politik-forum.eu

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/

Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.

Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.

Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.

Sie alle tragen eine Mitschuld.

Und am Ende sind dann alle Menschen mit schuldig, die einen der Beteiligten oder deren Vorfahren auf Täter- oder Opferseite in die Welt gesetzt haben, ohne die vorher zu fragen.

DAS ERST ist dann wirklich konsequentes Ablenken vom Wesentlichen. Aber keine Bange, wenn nichts mehr hilft, wird Moskau auch die Mär verbreiten.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

Mal wieder ad personam und nix zum Thema.

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/

Veröffentlichung: 9.1.2015. seehr aktuell. ich werde den bericht ruhig lesen, habe aber sofort was gesehen, was mich stutzen lies
»Die Separatisten waren nicht in der Lage ein solch hochkomplexes System zu bedienen. Nur russische Offiziere können den Befehl zum Abschuss von MH17 gegeben haben.«

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat.

und DU hältst U verantwortlich weil es auf RUSSISCHE panzer auf ukrainischen boden schießen läßt... was tun die auf ukrainischen gebiet. that is the root of all evil. und daran hast du keine silbe gewidmet.
btw, wer fährt diese panzer? vermutlich »urlaubsgänger«, nicht wahr?

Kritikaster hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:43)

Die erwartete Antwort.

Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.

Letztlich ist der eigentliche Skandal, der seit über drei Jahren vertuscht werden soll ja auch nicht, dass diese Suffköppe aus Ostukraine/Russland die Maschine abgeschossen haben (so schlimm das für die Opfer/Angehörigen ist). Wegen denen hätte Russland nicht eine Kampagne nach der anderen gefahren.

Der Skandal - dessen Aufdeckung Russland verzögern/verhindern wollte, ist, dass es gegen damaligen Beteuerungen, nicht Partei zu sein, den "Traktorfahrern und Bergarbeitern" Top-Kriegsgerät auf den Hof stellte, das man weder beim Waffenschieber um die Ecke bekommt, noch der Arsenalverantwortliche in der Kaserne "organisieren" kann. Da haben höchste offizielle Stellen nachgeholfen.

Leider hatte Russland mit der Vermebelung Erfolg. 2017 ist die Feststellung der Ausrüstung der SEPAs mit russischen Top-Kriegsgerät noch eine Randnotiz, 2014 hätte sie Russland in intensive Erklärungsmöte gebracht.

Der zweite Skandal gegenüber den Angehörigen ist natürlich, dass man das auch seit drei Jahren wusste, aber den Menschen keinen Abschluss ermöglichte. Das ist auch der Unterschied zu den Abschüssen der Flugzeuge damals durch die Ukraine, die USA und die UdSSR - dort wurde der Fehler anerkannt, kooperiert und letztlich auch bezahlt.

Aber die nationalistische Doktrin "Richtig oder falsch - Hauptsache mein Land", und der Wille auch weiterhin der Ukraine mit Hilfe der SEPAs zu schaden, hat so etwas eben verhindert.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:56)

Die Namen sind bekannt?

Laut Chefermittler gibts Menschen die mit Namen bekannt sind und auch eine Anklage erwarten dürfen. Quellen sind ja gepostet

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.

Das ist Blödsinn. Russland hat die Sepas recht gut ausgerüstet, ausgebildet und verdammt viele Soldaten/ Freiwillige....oder was auch immer die richtige Bezeichnung ist kämpfen von Beginn an für die Sepas. Russland zog Ihm Hintergrund schon zu Beginn an die Fäden.

Das zeigt sich an der Kampftaktik und der Ausrüstung.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)

Mal wieder ad personam und nix zum Thema.

BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.

https://mh17.correctiv.org/

Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.

Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.

Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.

Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.

Sie alle tragen eine Mitschuld.

Damit klinke ich mich hier aus.

Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)

Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?

