Der neue deutsche Außenminister

[Teeernte]

(25 Jan 2022, 12:41)

Sie könnten als Vorübung schon einmal ihr Zelt im Bärengehege aufschlagen....

Du hast immer die Wahl zwischen Pest und Cholera....(CDU oder SPd......Russland oder China.. )

[odiug]

(25 Jan 2022, 11:19)

Nein, was ich thematisiere, ist allein meine Sache. Bei meinem Beitrag geht es nicht um das Fehlverhalten des Admirals, sondern um die Chancen für die Rückgewinnung der Ukraine und dem Willen und den Möglichkeiten des Westens, die Ukraine zu verteidigen.

Oder warum sind die Ukraine oder Georgien nicht Natomitglieder?

Und es bleibt dennoch falsch.
Wenn mir einer mein Auto klaut, dann ist die Tatsache, dass der Dieb nun im Besitz meines Autos ist für mich irrelevant.
Ich will es zurück ... plus Schadensersatz und außerdem will ich den Dieb im Knast sehen.
Also bevor Putin nicht ernsthaft über Schadensersatz und Kompensation für den Verlust der Krim mit der Ukraine verhandelt, ist eine mögliche Anerkennung des Raubs nicht auf dem Tisch.

[Teeernte]

(25 Jan 2022, 12:40)

Kritik vor der UN Vollversammlung an China wegen der Menschenrechtslage.
Fischer war mitverantwortlich für den Friedenspaln im Kosovo welches bis jetzt eine Erfolgsstory ist für UN Einsätze.
Fischer war beteiligt an den Gesprächen mit der Industrie bezüglich eines Kompromisses beim Atomasustieg.
Einer der wenigen Spitzenpolitiker die ein mögliches militärisches Vorgehen der USA gegen den Irak schon früh kritisch sahen.
...

Der erste Kriegseinsatz - nach >>> Deutschland - NIE Wieder.....

OT ? Gern...

Dissidenten wie Assange, Snowden...Skripal,...Weiwei immer gleich in ihre Herkunftsländer abschieben - spart eine Menge Ärger ???

[aleph]

(25 Jan 2022, 12:54)

Also bevor Putin nicht ernsthaft über Schadensersatz und Kompensation für den Verlust der Krim mit der Ukraine verhandelt, ist eine mögliche Anerkennung des Raubs nicht auf dem Tisch.

Bei meinem Beitrag geht es gar nicht darum, anzuerkennen, dass die Krim zu Russland gehört. Bei meinem Beitrag geht es darum, dass es schwer sein wird, die Krim zurück zu holen.

Gefühlt habe ich das jetzt schon fünf mal wiederholt.

[relativ]

(25 Jan 2022, 12:54)

Der erste Kriegseinsatz - nach >>> Deutschland - NIE Wieder.....

OT ? Gern...

Dissidenten wie Assange, Snowden...Skripal,...Weiwei immer gleich in ihre Herkunftsländer abschieben - spart eine Menge Ärger ???

Du hast den Kontext, der Fragestellung auf die ich geantwortet habe, nicht verstanden?

[odiug]

(25 Jan 2022, 12:58)

Bei meinem Beitrag geht es gar nicht darum, anzuerkennen, dass die Krim zu Russland gehört. Bei meinem Beitrag geht es darum, dass es schwer sein wird, die Krim zurück zu holen.

Gefühlt habe ich das jetzt schon fünf mal wiederholt.

Und jenseits deines "Gefühls" hat das nichts mit den Aussagen von Schönbach zu tun, denen du ja unbedingt recht geben musstest.

[aleph]

(25 Jan 2022, 13:03)

hat das nichts mit den Aussagen von Schönbach zu tun, denen du ja unbedingt recht geben musstest.

Genau, der hat mich lediglich zu diesem Thema gebracht, getriggert. Recht gegeben habe ich ihm somit auch nicht, wenn es ja schon damit nichts zu tun hat.

Jetzt bitte zurück zum Thema, das bin nicht ich.

[Teeernte]

(25 Jan 2022, 12:59)

Du hast den Kontext, der Fragestellung auf die ich geantwortet habe, nicht verstanden?

...bestimmt nicht.

[relativ]

(25 Jan 2022, 13:25)

...bestimmt nicht.

..so sieht es aus.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 12:20)

na ja, gut reden konnte unser Joschka.
Was hat er aussenpolitisch erreicht? Welche Erfolge konnte er verbuchen?
Kumpelei mit Arafat?

Er hat der Partei die Welt außerhalb von Bullerbü gezeigt. Das war damals sehr anspruchsvoll.

[TheManFromDownUnder]

(25 Jan 2022, 11:29)

Ich glaube das wichtigste im Bezug auf Russland Ukraine Konflikt hast du vergessen, nämlich die historische Dimension.Solange es irgendwie geht versucht deutsche Politik eben zu vermeiden, daß mit deutschen Waffen wieder Russen getötet werden könnten. Das war ganz lange deustche Doktrin egal welche Krisenherde beteiligt waren. Ausnahme wohl Israel.
Klar wie im Kosovo Konflikt ist wahrscheinlich auch diesbezüglich irgendwann evtl. mal die "Neutralität" vorbei.

