Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ein Problem sehe ich allerdings beim kostenlosen ÖPNV: Der Verlust des Interesses der beauftragten Unternehmen an der Zufriedenheit des Fahrgastes. Verkehrsunternehmen im ÖPNV finanzieren sich ja momentan durch Zahlungen seitens der Aufgabenträger und durch die Fahrgeldeinnahmen. Letztere entfielen. Nun könnte man versuchen dem durch die Vorgabe von Qualitätszielen abzuhelfen. Dies ist aber nicht einfach. Pünktlichkeit mag noch meßbar sein. Bei Themen wie Sauberkeit oder Freundlichkeit ist man schon im subjektiven Bereich.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Die zufriedenheit des fahrgastes ist nur dort von interesse, wo es eine konkurrenz gibt.Dampflok94 hat geschrieben:Ein Problem sehe ich allerdings beim kostenlosen ÖPNV: Der Verlust des Interesses der beauftragten Unternehmen an der Zufriedenheit des Fahrgastes. Verkehrsunternehmen im ÖPNV finanzieren sich ja momentan durch Zahlungen seitens der Aufgabenträger und durch die Fahrgeldeinnahmen. Letztere entfielen. Nun könnte man versuchen dem durch die Vorgabe von Qualitätszielen abzuhelfen. Dies ist aber nicht einfach. Pünktlichkeit mag noch meßbar sein. Bei Themen wie Sauberkeit oder Freundlichkeit ist man schon im subjektiven Bereich.
Solltest du ernsthaft daran glauben, dass für den ÖPNV die kundenzufriedenheit wichtig ist, dann stell mal ne harmlose frage an einen mitarbeiter der BVG.
Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
wenn der nicht beisst haste glück gehabtTantris hat geschrieben:
Die zufriedenheit des fahrgastes ist nur dort von interesse, wo es eine konkurrenz gibt.
Solltest du ernsthaft daran glauben, dass für den ÖPNV die kundenzufriedenheit wichtig ist, dann stell mal ne harmlose frage an einen mitarbeiter der BVG.
Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
kostenloser ÖPNV ist fast unmöglich ,dann gibt es zuviel parkplätze und einige arbeitslose mehr
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Die gibt es doch. Die Menschen benutzen andere Verkehrsmittel. Sie laufen, Sie fahren Fahrrad, sie nehmen das Auto.Tantris hat geschrieben: Die zufriedenheit des fahrgastes ist nur dort von interesse, wo es eine konkurrenz gibt.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Die BVG ist nicht das Maß aller Dinge, Berlin glänzt generell nicht gerade durch Höflichkeit.Tantris hat geschrieben:[…]
Solltest du ernsthaft daran glauben, dass für den ÖPNV die kundenzufriedenheit wichtig ist, dann stell mal ne harmlose frage an einen mitarbeiter der BVG.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
wo die arbeitslosen bitte?borus hat geschrieben:kostenloser ÖPNV ist fast unmöglich ,dann gibt es zuviel parkplätze und einige arbeitslose mehr
zum kostenlosen öpnv gehört ein gesamtverkehrskonzept , das dafür sorgt , das es weniger parkplätze gibt
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Kostenlos - das wäre nicht gut.Enigma hat geschrieben: ↑Fr 18. Sep 2009, 12:38 http://de.wikipedia.org/wiki/Personenna ... in_Hasselt
was haltet ihr von dieser aktion?
ist dies auch auf andere städte anwendbar ,vorallem ist sowas in deutschland finanzierbar?
ich hoffe auf eure meinungen und anregungen :hat:
Dann nutzt man das als Hotel für die Nacht,
indem man sich mal in einem Nachtzug hierhin kutschieren lässt,
und dann am nächsten morgen zurück. Etc.
Aber eine deutliche Reduzierung der Fahrtpreise wäre von Vorteil.
