Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV

[3x schwarzer Kater]

Für Steuern erhält der Bürger keine Gegenleistung vom Staat; also Sektsteuer kein Anrecht auf Sekt.

Aber bei Gebühren beispielsweise für Abwasser schon

Was hat das damit zu tun ( abgesehen davon, dass es nicht korrekt ist).

[H2O]

Was spricht eigentlich dagegen, sämtliche Steuern, Gebühren, Mieten, Eintrittsgelder ab zu schaffen? Warenausgabe kostenlos. Dann sind auch Löhne und Gehälter überflüssig, und man hat viel mehr Zeit, sich mit seinem Friseur zu unterhalten!

[3x schwarzer Kater]

Warum sollte ein Bürger eine Leistung nicht auch für umsonst bekommen? Und überhaupt was heißt objektiv eigentlich "angemessen" bezahlen??? Was du als angemessen betrachte sieht der nächste wiederum als Abzocke. Z.b. Monatskarte für 60€ usw.

Zumindest die Kosten des Betriebs sollten gedeckt werden. Im idealen Fall auch die Externalitäten.

[Tom Bombadil]

Was willst du als nächstes umsonst haben?

Eine warme Wohnung, frisch gekochtes Essen, ein neues Auto, schicke Klamotten und Schuhe, Notebook, Tablet, Smartphone... etc. pp. Weihnachten ist aber nur einmal im Jahr

[conscience]

Was hat das damit zu tun ( abgesehen davon, dass es nicht korrekt ist).

Natürlich ist das korrekt

Hättest Du den Thread von Anfang an gelesen, wäre deine Nachfrage nicht aufgekommen.

[3x schwarzer Kater]

Natürlich ist das korrekt

Nö, natürlich gibt es für Steuern eine Gegenleistung. Wofür sollte man sonst Steuern zahlen

[conscience]

Nö, natürlich gibt es für Steuern eine Gegenleistung. Wofür sollte man sonst Steuern zahlen

Welche konkrete Gegenleistung bekommst Du für die MWSt. ?

[3x schwarzer Kater]

Welche konkrete Gegenleistung bekommst Du für die MWSt. ?

Na alle öffentlichen Güter die steuerfinanziert sind. Wäre ja schlimm wenn es keine Gegenleistung gäbe. Für was sollte man dann Steuern zahlen?

[conscience]

Na alle öffentlichen Güter die steuerfinanziert sind. Wäre ja schlimm wenn es keine Gegenleistung gäbe. Für was sollte man dann Steuern zahlen?

Du hast also keine Gegenleistung erhalten — danke für die Einsicht.

§3 Abs. 1 AO — dort wird ihnen geholfen

[3x schwarzer Kater]

Für Steuern erhält der Bürger keine Gegenleistung vom Staat

Das war deine Aussage. Und jetzt ließ nochmal §3 Abs. 1 AO und versuche zu verstehen was dort steht.

Der Bürger erhält natürlich eine Gegenleistung dafür, dass er Steuern zahlt, selbst wenn diese insoweit abstrakt ist, dass das bezahlen einer Steuer keinen konkreten Anspruch auf eine konkrete Gegenleistung bedingt.
Letzteres war aber nicht deine Aussage.

[Devourer of Worlds]

Zumindest die Kosten des Betriebs sollten gedeckt werden. Im idealen Fall auch die Externalitäten.

Das gilt dann aber scheinbar nur für den Schienenverkehr oder wie?

[3x schwarzer Kater]

Das gilt dann aber scheinbar nur für den Schienenverkehr oder wie?

Nö.

[firlefanz11]

Diese Schmarotzer-Mentalität ist ja fürchterlich. Aber beste Leistung verlangen….

Für genau diese Sätze ist Lindner jüngst übelst in der Presse gedisst worden obwohl ihr Beide völlig Recht habt...

[Billie Holiday]

Für genau diese Sätze ist Lindner jüngst übelst in der Presse gedisst worden obwohl ihr Beide völlig Recht habt...

Im Gegensatz zu mir steht er ja in der Öffentlichkeit und muß viele Befindlichkeiten aushalten.

Dienstleistungen kosten Geld und bürgerfreundliche noch viel mehr. Pünktlichkeit, Sauberkeit, Sicherheit, angemessene und übersichtliche Tarife…..das kostet doch und verlangt Personal. Fällt Geld vom Himmel?