Danke fuer diesen Aspekt.

Ich kann das nachvollziehen, aber eine solche Einstellung teile ich nicht. Waehrend des kalten Krieges haette es leicht zu der Situation kommen koennen das Deutsche auf Deutsche und Russen schiessen und in der DDR Zeit haben Deutsche mit russischen Waffe auf ihre eigenen Landsleute geschossen.

[TheManFromDownUnder]

(25 Jan 2022, 11:30)

Deutschland hat sich nach den Nazigreueln endgültig abgemeldet aus der Weltpolitik... und das ist auch gut so.

Nein das ist nicht gut so! Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und allein schon deshalb darf sich das Land nicht aus der Weltpolitik raushalten. Da ensteht leicht der Verdacht auf Opportunismus! Ja nicht irgendwo anecken was unseren Handel beeintraechtigen koennte. Deutschland kann und soll sich auch nicht (wie auch der Rest Europas) auf die USA verlassen wenn es um Interessen aller Verbuendeten geht.

Wie lange wird man noch mit gesenktem Kopf im Buesergewand wegen der Nazizeit rumlaufen wollen?

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 00:38)

Danke fuer diesen Aspekt.

Ich kann das nachvollziehen, aber eine solche Einstellung teile ich nicht. Waehrend des kalten Krieges haette es leicht zu der Situation kommen koennen das Deutsche auf Deutsche und Russen schiessen und in der DDR Zeit haben Deutsche mit russischen Waffe auf ihre eigenen Landsleute geschossen.

...immer nur auf russischen Befehl. Es gab sogar "Russenjagd" - meist jedoch mit russischem Panzerbeschuss beendet.

In Israel hatten sich die Russen zurückgehalten - ....die machen auch keinen (öffentlichen) Schritt in amerikanischen Kampfzonen....wenn doch ->> das ist "Zufall"//unwissender Urlauber//ohne Dienstreiseauftrag... in Süd-Vietnam waren auch viele DDR Offiziere zur "Beratung" - mit russischem Wohlwollen.
(Man schickt "unoffizielle" Stellvertreter)

Flugzeuge //Schiffe//U-Boote haben sich "Verirrt..waren in Not". (Gegenseitig)

Zu DDR Zeiten durften die Amis in die Ostgebiete ....und die Russen in den Westen - ....durften nur durch Allies kontrolliert//aufgehalten werden.
Da kam es auch NIE zu einem Beschuss... "Zufällig" mit nem Panzer angefahren - daaaas tut mir aber Leid....

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 00:45)

Nein das ist nicht gut so! Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und allein schon deshalb darf sich das Land nicht aus der Weltpolitik raushalten. Da ensteht leicht der Verdacht auf Opportunismus! Ja nicht irgendwo anecken was unseren Handel beeintraechtigen koennte. Deutschland kann und soll sich auch nicht (wie auch der Rest Europas) auf die USA verlassen wenn es um Interessen aller Verbuendeten geht.

Wie lange wird man noch mit gesenktem Kopf im Buesergewand wegen der Nazizeit rumlaufen wollen?

Solange die "Besatzerrechte" gelten >>

Diese alliierten Vorbehaltsrechte verloren erst 1990 mit der deutschen Wiedervereinigung und dem Inkrafttreten des Zwei-plus-Vier-Vertrages am 15. März 1991 auch völkerrechtlich ihre Wirkung, als Deutschland die volle Souveränität wiedererlangte und auf seine Friedensstaatlichkeit verpflichtet wurde.

„Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen.“ (Art. 2 Satz 3)

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

....also DDR und BRD Recht zuzüglich UN.

[Bielefeld09]

(26 Jan 2022, 00:56)

Solange die "Besatzerrechte" gelten >>

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

....also DDR und BRD Recht zuzüglich UN.

Und nun?
Krim, Ukraine und europäischer Friede?
Und Russland?
Wir alle haben die Wahl!
Zwischen Tod, langsamen Tod, schnellen Tod und Tod.
Ich wähle bei diesen Idioten das erste vor.
Friede beginnt an der eigenen Haustür!
Fangen wir an!

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 01:05)

Und nun?
Krim, Ukraine und europäischer Friede?
Und Russland?
Wir alle haben die Wahl!
Zwischen Tod, langsamen Tod, schnellen Tod und Tod.
Ich wähle bei diesen Idioten das erste vor.
Friede beginnt an der eigenen Haustür!
Fangen wir an!

Schütze Bilefeld vor ! Germans to the Front ! Stirb für Ukrainische "Schoko" Oligarchen....?? - die nehmen auch "Kontrakt" >> Söldner.

Normale ARME Ukrainer haben NICHTS zu verlieren - nicht mal die UNFREIHEIT/Ihre Ketten. Schlaf schön.

[Bielefeld09]

(26 Jan 2022, 01:17)

Schütze Bilefeld vor ! Germans to the Front ! Stirb für Ukrainische "Schoko" Oligarchen....?? - die nehmen auch "Kontrakt" >> Söldner.