Man könnte so etwas gut über eine CO2-Steuer finanzieren.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Vor allem wächst die Obdachlosenscene an Bahnhöfen unaufhörlich. Anstatt die zu vertreiben lässt man diese dort überall rauchen und Saufgelage veranstalten. Wenn der ÖPNV-kostenlos ist, werden die die bequemen Sitze im warmen Zug bevorzugen und man muss sich erstmal über eine pöbelnde Masse durchkämpfen und aufpassen, dass man nicht über Bierflaschen stolpert wenn man zu seinem Platz will. Das trägt nicht zur Attraktivität des ÖPNV bei.
Es stellt sich immer dabei die Frage, inwiefern man da "Umsteiger" mit erreichen kann. Wer bereits jetzt Monats- oder gar Jahreskarten kauft, fährt sowieso bereits sehr günstig. Aber z.B. für Park- and Ride Nutzer sehe ich da Verbesserungsbedarf.Aber eine deutliche Reduzierung der Fahrtpreise wäre von Vorteil.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Sind denn wirklich die Kosten ein Entscheidungskriterium? Wenn man keine Einzel-, sondern Zeitkarten hat ist das Auto teurer, selbst wenn man für Reparatur, Anschaffung und Versicherung zu großzügig rechnet.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Man könnte sich die Frage stellen, wie gut die Leistung des ÖPNV den ist, wenn selbst die größten Befürworter am liebsten gar nichts dafür bezahlen wollen.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Verbesserung der Leistung wäre auch meiner Meinung nach die intelligentere Verwendung für Subventionen. Ein Pendler wird lieber Geld als täglich 3 Stunden opfern wenn er nicht mit dem Auto fährt.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Do 28. Jul 2022, 22:31 Man könnte sich die Frage stellen, wie gut die Leistung des ÖPNV den ist, wenn selbst die größten Befürworter am liebsten gar nichts dafür bezahlen wollen.
Preise subventionieren ist die bequemste Variante,!etwas für den ÖPNV zu tun.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Im Rheinland sagt man: Wat nüüs koss, dat es och nüüs,
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Die Idee den ÖPNV immer noch billiger zu machen, damit auch ja genutzt wird zeugt eigentlich davon, dass er vollkommen am Mobilitätsbedürfnis der Bevölkerung vorbei geht. Offensichtlich also ein totes Pferd, das hier geritten wird.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 07:56 Im Rheinland sagt man: Wat nüüs koss, dat es och nüüs,
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ich will nichts geschenkt haben, sondern für eine gute Leistung angemessen bezahlen. Diese Schmarotzer-Mentalität ist ja fürchterlich. Aber beste Leistung verlangen….Perkeo hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 05:41 Verbesserung der Leistung wäre auch meiner Meinung nach die intelligentere Verwendung für Subventionen. Ein Pendler wird lieber Geld als täglich 3 Stunden opfern wenn er nicht mit dem Auto fährt.
Preise subventionieren ist die bequemste Variante,!etwas für den ÖPNV zu tun.
Kostenloser ÖPNV wird verwahrlosen und nicht wertgeschätzt.
Saubere, pünktliche Busse und Züge, die in einem halbstündigen Takt fahren, das wäre schön. Unkomplizierte aber angemessene Tarife.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
In Luxemburg ist der öpnv bereits seit 2 einhalb Jahren kostenlos. Grosse Probleme dadurch gab es bisher nicht.
Grosse Unkosten verursacht das auch nicht. Die meisten Menschen fuhren auch schon vorher gratis oder für sehr wenig Geld (Studenten, Rentner, Menschen mit Behinderung)
Die Leute die gerne Auto fahren, fahren auch weiderhin gerne Auto.