Noch nie einen Cent Steuern gezahlt aber große Ansprüche an Vater Staat stellen.

[firlefanz11]

Fällt Geld vom Himmel?

In den feuchten Träumen unserer (Forums-)Sozialisten schon...

Kommt wahrscheinlich daher, dass man ständig zu lesen bekommt die EZB würde ständig Abermilliarden an Geld drucken...

[Billie Holiday]

In den feuchten Träumen unserer (Forums-)Sozialisten schon...

Kommt wahrscheinlich daher, dass man ständig zu lesen bekommt die EZB würde ständig Abermilliarden an Geld drucken...

Und wenn es nicht vom Himmel fällt, greift man es einfach ab von Besserverdienenden, Unternehmern, Reichen, Erben.

[firlefanz11]

Und wenn es nicht vom Himmel fällt, greift man es einfach ab von Besserverdienenden, Unternehmern, Reichen, Erben.

Das ist eine humanitäre Dienstleistung! Denn sonst müsste sie ja ein Linker erschiessen o. in ein Arbeitslager stecken...

[Billie Holiday]

Das ist eine humanitäre Dienstleistung! Denn sonst müsste sie ja ein Linker erschiessen o. in ein Arbeitslager stecken...

Das waren ja wohl hoffentlich nur Einzelmeinungen. Man weiß es nicht so genau.

[Bogdan]

Laut Meldung der regionalen Zeitung in Augsburg wird das Angebot
des ÖPNV weiter eingeschränkt.
Bisher wurde der Takt der Tram von 5 auf 7 Minuten umgestellt.
Auch wurde das Angebot in den frühen Abendstunden ausgedünnt.
Jetzt betrifft es wohl auch das Angebot am Tage.

So schaffen wir in Augsburg sicherlich die Verkehrswende.

PS: Die Meldung ist hinter einer Bezahlschranke. So kann ich euch
keine Details nennen. Auf der Homepage habe ich noch keine Information gefunden.
Es aber auch egal, weil es aus meiner Sicht um die Entwicklung des ganzen geht.
Übrigens, Augsburg wird von Schwarz-Grün regiert. Ich habe es mit meiner Stimme
leider nicht verhindern können.

[Christdemokrat]

Ich bin neulich zum ersten Mal seit Jahren notgedrungen mit der Bahn gereist.

Im Umfeld der Bahnhöfe handelten ausländische Männer offen mit Drogen. Die Polizei war nirendwo präsent. Das Sicherheitsgefühl war erschreckend schlecht.
In den Bahnhofshallen lungerten Penner, Bettler und anderes "erlesenes" Publikum herum. Es roch überall nach Urin, die Wände zierten Schmierereien mit Graffitti.
Die Toiletten waren im vorgefundenen Zustand schlicht nicht benutzbar.
Die Hälfte der Fahrkartenautomaten war defekt oder nicht in Betrieb, einen mit Personal besetzten Schalter habe ich nur in einem Bahnhof gesehen.
An den Gleisen sehr viel Müll, Kaugummi und Taubendreck.
Ich mußte zwei Mal umsteigen. Jeder Zug hatte mindestens 20 Minuten Verspätung. Einen Anschlußzug habe ich deshalb verpaßt.
Die Züge selbst waren vollkommen überfüllt. Ich mußte in jedem Zug zunächst eine gewisse Zeit im Gang stehen und mich an eine Haltestange klammern, weil kein Sitzplatz frei war.
Der Geräuschpegel in den Großraumabteilen war unerträglich, an ruhiges Zeitungslesen oder ein wenig Schlaf war nicht zu denken.

Selbst wenn die Bahn komplett kostenfrei wäre, würde ich mir das freiwillig niemals antun.

[Aurelius88]

In den feuchten Träumen unserer (Forums-)Sozialisten schon...

Kommt wahrscheinlich daher, dass man ständig zu lesen bekommt die EZB würde ständig Abermilliarden an Geld drucken...