Normale ARME Ukrainer haben NICHTS zu verlieren - nicht mal die UNFREIHEIT/Ihre Ketten. Schlaf schön.

Was für einen Scheiß schreiben Sie hier?
Man sollte das Forum vor Ihnen schützen.
Die Frage ist eine ganz einfache:
Darf Russland der Ukraine vorschreiben, Russisch zu sein?
Oder anders gefragt: Darf die Ukraine europäisch sein. Und damit Natonah.
Das gilt es zu klären und Herr Putin hat seine Sorgen vertraglich zu klären.
So einfach geht Frieden in Europa für alle Beteiligten.

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 01:17)

Schütze Bilefeld vor ! Germans to the Front ! Stirb für Ukrainische "Schoko" Oligarchen....?? - die nehmen auch "Kontrakt" >> Söldner.

Normale ARME Ukrainer haben NICHTS zu verlieren - nicht mal die UNFREIHEIT/Ihre Ketten. Schlaf schön.

Grenadier Teeernte zurück ins Glied. Die neue Außenministerin wird dich schon davor bewahren, die Freiheit Europas verteidigen zu müssen.
An der Front waren die Ukrainer, die Mariupol gehalten haben, niemand sonst.

Baerbock hat in Moskau dennoch ein paar "fundamentale Meinungsverschiedenheiten" angesprochen.
Und sogar eine Antwort gegeben, als sich "Russia Today" über Diskriminierung beklagte.

[odiug]

(26 Jan 2022, 01:55)

Was für einen Scheiß schreiben Sie hier?
Man sollte das Forum vor Ihnen schützen.
Die Frage ist eine ganz einfache:
Darf Russland der Ukraine vorschreiben, Russisch zu sein?
Oder anders gefragt: Darf die Ukraine europäisch sein. Und damit Natonah.
Das gilt es zu klären und Herr Putin hat seine Sorgen vertraglich zu klären.
So einfach geht Frieden in Europa für alle Beteiligten.

Also: auch wenn man das wahrscheinlich missverstehen wird, aber Russland hat das Recht, sich um russische Minderheiten in seinen Nachbarländern zu kümmern und deren Interessen zu vertreten.
Was da teilweise, vor allem in den Wirren nach dem Sturz von Janukowytsch, passierte, wäre so auch in der EU nicht tolerierbar.
Das ist also nicht der Punkt.
Ein Beispiel: Südtirol.
Wenn man sich dessen Geschichte nach dem ersten Weltkrieg anschaut, dann ist dieser Konflikt ein Beispiel, wohin wir auch in Osteuropa mit den russischen Minderheiten müssen.
Südtirol ist auch das Beispiel, was man den Baltischen Staaten und deren Probleme mit der russisch sprechenden Minderheit dort vor Augen halten muss.
Die EU hat die Möglichkeiten, das zu erreichen ... und dazu braucht es keine Panzer.
Dazu müssen aber beide Parteien sich an Regeln halten, und das ist in der Ukraine und dort vor allem im Donbass nicht der Fall

Ziel der europäischen Politik muss es jetzt sein, der Ukraine den Freiraum zu öffnen, die Reformen zu verwirklichen.
Man muss aber der Ukraine auch klar sagen: ohne diese Reformen haben sie keine Chance auf eine Mitgliedschaft, weder in der EU noch in der NATO.
Was dann für Kiew auch heißt: weder die EU noch die NATO sind die Mittel, um diese Reformen zu verwirklichen.
Das müssen die schon selbst tun.

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 05:52)

Also: auch wenn man das wahrscheinlich missverstehen wird, aber Russland hat das Recht, sich um russische Minderheiten in seinen Nachbarländern zu kümmern und deren Interessen zu vertreten.
(...)

Die Ukraine beansprucht die Interessensvertretung von Minderheiten und Mehrheiten in den besetzten Gebieten. Nur halt nicht militärisch.
Man könnte aber auch sagen, Demokratien haben das Recht, sich um die legitimen Belange von Bevölkerungen und Oppositionen zu kümmern, wenn diese nicht legitim vertreten werden.

Ziel der europäischen Politik muss es jetzt sein, der Ukraine den Freiraum zu öffnen, die Reformen zu verwirklichen.
Man muss aber der Ukraine auch klar sagen: ohne diese Reformen haben sie keine Chance auf eine Mitgliedschaft, weder in der EU noch in der NATO.
Was dann für Kiew auch heißt: weder die EU noch die NATO sind die Mittel, um diese Reformen zu verwirklichen.
Das müssen die schon selbst tun.

Da macht man sich etwas vor.
Die Gretchenfrage ist ja nicht, ob der Ukraine auch die 121. Reform möglichst perfekt gelingt, sie lautet vielmehr, ob sich die EU von Moskau begrenzen lässt oder nicht.
Um sich etwas vorzumachen, wird man sagen, nein, nein, die EU lässt sich natürlich nichts sagen, nur die Ukraine ist halt noch nicht so weit, um Teil der unierten, europäischen Familie sein zu dürfen.
Es ist der aktuelle Kreml, der die Ketten festgelegt haben möchte. München 2.0 fragt doch nicht nach Reformen, es fragt danach, ob das Argument der Panzer ausreicht.