Grosse Unkosten verursacht das auch nicht. Die meisten Menschen fuhren auch schon vorher gratis oder für sehr wenig Geld (Studenten, Rentner, Menschen mit Behinderung)
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Inkorrekt.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 09:00 Die Idee den ÖPNV immer noch billiger zu machen, damit auch ja genutzt wird zeugt eigentlich davon, dass er vollkommen am Mobilitätsbedürfnis der Bevölkerung vorbei geht. Offensichtlich also ein totes Pferd, das hier geritten wird.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Kostenloser ÖPNV wird noch mehr verwahrlosen als bisher schon. Als täglicher Nutzer kann man das gut beobachten. Und es sind nicht nur die sog. Unterschichten.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Fr 29. Jul 2022, 09:07 Ich will nichts geschenkt haben, sondern für eine gute Leistung angemessen bezahlen. Diese Schmarotzer-Mentalität ist ja fürchterlich. Aber beste Leistung verlangen….
Kostenloser ÖPNV wird verwahrlosen und nicht wertgeschätzt.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Was nichts kostet, ist nichts wert im Auge vieler Bürger. Eine Denke, die ich nicht nachvollziehen kann. Daher muß der Fahrgast angemessen für eine erbrachte Leistung bezahlen, um diese wertzuschätzen. Allerdings muß vieles verbessert werden.
Aus welchem Grund soll der Bürger eine Leistung und Personal umsonst haben? Macht er denn auch was umsonst für andere? Die Schmarotzer würden sich am liebsten dafür bezahlen lassen, dass sie atmen.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Kein Problem. Jeder bezahlt abhängig von seinem Einkommen eine Gebühr, die dann für den ÖVPN genutzt wird.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Sa 30. Jul 2022, 11:28 Was nichts kostet, ist nichts wert im Auge vieler Bürger. Eine Denke, die ich nicht nachvollziehen kann. Daher muß der Fahrgast angemessen für eine erbrachte Leistung bezahlen, um diese wertzuschätzen. Allerdings muß vieles verbessert werden.
Aus welchem Grund soll der Bürger eine Leistung und Personal umsonst haben? Macht er denn auch was umsonst für andere? Die Schmarotzer würden sich am liebsten dafür bezahlen lassen, dass sie atmen.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Wunderbar,Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 30. Jul 2022, 23:58 Kein Problem. Jeder bezahlt abhängig von seinem Einkommen eine Gebühr, die dann für den ÖVPN genutzt wird.
dann gibt jeder, der den ÖPNV nutzen will, den Betreibern seine finanzielle Situation preis?
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Was für ein Spinner.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:05 Wunderbar,
dann gibt jeder, der den ÖPNV nutzen will, den Betreibern seine finanzielle Situation preis?
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Wo ist denn das Problem? Machst du doch sowieso.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:05 Wunderbar,
dann gibt jeder, der den ÖPNV nutzen will, den Betreibern seine finanzielle Situation preis?
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Dem ÖPNV? Wäre mir echt neu.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:14 Wo ist denn das Problem? Machst du doch sowieso.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Na, dann zeig dem nächsten Busfahrer mal ruhig deine Gehaltsabrechnung, sofern du sowas hast.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:14 Wo ist denn das Problem? Machst du doch sowieso.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Du zahlst Steuern → Davon wird ÖVPN bezahlt. Natürlich kennt der Staat dein Einkommen.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Mir wäre neu,Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:23 Du zahlst Steuern → Davon wird ÖVPN bezahlt. Natürlich kennt der Staat dein Einkommen.
dass der Staat solche Infos an ÖPNV weitergibt.
Schätze, das gäbe echt Probleme mit dem Datenschutz ...
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Warum sollten sie auch? Du zahlst Steuern → Staat gibt Geld für ÖVPN aus. Ein User hier wollte ja unbedingt hier für ÖVPN bezahlen und Steuern sind dafür nun mal die einzig faire Methode.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:32 Mir wäre neu,
dass der Staat solche Infos an ÖPNV weitergibt.
Schätze, das gäbe echt Probleme mit dem Datenschutz ...