Ich halte diesbezüglich mit einem Satz des 1996 erschlossenen US Rappers Tupac Shakur, der mal in Bzug auf die USA ( aber man kann ihn 1 zu 1 nach Deutschland übertragen) den Satz formuliert hatte, Zitat: " Für Waffen, Militär und Kriege haben sie Geld aber nicht um sich um die Armen und Benachteiligten im eigenen Land zu kümmern". Und man kann diesen Satz in sämtlichen Bereichen anwenden, weil er so treffend ist.

[Tom Bombadil]

Jeder Arme und Benachteiligte in Deutschland bekommt eine warme Wohnung gestellt und 500 EUR geschenkt.

[Aurelius88]

Jeder Arme und Benachteiligte in Deutschland bekommt eine warme Wohnung gestellt und 500 EUR geschenkt.

Das ist doch völlig Banane und für Militär (Bundeswehr) werden dann zig Millionen bzw. Milliarden Euronen locker gemacht und dabei hat dieses Land enorme soziale Probleme, die Debatte um das 49€ Ticket bzw. kostenloser ÖPNV ist da nur ein Symptom von. Die Prioritäten werden falsch gesetzt.

[Billie Holiday]

Das ist doch völlig Banane und für Militär (Bundeswehr) werden dann zig Millionen bzw. Milliarden Euronen locker gemacht und dabei hat dieses Land enorme soziale Probleme, die Debatte um das 49€ Ticket bzw. kostenloser ÖPNV ist da nur ein Symptom von. Die Prioritäten werden falsch gesetzt.

Ich halte es für notwendig, dass ein Land in der Lage ist, sich gegen Aggressoren zur Wehr zu setzen. Unter der Knute eines Diktators kriegen die Arbeitslosen, Kranken und Faulpelze nämlich NICHTS.

Du hast echt so eine Gratis-Mentalität, nicht wahr. Überall am liebsten die Hand aufhalten.

[Aurelius88]

Ich halte es für notwendig, dass ein Land in der Lage ist, sich gegen Aggressoren zur Wehr zu setzen. Unter der Knute eines Diktators kriegen die Arbeitslosen, Kranken und Faulpelze nämlich NICHTS.

Du hast echt so eine Gratis-Mentalität, nicht wahr. Überall am liebsten die Hand aufhalten.

Nö habe ich nicht, kostenloser ÖPNV macht aber im Hinblick auf Klimaschutz durchaus Sinn und an alljene die argumentieren der ÖPNV verkommen dann, denen sage ich vielerorts ist der ÖPNV heute schon verkommen und das trotz völlig überteuerter Fahkartenpreise. Ich sehe es auch bei mir in der Stadt wo demnächst eine Monatskarte 70€ kosten wird. 70€ , für 50€ oder weniger bekomme ich in Frankfurt schon Sex. Das zeigt doch schon diese aberwitzigen Mondpreise und das schlimme ist man kann sich dagegen rechtlich nicht wehren.

[Tom Bombadil]

Die Prioritäten werden falsch gesetzt.

Ja, da hast du recht, allerdings ganz anders, als du meinst, ebi.

[Maikel]

Ich bin neulich zum ersten Mal seit Jahren notgedrungen mit der Bahn gereist.
[...]
Selbst wenn die Bahn komplett kostenfrei wäre, würde ich mir das freiwillig niemals antun.

Sehe ich ja ähnlich. Aber im konkreten Fall warst du wohl froh, daß du die Bahn nutzen konntest.
Was wäre deine Alternative gewesen? Ein teurer Mietwagen?

Umgekehrt setzt die Bahn auch darauf, daß als Backup-System genügend Straßen zur Verfügung stehen, z.B. für den berüchtigten "Schienenersatzverkehr". Sowie für Wartungs- und Rettungsarbeiten.

[Bogdan]

Ich bin neulich zum ersten Mal seit Jahren notgedrungen mit der Bahn gereist.