[roli]

(25 Jan 2022, 15:00)

Er hat der Partei die Welt außerhalb von Bullerbü gezeigt. Das war damals sehr anspruchsvoll.

ja, das stimmt.
Hat es was gebracht?

Wenn ich nur den Hofreiter sehe und höre.
Nicht wegen der Haare. Das ist ok.

[roli]

(25 Jan 2022, 12:39)

Jo, während des chinesischen Boxeraufstands hieß es wohl "Germans to the front!" Das hat unseren kaiserlichen Waffenruhm gefestigt. Ein entfernt Verwandter wurde danach Hafenmeister in Tsingtau. Sein in japanischer Kriegsgefangenschaft angefertigter Teakholzbilderrahmen mit wunderschön eingelassenen Meeresmuscheln ziert meine Schlafkammer. Hat sich "Germans to the front!" letztlich doch gelohnt! Aber, offen gesagt, um die Hoheit über das südchinesische Meer sollen sich doch besser die Anliegerstaaten prügeln.

Ich verstehe dich schon.
Dann hätter derAmi aber auch nix auf dem Balkan zu suchen.
Oder der Westen im Irak, Afghanistan etc.
Die Hilfseinsätze der Bundeswehr in Afrika finde ich durchaus OK.

[roli]

(25 Jan 2022, 12:41)

Sie könnten als Vorübung schon einmal ihr Zelt im Bärengehege aufschlagen....

Ne, ich gehe mit Putin in die Sauna (er kann ja gut Deutsch) und überzeuge ihn, daß wir im Westen alle gute Menschen sind.

[roli]

(25 Jan 2022, 12:40)

Kritik vor der UN Vollversammlung an China wegen der Menschenrechtslage.
Fischer war mitverantwortlich für den Friedensplan im Kosovo welches bis jetzt eine Erfolgsstory ist für UN Einsätze.
Fischer war beteiligt an den Gesprächen mit der Industrie bezüglich eines Kompromisses beim Atomausstieg.
Einer der wenigen Spitzenpolitiker die ein mögliches militärisches Vorgehen der USA gegen den Irak schon früh kritisch sahen.
...

Z. B. bezüglich Irak war das aber nicht nur ein Verdienst von Joschka. Fast alle Politiker bei uns haben das skeptisch gesehen.
Gilt auch teils für die anderen Themen.
ABer ich gönnes es ihm. Ich war ja auch mal im Taxigeschäft.
Gut, Steine auf Polizisten habe ich nicht geworfen. Aber egal. Vielleicht kommt das noch.

https://www.wiwo.de/unternehmen/joschka ... 342-2.html

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2022, 05:52)

Also: auch wenn man das wahrscheinlich missverstehen wird, aber Russland hat das Recht, sich um russische Minderheiten in seinen Nachbarländern zu kümmern und deren Interessen zu vertreten.
Was da teilweise, vor allem in den Wirren nach dem Sturz von Janukowytsch, passierte, wäre so auch in der EU nicht tolerierbar.
Das ist also nicht der Punkt.
Ein Beispiel: Südtirol.
Wenn man sich dessen Geschichte nach dem ersten Weltkrieg anschaut, dann ist dieser Konflikt ein Beispiel, wohin wir auch in Osteuropa mit den russischen Minderheiten müssen.
Südtirol ist auch das Beispiel, was man den Baltischen Staaten und deren Probleme mit der russisch sprechenden Minderheit dort vor Augen halten muss.
Die EU hat die Möglichkeiten, das zu erreichen ... und dazu braucht es keine Panzer.
Dazu müssen aber beide Parteien sich an Regeln halten, und das ist in der Ukraine und dort vor allem im Donbass nicht der Fall

Ziel der europäischen Politik muss es jetzt sein, der Ukraine den Freiraum zu öffnen, die Reformen zu verwirklichen.
Man muss aber der Ukraine auch klar sagen: ohne diese Reformen haben sie keine Chance auf eine Mitgliedschaft, weder in der EU noch in der NATO.
Was dann für Kiew auch heißt: weder die EU noch die NATO sind die Mittel, um diese Reformen zu verwirklichen.
Das müssen die schon selbst tun.

Aha! Dann muss sich Deutschland mal um die Deutschen in Belgien kuemmern

Alles andere was du schreibst wird nach Einmarsch der Russenhorden in die Ukraine irrelevant.

[roli]

(25 Jan 2022, 12:54)

Und es bleibt dennoch falsch.
Wenn mir einer mein Auto klaut, dann ist die Tatsache, dass der Dieb nun im Besitz meines Autos ist für mich irrelevant.
Ich will es zurück ... plus Schadensersatz und außerdem will ich den Dieb im Knast sehen.
Also bevor Putin nicht ernsthaft über Schadensersatz und Kompensation für den Verlust der Krim mit der Ukraine verhandelt, ist eine mögliche Anerkennung des Raubs nicht auf dem Tisch.