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Unsinn.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 30. Jul 2022, 23:58 Kein Problem. Jeder bezahlt abhängig von seinem Einkommen eine Gebühr, die dann für den ÖVPN genutzt wird.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Genau das - es ist Unsinn, alles nach dem Einkommen zu bemessen, oder den ÖPNV zu verschenken - das ist nämlich von denen, die das vorbringen, eine politische Bankrott Erklärung — als Staatsbürger muss es einem bei solchen Ansehen Angst und Bange werden. Als guter Staatsbürger und Sozialist bin ich dafür, es simpel zu halten - ganz einfaches Marketing: 19,99 € am Wohnort; 29,99 € im Kreis / Region; 39,99 € im Bundesland (kleinere Bundesländer und Stadtstaaten werden bei dem 39,99 € Ticket in einem Bundesland inkludiert). Natürlich muss der Vater Staat diese Tickets mit Subventionen fördern, was bereits heute der Fall ist. Bürger mit geringem Einkommen - beispielsweise HIV Empfänger (*1 ) und Rentner - bekommen einen Rabatt - beispielsweise zwischen 5 oder 10 Euro.
—
(*1) Hier kann ganz praktisch die Sätze anheben und den Preis entsprechend abziehen, der H-IV Empfänger ist somit finanziell nicht belastet und mobil für die Job-Suche.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Warum?conscience hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 12:48 Natürlich muss der Vater Staat diese Tickets mit Subventionen fördern,
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
In letzter Zeit habe ich mit dem Gedanken eines ÖPNV-Beitrags gespielt. Ähnlich wie die Rundfunkgebühr bezahlt jeder Bürger im Jahr oder Monat einen gewissen Betrag und darf dafür den ÖPNV deutschlandweit benutzen. Diesen Beitrag könnte man - muss man aber nicht - auch von Einkommen abhängig gestallten. Mir ist bewusst, dass nicht jeder diese Idee befürworten wird und womöglich das Schreckgespenst des Sozialismus ob eines solchen Vorschlags an die Wand malen wird, aber das stört mich nicht weiter.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Der Vergleich hinkt - sogar ziemlich.Helmuth_123 hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 20:16 In letzter Zeit habe ich mit dem Gedanken eines ÖPNV-Beitrags gespielt. Ähnlich wie die Rundfunkgebühr bezahlt jeder Bürger im Jahr oder Monat einen gewissen Betrag und darf dafür den ÖPNV deutschlandweit benutzen.
Radio und TV kann man sogar noch auf der Alm empfangen, wenn man will.
Aber auf vielen Dörfern kannste den ÖPNV echt knicken. Vor Allem Leute, die in Schicht (wie im Krankenhaus oder Fabrikation) arbeiten, werden vom ÖPNV nicht bedient. D.h. sie müssten für etwas zahlen, was sie gar nicht nutzen können.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Wer eine Dienstleistung in Anspruch nehmen will, regelmäßig gewartete Technik, instand gehaltene Infrastruktur und ausreichend Personal erwartet, das zudem gut bezahlt wird, soll gefälligst einen angemessenen Preis zahlen oder mit dem Fahrrad fahren. Oder zu Fuß gehen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 00:57 Warum sollten sie auch? Du zahlst Steuern → Staat gibt Geld für ÖVPN aus. Ein User hier wollte ja unbedingt hier für ÖVPN bezahlen und Steuern sind dafür nun mal die einzig faire Methode.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Vom derzeitigen Zustand des ÖPNV ausgehend würde ich Dir zustimmen. „Meine“ Idee eines „ÖPNV-Beitrags“ setzt eine Verbesserung des Angebots voraus. Eine bundesweite Vertaktung etwa, ein Ausbau des Schienennetzes, eine Erweiterung der Fahrzeiten und was sonst noch dazu gehört. Langfristig wäre eine Stärkung der ÖPNV-Komponente gegenüber der MIV-Komponente im Verkehrssystem wohl vernünftig. Und wenn ich diese „Utopie“ noch etwas weiter treiben darf, würde ich sogar über ein europäisches ÖPNV-System nachdenken. Ein europäischen Fernzugnetzwerk hat es ja schon einmal gegeben.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 20:40 Der Vergleich hinkt - sogar ziemlich.