Im Umfeld der Bahnhöfe handelten ausländische Männer offen mit Drogen. Die Polizei war nirendwo präsent. Das Sicherheitsgefühl war erschreckend schlecht.
In den Bahnhofshallen lungerten Penner, Bettler und anderes "erlesenes" Publikum herum. Es roch überall nach Urin, die Wände zierten Schmierereien mit Graffitti.
Die Toiletten waren im vorgefundenen Zustand schlicht nicht benutzbar.
Die Hälfte der Fahrkartenautomaten war defekt oder nicht in Betrieb, einen mit Personal besetzten Schalter habe ich nur in einem Bahnhof gesehen.
An den Gleisen sehr viel Müll, Kaugummi und Taubendreck.
Ich mußte zwei Mal umsteigen. Jeder Zug hatte mindestens 20 Minuten Verspätung. Einen Anschlußzug habe ich deshalb verpaßt.
Die Züge selbst waren vollkommen überfüllt. Ich mußte in jedem Zug zunächst eine gewisse Zeit im Gang stehen und mich an eine Haltestange klammern, weil kein Sitzplatz frei war.
Der Geräuschpegel in den Großraumabteilen war unerträglich, an ruhiges Zeitungslesen oder ein wenig Schlaf war nicht zu denken.

Selbst wenn die Bahn komplett kostenfrei wäre, würde ich mir das freiwillig niemals antun.

Das Umfeld vieler Bahnhöfe ist ein Problem. Frankfurt am Main, Bremen und in Berlin habe ich es selbst gesehen.

Einfach so spontan einmal die Bahn ausprobiert. Sorry: Das ist ein grober Fehler.
Vorher sollte man sich über Fahrpläne, alternative Strecken/Routen, Baustellen mit Verspätungen, geänderte Abfahrzeiten der Züge,
dem Preissystem,
erkundigen.

Falls Sie eine Stunde Verspätung hatte, bekommen Sie 25% des Fahrpreises wieder. ist hier der Link zur, wenn Sie in benötigen
:
https://www.bahn.de/wmedia/view/mdb/med ... rmular.pdf

[jack000]

Das Umfeld vieler Bahnhöfe ist ein Problem. Frankfurt am Main, Bremen und in Berlin habe ich es selbst gesehen.

Frankfurt ist wirklich schlimmer, aber auch kleine Bahnhöfe sind inzwischen vergammelt: https://www.krzbb.de/inhalt.am-boebling ... 07139.html
=> Die Bahn muss hier mit eisernen Besen auskehren. Das Problem ist aber auch, das Teie der Bahn ja nicht gehören, wie z.B. die Arnulf-Klett Passage in Stuttgart, somit ist da die Stadt zuständig und da versammelt sich die Penner-Scene und sonstiges Gesocks. So wird das nichts mit dem Umstieg auf die Bahn. Ich fahre gelegentlich mit der Bahn nach Niedersachsen, kann aber jeden verstehen, der sich das nicht antun möchte.
=> Deswegen ist nicht der Preis die Hauptfrage, sondern Pünktlichkeit und Sauberkeit. Das 9€-Ticket hat ja auch fast nur wieder Publikum angezogen mit denen man ungerne einen Wagon teilt.

[Bogdan]

Frankfurt ist wirklich schlimmer, aber auch kleine Bahnhöfe sind inzwischen vergammelt: https://www.krzbb.de/inhalt.am-boebling ... 07139.html
=> Die Bahn muss hier mit eisernen Besen auskehren. Das Problem ist aber auch, das Teile der Bahn ja nicht gehören, wie z.B. die Arnulf-Klett Passage in Stuttgart, somit ist da die Stadt zuständig und da versammelt sich die Penner-Scene und sonstiges Gesocks. So wird das nichts mit dem Umstieg auf die Bahn. Ich fahre gelegentlich mit der Bahn nach Niedersachsen, kann aber jeden verstehen, der sich das nicht antun möchte.
=> Deswegen ist nicht der Preis die Hauptfrage, sondern Pünktlichkeit und Sauberkeit. Das 9€-Ticket hat ja auch fast nur wieder Publikum angezogen mit denen man ungern einen Wagon teilt.

Ich würde mir wünschen, dass die Bundespolizei (Bahnpolizei) wesentlich mehr Präsenz zeigt.

[Bogdan]

Ich bin neulich zum ersten Mal seit Jahren notgedrungen mit der Bahn gereist.