übrigens war Kiew mal die Hauptstadt des Rus Volkes.
Na ja, lang ist's her.

[H2O]

(26 Jan 2022, 07:35)

Aha! Dann muss sich Deutschland mal um die Deutschen in Belgien kuemmern

Alles andere was du schreibst wird nach Einmarsch der Russenhorden in die Ukraine irrelevant.

Na, tun wir doch; in meinen Aachener Jahren war ich ziemlich regelmäßig mit unseren Kindern in Eupen, wenn da Jahrmarkt oder Karneval angesagt war. Und deutsche Belgier studierten an der RWTH Aachen. Mehr kümmern geht ja kaum noch.

Ich würde auch nicht von "Russenhorden" sprechen. Was soll das denn? Unsere Außenministerin tut so etwas jedenfalls nicht.

[H2O]

(26 Jan 2022, 00:45)

Nein das ist nicht gut so! Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und allein schon deshalb darf sich das Land nicht aus der Weltpolitik raushalten. Da ensteht leicht der Verdacht auf Opportunismus! Ja nicht irgendwo anecken was unseren Handel beeintraechtigen koennte. Deutschland kann und soll sich auch nicht (wie auch der Rest Europas) auf die USA verlassen wenn es um Interessen aller Verbuendeten geht.

Wie lange wird man noch mit gesenktem Kopf im Buesergewand wegen der Nazizeit rumlaufen wollen?

Ich renne doch nicht mit dem Büßergewand herum, wenn ich darauf bestehe, daß niemand sonst außer uns Deutschen über den Einsatz deutscher Soldaten befinden sollte. Ich wehre mich schlicht dagegen, daß Dritte meinen, einen Anspruch auf Marschbefehle deutscher Streitkräfte zu haben.

Bei Angriffen auf Bündnispartner wird Deutschland seine Bündnisverpflichtungen einhalten, ohne wenn und aber. Den Fall sehe ich in der Ukraine aber nicht. Dennoch haben RUS, F, D, UA nach Lösungen gesucht, wie man dort das Schießen abstellen kann... und sie werden es bald wieder tun... und so oft und so lange das möglich ist.

[relativ]

(26 Jan 2022, 00:38)

Danke fuer diesen Aspekt.

Ich kann das nachvollziehen, aber eine solche Einstellung teile ich nicht. Waehrend des kalten Krieges haette es leicht zu der Situation kommen koennen das Deutsche auf Deutsche und Russen schiessen und in der DDR Zeit haben Deutsche mit russischen Waffe auf ihre eigenen Landsleute geschossen.

Der kalte Krieg war eine andere Zeit und dazu gehört natürlich auch die Teilung Deutschlands. Ich würde dies ungern mit jetzigen Krisenherden vergleichen wollen.
Ich persönlich habe da auch nicht wirklich eine klare pro/contra Haltung , denn letztendlich ist es völlig egal mit welcher wo produzierten Waffe sich Menschen gegenseitig töten.

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2022, 08:28)

Ich renne doch nicht mit dem Büßergewand herum, wenn ich darauf bestehe, daß niemand sonst außer uns Deutschen über den Einsatz deutscher Soldaten befinden sollte. Ich wehre mich schlicht dagegen, daß Dritte meinen, einen Anspruch auf Marschbefehle deutscher Streitkräfte zu haben.

Bei Angriffen auf Bündnispartner wird Deutschland seine Bündnisverpflichtungen einhalten, ohne wenn und aber. Den Fall sehe ich in der Ukraine aber nicht. Dennoch haben RUS, F, D, UA nach Lösungen gesucht, wie man dort das Schießen abstellen kann... und sie werden es bald wieder tun... und so oft und so lange das möglich ist.

Wer hat geschrieben, das mit deutschen Waffen nie wieder auf Russen geschossen werden darf oder soll...............?

Und was ist mit Solidaritaet mit den Buendnispartnern ? Glaubst du tatsaechlich Putin ist von seinen Zielen mit Verhandlungen abzuhalten? Er will diese Ecke (Osten) der Welt fuer seinen Traum der alten SU Grenzen und wenn die Verbuendeen auch nur auf eine seiner Forderungen eingehen dann werden mehr Forderungen kommen. Dem Puti gibt man den kleinen Finger und er nimmt die ganze Hand!

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2022, 08:15)

Na, tun wir doch; in meinen Aachener Jahren war ich ziemlich regelmäßig mit unseren Kindern in Eupen, wenn da Jahrmarkt oder Karneval angesagt war. Und deutsche Belgier studierten an der RWTH Aachen. Mehr kümmern geht ja kaum noch.

Ich würde auch nicht von "Russenhorden" sprechen. Was soll das denn? Unsere Außenministerin tut so etwas jedenfalls nicht.