Radio und TV kann man sogar noch auf der Alm empfangen, wenn man will.
Aber auf vielen Dörfern kannste den ÖPNV echt knicken. Vor Allem Leute, die in Schicht (wie im Krankenhaus oder Fabrikation) arbeiten, werden vom ÖPNV nicht bedient. D.h. sie müssten für etwas zahlen, was sie gar nicht nutzen können.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Bis das aber soweit wäre (und bei dem Tempo, was man in Deutschland in dieser Sache erwarten darf) müssten aber viele Leute doppelt zahlen. 1. ÖPNV-Abgabe und 2. für die eigene Beförderung - und das wahrscheinlich Jahrzehnte lang.Helmuth_123 hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:10 Vom derzeitigen Zustand des ÖPNV ausgehend würde ich Dir zustimmen. „Meine“ Idee eines „ÖPNV-Beitrags“ setzt eine Verbesserung des Angebots voraus. Eine bundesweite Vertaktung etwa, ein Ausbau des Schienennetzes, eine Erweiterung der Fahrzeiten und was sonst noch dazu gehört. Langfristig wäre eine Stärkung der ÖPNV-Komponente gegenüber der MIV-Komponente im Verkehrssystem wohl vernünftig. Und wenn ich diese „Utopie“ noch etwas weiter treiben darf, würde ich sogar über ein europäisches ÖPNV-System nachdenken. Ein europäischen Fernzugnetzwerk hat es ja schon einmal gegeben.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Vielleicht, vielleicht nicht. Ich denke, wenn der politische Wille für solche Projekte vorhanden wäre, dass man dann auch die nötigen Mittel dafür zur Verfügung stellen könnte. Jetzt kommt die echte Utopie: Ein gesamtgesellschaftlicher, „patriotischer“ Wille für einen guten, bundesweiten ÖPNV.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:24 Bis das aber soweit wäre (und bei dem Tempo, was man in Deutschland in dieser Sache erwarten darf) müssten aber viele Leute doppelt zahlen. 1. ÖPNV-Abgabe und 2. für die eigene Beförderung - und das wahrscheinlich Jahrzehnte lang.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ja, Utopie.Helmuth_123 hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:40Jetzt kommt die echte Utopie: Ein gesamtgesellschaftlicher, „patriotischer“ Wille für einen guten, bundesweiten ÖPNV.
Eine Gesellschaft, die ein generelles Tempolimit auf der Autobahn als Freiheitseinschränkung ansieht, wird sich sicherlich nicht patriotisch für den ÖPNV engagieren
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Vielleicht muss man die „subversiven“ Gedanken einfach mal laut aussprechen bzw. in Internetforen schreiben, damit sie sich unbemerkt in den Köpfen festsetzen.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:43 Ja, Utopie.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ebenso zahlen alle Nichtautofahrer noch viel mehr Geld für Autos an den Staat, die sie ja auch nicht nutzen _können_.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 20:40 Der Vergleich hinkt - sogar ziemlich.
Radio und TV kann man sogar noch auf der Alm empfangen, wenn man will.