Im Umfeld der Bahnhöfe handelten ausländische Männer offen mit Drogen. Die Polizei war nirendwo präsent. Das Sicherheitsgefühl war erschreckend schlecht.
In den Bahnhofshallen lungerten Penner, Bettler und anderes "erlesenes" Publikum herum. Es roch überall nach Urin, die Wände zierten Schmierereien mit Graffitti.
Die Toiletten waren im vorgefundenen Zustand schlicht nicht benutzbar.
Die Hälfte der Fahrkartenautomaten war defekt oder nicht in Betrieb, einen mit Personal besetzten Schalter habe ich nur in einem Bahnhof gesehen.
An den Gleisen sehr viel Müll, Kaugummi und Taubendreck.
Ich mußte zwei Mal umsteigen. Jeder Zug hatte mindestens 20 Minuten Verspätung. Einen Anschlußzug habe ich deshalb verpaßt.
Die Züge selbst waren vollkommen überfüllt. Ich mußte in jedem Zug zunächst eine gewisse Zeit im Gang stehen und mich an eine Haltestange klammern, weil kein Sitzplatz frei war.
Der Geräuschpegel in den Großraumabteilen war unerträglich, an ruhiges Zeitungslesen oder ein wenig Schlaf war nicht zu denken.

Selbst wenn die Bahn komplett kostenfrei wäre, würde ich mir das freiwillig niemals antun.

Ich nehme Ihren Beitrag.

Sie werden bis 2070 warten müssen, bis es den Deutschlandtakt gibt. Ähm die Schweizer bekommen das schon heute auf die Reihe.
In 47 Jahren ist dann so weit.

Wow da bekleckert sich aber Deutschland mit Ruhm. Die anderen werden schwer begeistert sein.

Also liebe Bahnkunden nicht drängeln und nörgeln, der Deutschlandtakt kommt. Man arbeitet zielstrebig daran.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutschl ... 55471.html

PS: Als erstes kontrolliert ob ich nicht auf einer Seite von Titanic gelandet bin.

[firlefanz11]

Frankfurt ist wirklich schlimmer, aber auch kleine Bahnhöfe sind inzwischen vergammelt: https://www.krzbb.de/inhalt.am-boebling ... 07139.html

Passend hierzu:
https://www.n-tv.de/panorama/Diese-Bahn ... 52451.html

[Haegar]

Ich bin neulich zum ersten Mal seit Jahren notgedrungen mit der Bahn gereist.
...

Aber es war doch die konservativ-liberale Traumidee der 90er Jahre alles zu Privatisieren, wo doch der Wegfall des Kommunismus gezeigt hat, dass der "Kapitalismus" gewonnen hatte...

https://www.businessinsider.de/gruender ... tisierung/

Ich vermute hier ein extrem linksgrünversifftes Blatt...

"Statt die Bahn zu stärken, wurde sie geschwächt. Statt die Ticketpreise günstiger zu machen, wurde nur auf den Flugverkehr gesetzt. Autobahnen wurden gebaut, aber kaum Hochgeschwindigkeitsstrecken für die Bahn. Der verursachte Schaden ist ebenso riesig wie die Summe von 86 Milliarden Euro, die der Bund nun in den nächsten zehn Jahren in die Bahn stecken will, damit sie wieder konkurrenzfähig wird."

[Bogdan]

Aber es war doch die konservativ-liberale Traumidee der 90er Jahre alles zu Privatisieren, wo doch der Wegfall des Kommunismus gezeigt hat, dass der "Kapitalismus" gewonnen hatte...

https://www.businessinsider.de/gruender ... tisierung/

Ich vermute hier ein extrem linksgrünversifftes Blatt...

"Statt die Bahn zu stärken, wurde sie geschwächt. Statt die Ticketpreise günstiger zu machen, wurde nur auf den Flugverkehr gesetzt. Autobahnen wurden gebaut, aber kaum Hochgeschwindigkeitsstrecken für die Bahn. Der verursachte Schaden ist ebenso riesig wie die Summe von 86 Milliarden Euro, die der Bund nun in den nächsten zehn Jahren in die Bahn stecken will, damit sie wieder konkurrenzfähig wird."

Wenn einer für wirkliche Informationen interessiert ist bitte hier nachlesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnreform_(Deutschland)

Wem Wiki nicht reicht, studiert halt die 31 Quellen.

[Christdemokrat]

Deswegen ist nicht der Preis die Hauptfrage, sondern Pünktlichkeit und Sauberkeit. Das 9€-Ticket hat ja auch fast nur wieder Publikum angezogen mit denen man ungerne einen Wagon teilt.