Bitte den Kontext meines Postings bezueglich Eupen beachten ! Es war eine satirische Antwort auf ein Posting (nicht deins)

Ich bin nicht eure Aussenministerin und muss nicht diplomatisch sein! Deshalb spreche ich von Russenhorden. Es ist uebersptitzt. I know

[relativ]

(26 Jan 2022, 00:45)

Nein das ist nicht gut so! Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und allein schon deshalb darf sich das Land nicht aus der Weltpolitik raushalten. Da ensteht leicht der Verdacht auf Opportunismus! Ja nicht irgendwo anecken was unseren Handel beeintraechtigen koennte. Deutschland kann und soll sich auch nicht (wie auch der Rest Europas) auf die USA verlassen wenn es um Interessen aller Verbuendeten geht.

Wie lange wird man noch mit gesenktem Kopf im Buesergewand wegen der Nazizeit rumlaufen wollen?

Es geht hierbei nicht um ein Büsergewand, sondern um die Gefühlslage der Nationen und Völker, die unter dem NAZI Regime gelitten haben und wie stark diese noch ausgeprägt sind, auch bei unseren Freunden, zeigt sich immer dann, wenn die mit deutscher Politik nicht zufrieden sind. Also ist da noch ziemlich viel in den Köpfen aktiv und solange dies noch so ist, solange ist eine Zurückhaltung deutscher Aussenpolitik im militärischen Bereich auch noch angebracht.

[H2O]

@ TMFDS:

Wie oft soll ich Ihnen hier noch wiederholen, das Deutschland nach meinem Kenntnisstand jeden Angriff auf einen Bündnispartner als Angriff auf Deutschland verstehen wird... und mit allen verfügbaren Mitteln diesen Angriff beantworten wird. Aber das war es dann auch. Kein Platz für Abenteuer! Das wird Ihnen der neue deutsche Außenminister ebenso bestätigen. Nur weigere ich mich, in Unternehmungen verwickelt zu werden, die mit Selbstverteidigung der NATO-Partner nichts zu tun haben

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 05:33)

Grenadier Teeernte zurück ins Glied. Die neue Außenministerin wird dich schon davor bewahren, die Freiheit Europas verteidigen zu müssen.
An der Front waren die Ukrainer, die Mariupol gehalten haben, niemand sonst.

Baerbock hat in Moskau dennoch ein paar "fundamentale Meinungsverschiedenheiten" angesprochen.
Und sogar eine Antwort gegeben, als sich "Russia Today" über Diskriminierung beklagte.

Ich hab 2x HS-Studiengänge beim Militär (mit zivilem Abschluss >> im Osten) ...da gibts//gabs keine (Panzer-)Grenadiere.. ...die Planung folgt der alten und gut vorhersagbar ...

"Die NEUE" >>

....ist doch NUUUUR ALB.

- abwink.

Essen beenden >> alle auf!!

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 09:05)

Es geht hierbei nicht um ein Büsergewand, sondern um die Gefühlslage der Nationen und Völker, die unter dem NAZI Regime gelitten haben und wie stark diese noch ausgeprägt sind, auch bei unseren Freunden, zeigt sich immer dann, wenn die mit deutscher Politik nicht zufrieden sind. Also ist da noch ziemlich viel in den Köpfen aktiv und solange dies noch so ist, solange ist eine Zurückhaltung deutscher Aussenpolitik im militärischen Bereich auch noch angebracht.

Auf den historischen Kontext geht der ukrainischer Außenminister explizit ein, kommt jedoch zu anderen Schlußfolgerungen als die deutsche Amtskollegin.

[aleph]

(26 Jan 2022, 09:05)

Es geht hierbei nicht um ein Büsergewand, sondern um die Gefühlslage der Nationen und Völker, die unter dem NAZI Regime gelitten haben und wie stark diese noch ausgeprägt sind, auch bei unseren Freunden, zeigt sich immer dann, wenn die mit deutscher Politik nicht zufrieden sind. Also ist da noch ziemlich viel in den Köpfen aktiv und solange dies noch so ist, solange ist eine Zurückhaltung deutscher Aussenpolitik im militärischen Bereich auch noch angebracht.

Sehe ich auch so. Die antideutschen Kriegsfilme der Sowjetunion können jederzeit wieder gezeigt und für Propagandazwecke eingesetzt werden, was Putin stärken würde. Daher halte ich die deutsche Zurückhaltung bei ernsten Warnungen derzeit für angemessen. Putin wird ja auch von Scholz ein wenig kritisiert. Wenn es tatsächlich zu einem Krieg zwischen Nato und Usa kommen würde, lässt sich aber nicht mehr vermeiden, dass Deutsche auf Russen schießen. Bisher konnte sich Deutschland ganz gut in der zweiten Reihe halten, auch auf dem Balkan war es so, wo es ja auch schlimme Kriegserinnerungen gibt. Vorerst bezüglich
Ukraine wird man wohl Sanktionen mittragen und materialmäßig anderweitig Unterstützung leisten.

[DarkLightbringer]

Und weil die Ukraine keine antideutschen Kriegsfilme zeigt, kann man in diesem Fall auf die Geschichte verzichten? Das ist doch bizarr.

