unterbrochen war,
deshalb kann ich nicht verstehen, weshalb die Kühlanlage/Pumpen gestern auf
Batteriebetrieb liefen.

Kein Mensch würde das auf Batterien laufen lassen, wenn normaler Strom zur Verfügung stehen würde.
Außerdem ist Tsunamiwasser nicht gerade dafür tauglich Kühlkreisläufe zu betreiben.

[Umetarek]

Die japanische Regierung geht jetzt offiziell von einer Kernschmelze im zerstörten Atomkraftwerk Fukushima 1 aus.
...worauf schon vorher die Cäsium 137-Werte hindeuteten.

Welche Meldung ist jetzt älter?

+++ Japanische Atomaufsicht: Wohl keine schweren Schäden am AKW +++

[12.27 Uhr] Beamte der japanischen Atomsicherheitsbehörde glauben nicht, dass es am Gehäuse des Reaktors Nummer 1 im Kernkraftwerk Fukushima 1 zu ernsten Schäden gekommen ist. Zu dieser Einschätzung seien sie nach Prüfung jüngster Radioaktivitätswerte nach der Explosion vom Nachmittag (Ortszeit) gekommen, berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo. Ein Regierungssprecher sagte: "Es hat eine Explosion gegeben, aber wir wissen nicht, ob der Reaktor selbst betroffen ist."

http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 23,00.html

[Cat with a whip]

Wenn aufgrund eines Erdbebens ein Staudamm bricht, dann ist wohl auch regenerative Energie unbeherrschbar.

So ist es. Keine Technik ist sicher. Wenn die radioaktive Wolke bei Fukushima auf den Pazifik hinausweht, ist der Schaden durch den Super-GAU dort sogar noch erheblich weniger schlimm, als beipielsweise der fiktive Bruch eines Staudamms in stark besiedeltes Gebiet.

Dann können die Japaner sagen "Schnäpple! Glück gehabt!".