Pünktlichkeit, Sauberkeit und Sicherheit sollten Priorität haben. Und es sollte dringend daran gearbeitet werden, daß die Züge weitaus weniger voll und ein ausreichendes Sitzplatzangebot vorhanden ist. Es ist doch kein Zustand, daß zahlende Kunden sich regelrecht in ein Zugabteil quetschen und stehend an die Haltestangen klammern müssen. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, welche Zustände in den Zügen herrschten, als die Monatkarte für neun Euro zu haben war.

Im gegenwärtigen Zustand würde ich jedenfalls die Bahn nicht einmal dann freiwillig benutzen, wenn sie kostenlos wäre.

[Bogdan]

Laut Meldung der regionalen Zeitung in Augsburg wird das Angebot
des ÖPNV weiter eingeschränkt.
Bisher wurde der Takt der Tram von 5 auf 7 Minuten umgestellt.
Auch wurde das Angebot in den frühen Abendstunden ausgedünnt.
Jetzt betrifft es wohl auch das Angebot am Tage.

So schaffen wir in Augsburg sicherlich die Verkehrswende.

PS: Die Meldung ist hinter einer Bezahlschranke. So kann ich euch
keine Details nennen. Auf der Homepage habe ich noch keine Information gefunden.
Es aber auch egal, weil es aus meiner Sicht um die Entwicklung des ganzen geht.
Übrigens, Augsburg wird von Schwarz-Grün regiert. Ich habe es mit meiner Stimme
leider nicht verhindern können.

Inzwischen habe die Einschränkungen gefunden:

Alle Straßenbahnlinien fahren Samstag ab 19:00 Uhr im 15-Minuten-Takt.
Alle Buslinien fahren ab 19:00 Uhr in 30-Minuten-Takt.
Buslinie 44 fährt Samstag nur bis 19:00 Uhr.

Letzte Fahrt nach Hammerschmiede um 23:45 Uhr mit der Linie 1 bis Berliner Allee. Dort in den Bus 23 umsteigen in Richtung Hammerschmiede.
Letzte Fahrt nach Firnhaberrau Linie 1 bis Berliner Allee oder in den Bus 22 umsteigen in Richtung Firnhaberrau.

[H2O]

Tja, ich kann mich hier in West-Pommern überhaupt nicht über solche Mißstände beklagen. Hier in der Fläche haben wir gar keine öffentlichen Verkehrsmittel.

Einen kostenlosen ÖPNV gibt es nirgendwo; da werden aber Dumme gesucht, die den Spaß bezahlen. Deshalb würde ich das Thema eher in "Unentgeltlicher ÖPNV" umbenennen.

[Kamikaze]

Pünktlichkeit, Sauberkeit und Sicherheit sollten Priorität haben. Und es sollte dringend daran gearbeitet werden, daß die Züge weitaus weniger voll und ein ausreichendes Sitzplatzangebot vorhanden ist. Es ist doch kein Zustand, daß zahlende Kunden sich regelrecht in ein Zugabteil quetschen und stehend an die Haltestangen klammern müssen.

Und wer hat dafür gesorgt, dass in den letzten 20 Jahren um Größenordnungen mehr Gleise ab- als zugebaut wurden?
Wer blockiert die Gleisbauten auf politischer Ebene?
Kleiner Hinweis: Die Grünen hatten bis zur aktuellen Legislatur politisch nix zu sagen.

[Tom Bombadil]

Schon witzig, als man hier Merkel wegen der Vernachlässigung der Infrastruktur in Deutschland kritisiert hat, war das Geschrei groß und es wurden Millionen Gründe gefunden, warum das gar nicht anders möglich war, jetzt dreht sich der Wind und Merkel ist alles Schuld

[garfield336]

Wir kriegen beides hin.

Es ist kostenlos und trotzdem wird jeder einzelne Bahnhof modernisiert. und massiv in den Ausbau des Schienen und Busnetzes investiert.

[denkmal]

Wir kriegen beides hin.

Es ist kostenlos und trotzdem wird jeder einzelne Bahnhof modernisiert. und massiv in den Ausbau des Schienen und Busnetzes investiert.

Kostenlos wäre schön - ich vermute aber, die Kosten werden einfach nur auf Unbeteiligte verteilt...

[Bogdan]

Kostenlos wäre schön - ich vermute aber, die Kosten werden einfach nur auf Unbeteiligte verteilt...