Verantwortung hieße, die Bedrohungslage, von der nicht zuletzt die Zivilgesellschaft betroffen ist, ernst zu nehmen und sich mit den Partnern ins Vernehmen zu setzen.

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 09:39)
lässt sich aber nicht mehr vermeiden, dass Deutsche auf Russen schießen. ....

Das ABO "kostet" Hamburg , Bremen/Bremehaven,Emden, Essen, Kassel.... ein paar Eisenbahnbrücken gen Ost, und den Bahnstrom .
>> kann "man" schon mal ein Loch in die Karten brennen....

.. lässt sich aber nicht mehr vermeiden

im (ERSTEN) Schritt.

[Tom Bombadil]

Verantwortung für die Naziverbrechen zu übernehmen bedeutet NICHT den Schwanz einzukneifen, wenn sich in Europa mal wieder ein Despot aufmacht und Kriege vom Zaun bricht.

[relativ]

(26 Jan 2022, 09:30)

Auf den historischen Kontext geht der ukrainischer Außenminister explizit ein, kommt jedoch zu anderen Schlußfolgerungen als die deutsche Amtskollegin.

Ja natürlich, kommt er darauf, wäre die Sachlage anders , würde er evtl. in ein anderes Horn blasen.

[relativ]

(26 Jan 2022, 09:39)

Sehe ich auch so. Die antideutschen Kriegsfilme der Sowjetunion können jederzeit wieder gezeigt und für Propagandazwecke eingesetzt werden, was Putin stärken würde. Daher halte ich die deutsche Zurückhaltung bei ernsten Warnungen derzeit für angemessen. Putin wird ja auch von Scholz ein wenig kritisiert. Wenn es tatsächlich zu einem Krieg zwischen Nato und Usa kommen würde, lässt sich aber nicht mehr vermeiden, dass Deutsche auf Russen schießen. Bisher konnte sich Deutschland ganz gut in der zweiten Reihe halten, auch auf dem Balkan war es so, wo es ja auch schlimme Kriegserinnerungen gibt. Vorerst bezüglich
Ukraine wird man wohl Sanktionen mittragen und materialmäßig anderweitig Unterstützung leisten.

Mit zurückhaltung ist die Zeit gemeint, die vor den "Point of no Return" ist. Wenn der erreicht ist, haben wir eh alle verloren.

[relativ]

(26 Jan 2022, 09:51)

Und weil die Ukraine keine antideutschen Kriegsfilme zeigt, kann man in diesem Fall auf die Geschichte verzichten? Das ist doch bizarr.

Verantwortung hieße, die Bedrohungslage, von der nicht zuletzt die Zivilgesellschaft betroffen ist, ernst zu nehmen und sich mit den Partnern ins Vernehmen zu setzen.

Die Partner dürfen dies gene kritisieren, aber trotzdem muessen sie diesen Standpunkt akzeptieren, auch so funktioniert Partnerschaft.

[DarkLightbringer]

Nordstream 2, Blockade-Haltung, Marine-Skandal... mittlerweile sind einige Partner mehr oder weniger irritiert.

Im Wallstreet Journal wird direkt die Frage nach der Zuverlässigkeit Deutschlands erhoben.

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 10:25)

Die Partner dürfen dies gene kritisieren, aber trotzdem muessen sie diesen Standpunkt akzeptieren, auch so funktioniert Partnerschaft.

Der Demokrat und Ex-Botschafter Steven Pifer schlägt vor, Nordstream 2 zu "Tode zu sanktionieren", falls Berlin nach einer Invasion nicht reagieren sollte.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-kris ... KZAVE.html

Auch ein akzeptabler Standpunkt.

[relativ]

(26 Jan 2022, 10:29)

Der Demokrat und Ex-Botschafter Steven Pifer schlägt vor, Nordstream 2 zu "Tode zu sanktionieren", falls Berlin nach einer Invasion nicht reagieren sollte.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-kris ... KZAVE.html

Auch ein akzeptabler Standpunkt.

Wenn es tatsächlich zu einer Invasion kommt, ist Nordstream 2 wohl die geringste Sorge und natürlich wird diese dann erstmal eingestampft. Dumm wäre es nur sich alle Verhandlungs-Konsens und Kompromisswege schon von Anfang an zu verbauen.

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2022, 09:05)

Es geht hierbei nicht um ein Büsergewand, sondern um die Gefühlslage der Nationen und Völker, die unter dem NAZI Regime gelitten haben und wie stark diese noch ausgeprägt sind, auch bei unseren Freunden, zeigt sich immer dann, wenn die mit deutscher Politik nicht zufrieden sind. Also ist da noch ziemlich viel in den Köpfen aktiv und solange dies noch so ist, solange ist eine Zurückhaltung deutscher Aussenpolitik im militärischen Bereich auch noch angebracht.

OK Ich frage anders.