Aber auf vielen Dörfern kannste den ÖPNV echt knicken. Vor Allem Leute, die in Schicht (wie im Krankenhaus oder Fabrikation) arbeiten, werden vom ÖPNV nicht bedient. D.h. sie müssten für etwas zahlen, was sie gar nicht nutzen können.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ist schon sehr traurig, dass das im Jahr 2022 als Utopie gelten muss. Wie lange gibt es noch gleich die Eisenbahntechnologie?Helmuth_123 hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:10 Vom derzeitigen Zustand des ÖPNV ausgehend würde ich Dir zustimmen. „Meine“ Idee eines „ÖPNV-Beitrags“ setzt eine Verbesserung des Angebots voraus. Eine bundesweite Vertaktung etwa, ein Ausbau des Schienennetzes, eine Erweiterung der Fahrzeiten und was sonst noch dazu gehört. Langfristig wäre eine Stärkung der ÖPNV-Komponente gegenüber der MIV-Komponente im Verkehrssystem wohl vernünftig. Und wenn ich diese „Utopie“ noch etwas weiter treiben darf, würde ich sogar über ein europäisches ÖPNV-System nachdenken. Ein europäischen Fernzugnetzwerk hat es ja schon einmal gegeben.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ja, das magst Du so sehen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 22:19 Ebenso zahlen alle Nichtautofahrer noch viel mehr Geld für Autos an den Staat, die sie ja auch nicht nutzen _können_.
Aber, auf welchen Wegen kommen denn Deine Waren, die Du konsumierst zu Dir - resp. zu dem Laden, in dem Du einkaufst? Wahrscheinlich nicht mit beamen ...
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Das ist falsch - Man müsste einfach nur die massive Autosubventionierung reduzieren und das stattdessen in den Bahnverkehr stecken.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 21:24 Bis das aber soweit wäre (und bei dem Tempo, was man in Deutschland in dieser Sache erwarten darf) müssten aber viele Leute doppelt zahlen. 1. ÖPNV-Abgabe und 2. für die eigene Beförderung - und das wahrscheinlich Jahrzehnte lang.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Auf den schädlichsten und ineffizientesten Wegen überhaupt - über Autostraßen. Als Nichtautofahrer zahlt man also nicht nur Unmengen für Autos, die man nicht nutzt, sondern auch für Umweltzerstörung. Danke für die Klarstellung.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 22:21 Ja, das magst Du so sehen.
Aber, auf welchen Wegen kommen denn Deine Waren, die Du konsumierst zu Dir - resp. zu dem Laden, in dem Du einkaufst? Wahrscheinlich nicht mit beamen ...
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Als Nicht-Bahnfahrer bezahlt man auch via Steuern für die Bahn.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 22:25 Als Nichtautofahrer zahlt man also nicht nur Unmengen für Autos, die man nicht nutzt, sondern auch für Umweltzerstörung. Danke für die Klarstellung.
Bitteschön.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Warum sollte ein Bürger eine Leistung nicht auch für umsonst bekommen? Und überhaupt was heißt objektiv eigentlich "angemessen" bezahlen??? Was du als angemessen betrachte sieht der nächste wiederum als Abzocke. Z.b. Monatskarte für 60€ usw.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Sa 30. Jul 2022, 11:28 Was nichts kostet, ist nichts wert im Auge vieler Bürger. Eine Denke, die ich nicht nachvollziehen kann. Daher muß der Fahrgast angemessen für eine erbrachte Leistung bezahlen, um diese wertzuschätzen. Allerdings muß vieles verbessert werden.
Aus welchem Grund soll der Bürger eine Leistung und Personal umsonst haben? Macht er denn auch was umsonst für andere? Die Schmarotzer würden sich am liebsten dafür bezahlen lassen, dass sie atmen.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Ich habs weiter oben schon gesagt. Wer regelmäßig gewartete Technik, intakt gehaltene Infrastruktur und Personal will, muß schon dafür bezahlen. Wem das zuviel ist, geht halt zu Fuß. Jetzt willst du umsonst bahnfahren. Was willst du als nächstes umsonst haben?
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Unsinn.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 31. Jul 2022, 22:19 Ebenso zahlen alle Nichtautofahrer noch viel mehr Geld für Autos an den Staat, die sie ja auch nicht nutzen _können_.
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Re: Gedankenexperiment: kostenloser ÖPNV
Für Steuern erhält der Bürger keine Gegenleistung vom Staat; also Sektsteuer kein Anrecht auf Sekt.
Aber bei Gebühren beispielsweise für Abwasser schon
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