Kostenloser ÖPNV würde durch die Steuerzahler finanziert. Ob sie den ÖPNV nutzen oder nicht.

[Kamikaze]

Kostenloser ÖPNV würde durch die Steuerzahler finanziert. Ob sie den ÖPNV nutzen oder nicht.

So wie die meiste Infrastruktur - u.a. auch Autobahnbau.

[Mendoza]

Wir kriegen beides hin.

Es ist kostenlos und trotzdem wird jeder einzelne Bahnhof modernisiert. und massiv in den Ausbau des Schienen und Busnetzes investiert.

Luxemburg gehört zu den reichsten Ländern der Welt (pro Kopf). Da mag das kein Problem sein.

[jack000]

So wie die meiste Infrastruktur - u.a. auch Autobahnbau.

So machen wir einfach aus den Kfz.- und Benzinsteuern eine Abgabe und dann sehen wir wer was hier bezahlt.

[Frank_Stein]

Es gibt ja einige Städte, wie Jena, wo man ein Semesterticket für die Studenten eingeführt hatte. Studenten können hier also die öffentlichen Verkehrsmittel nutzen (betrifft auch die Regionalbahn in Thüringen), sofern sie ihren Studentenausweis dabei haben und einen Ausweis mit Passfoto.
Da in Jena (Uni+FH) ca. 1/3 der Bevölkerung ausmacht, könnte man genauso gut dieses Ticket auf den Rest der Bevölkerung ausdehnen. Dazu gab es auch mal eine Bürgerbefragung, die leider ca. 50:50 ausgegangen ist. Zur Abstimmung standen 8, 12 und 15 Euro im Monat.
Man entschied sich dann, nichts zu unternehmen, was schade ist, da auch Autofahrer davon profitieren würden, wenn sie nicht ewig nach einem Parkplatz in der Innenstadt suchen müssen oder nicht im Berufsverkehr stecken bleiben, da jeder, der kann, lieber mit dem ÖNV unterwegs ist.

Ich denke, dass es funktionieren könnte. Man muss nur aufpassen, dass nicht Vandalen die Einrichtung beschmutzen oder beschädigen.

[Frank_Stein]

So machen wir einfach aus den Kfz.- und Benzinsteuern eine Abgabe und dann sehen wir wer was hier bezahlt.

In der Tat dürfte durch die Steuern und Treibstoff die Straßenverkehrsinfrastruktur locker bezahlt sein, insbesondere, wenn auch die LKW-Maut hinzugezogen wird.

[Kamikaze]

So machen wir einfach aus den Kfz.- und Benzinsteuern eine Abgabe und dann sehen wir wer was hier bezahlt.

Im Ergebnis stehen die Kosten in Höhe von rund 70,1 Milliarden Euro den Straßenverkehrserlösen in Höhe von rund 25 Milliarden Euro gegenüber. Somit beträgt die jährliche Lücke rund 45 Milliarden Euro.

https://de.statista.com/statistik/daten ... skallogik/

Tja - so ist das halt wenn man lieber gefühlten Wahrheiten und Stammtischparolen vertraut, als auch nur eine Minute nach den echten Daten zu schauen.

[Maikel]

https://de.statista.com/statistik/daten ... skallogik/

Was ist denn diese "Fiskallogik" für eine Berechnungsmethode?

Wir haben alleine etwa 50 Mio PKW in D.
Meine Überschlagsrechnung: Bei jährlich etwa 15.000 km/Auto tankt jeder etwa 1000 Liter Sprit.
Ergibt 50 Mrd. Liter; bei einem Steuer- und Abgabenanteil von etwa 1 Euro komme ich alleine durch den Sprit für PKWs auf staatliche Einnahmen von etwa 50 Mrd. Euro.

Dazu kommt die Kfz-Steuer auf die PKWs, sowie die Steuern und Abgaben von LKWs und Bussen.

Auch wenn meine Überschlagsrechnung ungenau ist, kommt da deutlich mehr zusammen als die 25 Mrd. nach "Fiskallogik".

[garfield336]

Luxemburg gehört zu den reichsten Ländern der Welt (pro Kopf). Da mag das kein Problem sein.

Strassenbau ist teurer als öpnv. Also ist das nur eine Frage der Priorisierung.