Wieviele Voelker und Nationen (welche) werden von ihren "Fuehrern" beeinflusst bezueglich Leid unter dem Nazi Regime (nicht vergessen das auch sehr viele Deutsche darunter gelitten haben) und ist es nicht so das bei Deutschlands Freunden der Frust eher dahin geht das Deutschland einfach nicht militaerisch seinen Beitrag leistet aber in allen anderen Bereichen gleichberechtigt und auch fuehrend sein will.

Ich glaube diese Gefuehlslage ist in deutschen Koepfen mehr aktiv als in den Koepfen unserer Verbuendeten, weil man ihnen ein Schuldgefuehl mit der Muttermilch eingefloest hat und natuerlich feindliche Nationen werden diese Gefuehlslage bis zum "Es Geht nicht mehr" schueren. Immer gut einen Feind aussen zu haben um von den eigenen Unlaenglichkeiten abzulenken.

Deutschland ist wie bereits erwaehnt nicht besonders zurueckhaltend wenn es um Waffenexporte geht

[Tom Bombadil]

(26 Jan 2022, 10:26)

Im Wallstreet Journal wird direkt die Frage nach der Zuverlässigkeit Deutschlands erhoben.

Die SPD Granden haben halt ein Herz für Leute wie Putin, Xi oder Abbas. Warum das so ist, kann ich nicht ergründen, es ist einfach zu widersinnig.

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 10:32)

Wenn es tatsächlich zu einer Invasion kommt, ist Nordstream 2 wohl die geringste Sorge und natürlich wird diese dann erstmal eingestampft. Dumm wäre es nur sich alle Verhandlungs-Konsens und Kompromisswege schon von Anfang an zu verbauen.

Diese geringste Sorge wird also auf einen Zeitpunkt vertagt, wo man andere Sorgen hätte. Man hätte dann aber eine Verhandlungsmasse. Sehr logisch.

Also, viel naheliegender fände ich es, sich in die Reihe der Partner zu stellen. Ein Schild ohne Löcher wäre ein klares Signal.

[relativ]

(26 Jan 2022, 10:36)

OK Ich frage anders.

Wieviele Voelker und Nationen (welche) werden von ihren "Fuehrern" beeinflusst bezueglich Leid unter dem Nazi Regime (nicht vergessen das auch sehr viele Deutsche darunter gelitten haben) und ist es nicht so das bei Deutschlands Freunden der Frust eher dahin geht das Deutschland einfach nicht militaerisch seinen Beitrag leistet aber in allen anderen Bereichen gleichberechtigt und auch fuehrend sein will.

Ich glaube diese Gefuehlslage ist in deutschen Koepfen mehr aktiv als in den Koepfen unserer Verbuendeten, weil man ihnen ein Schuldgefuehl mit der Muttermilch eingefloest hat und natuerlich feindliche Nationen werden diese Gefuehlslage bis zum "Es Geht nicht mehr" schueren. Immer gut einen Feind aussen zu haben um von den eigenen Unlaenglichkeiten abzulenken.

Deutschland ist wie bereits erwaehnt nicht besonders zurueckhaltend wenn es um Waffenexporte geht

Also z.B. weder in Afghanistan, Mali noch letztendlich sogar auf den Balkan war Deutschland im Endeffekt zurückhaltend. Das ein paar Partner sich mehr von Deutschland erwarten ist ja klar, allerdings haben wir genauso, wie diese das Recht auf eine eigenständige Entscheidung. Das Geschwafel von Freundschaftsverrat ect.pp. hilft da nicht gerade.
Seine Bündnispflicht/solidarität (nehmen wir das leidige Thema Geld mal weg) ist Deutschland bisher immer nachgekommen.
Nochmal, die Schuldgefühle werden nur allzugern von Ausland nach Deutschland getragen, wenn es für diese gerade mal opportun ist. Wir als deutscher Staat selber brauchen uns um unsere Vergangenheitsbewältigung keine Sorge zu machen, die ist mehr als OK.

[relativ]

(26 Jan 2022, 10:40)

Diese geringste Sorge wird also auf einen Zeitpunkt vertagt, wo man andere Sorgen hätte. Man hätte dann aber eine Verhandlungsmasse. Sehr logisch.

Also, viel naheliegender fände ich es, sich in die Reihe der Partner zu stellen. Ein Schild ohne Löcher wäre ein klares Signal.

Nunja wenn es zum schlimmsten kommt, gibt es evtl. ja auch noch ein danach und mal ehrlich bisher hat Russland Truppen da und rasselt mit den Ketten. Wir wissen auch was sie wollen. Also was macht man wenn Putin jemand ist, der den Krieg einfach nur will? Da helfen auch noch so viele Verhandlungen nicht, dann wird es Krieg geben und da bereitet man sich dann so gut es eben geht darauf vor. Sollte dem aber nicht so sein, ist es immer noch gut, wenn man noch etwas Verhandlungsmasse hat, vorher wie auch nachher.
Wir stellen uns doch absolut hinter den Partnern, nur das die Ukraine eben Waffen von den anderen Partnern nehmen muss. ich wüsste auch nicht seit wann z.B. die USA,GB oder Frankreich Probleme damit hätten, Waffendeals zu machen.