Ja, das konnten sie wissen. Wenn sie es denn wissen wollten. Daß es tagtäglich Überflüge über die Ukraine gab, konnte auch jeder sehen, der Augen hatte. Und in den Höhen, in denen Verkehrsflugzeuge flogen, waren keineswegs ukrainische Versorgungsflugzeuge unterwegs, das können die gar nicht und auch das hätten sie wissen können. Sind es doch ausschließlich sowjetische Entwürfe, die die Ukrainer fliegen. Und die eigenen Entwürfe kennt man. Auch die Höhe mußte man (sowohl die russischen Bedienungsmannschaften, falls da welche dabei waren, als auch die separatistischen Banditen) wissen, denn man hat ja auch das Ziel anvisiert.

Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:27)

Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.

Ein Flugzeug ins Visier zu nehmen, um es abzuschießen, das ist eindeutig eine Tötungsabsicht. Selbst, wenn die Bediener, ob es nun Russen oder Separatisten waren, der Ansicht waren, eine ukrainische Militärmaschine zu bekämpfen, so liegt der Fall doch eindeutig ähnlich wie die Versenkungen von durch das Völkerrecht geschützten Schiffen durch deutsche U-Boote im zweiten Weltkrieg, was auch als Kriegsverbrechen eingestuft wurde. Wie schon vorher ausgeführt, hätte allein schon die Höhenangabe und Geschwindigkeitsangabe den Bedienern sagen müssen, daß dies keinesfalls eine Ukrainische Militärmaschine sein konnte, die solche Wert gar nicht erreichen konnten. Und daß diese Angaben nicht von den Instrumenten des Telar -Systems ablesbar gewesen sein sollten, das kann mir niemand erzählen, sind es doch essentielle Daten, um das Flugzeug überhaupt beschießen zu können.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)

Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.

Und die russischen Geheimdienste lassen die ukrainischen Banditen ohne jede Information? Glaubst du das wirklich?

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 12:21)

Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.

Ok, ist auch so eine Art Preis.

Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.

Beachtlich finde ich ja daß wenigstens nicht mehr behauptet wird die Ukrainer waren es selbst.
Es war durch alle Diskussionen klar, daß selbst die hart gesottensten Putinfreunde nicht ernsthaft an dieses Märchen glaubten.
Lieber behauptete man die Ukrainer und der böse Westen hätten sich verschworen um Absichtlich diese Menschen zu töten, als zuzulassen das auch nur ein Hauch des Zweifels auf das russische Vorgehen dort fallen würde.

Es gab immer wieder Moment in denen diese das auch durchschimmern ließen oft genug haben wir gesehen wie dann die Masken fallen gelassen wurden.

Wie soll man also dann diesen Personen glauben das sie jetzt wirklich nur die Wahrheit suchen und dieses mal wirklich an das glauben was sie sagen, wenn sie ihre eigene Meinung immer nach dem Stand der aktuellen russischen Propaganda richten ?

Wie soll ich denn noch Personen glauben die behaupten sie suchen nur die Wahrheit, aber immer 1 zu 1 den Stand der russischen Propaganda übernehmen?

Hier entwickeln sich Leute zu Experten für die Ukraine, welche vorher nicht mal wussten wo ist die Ukraine.
Was ist von Leuten zu halten die nicht mal das geringste Basiswissen hatten, ob die meisten Toten nun Holländer oder Belgier waren, die Länder sehen sich ja eh alle ähnlich ?

Es geht nur ums Aufhetzen der Menschen gegen das böse System.
Dieses ist allerdings ein globales Phänomen und man kann im Moment gut sehen, Haß, Hetze, Lügen etc sind im Internet auf dem Vormarsch.
Das schöne ist man braucht keine Ahnung haben von Fakten um seinen Hass rauszukübeln.
Geglaubt wird was man will und im Notfall gibt es alternative Fakten
Natürlich immer alles schön verbrämt mit der angeblichen Suche nach der Wahrheit, die böse Lügenpresse, daß muss man doch sagen dürfen etc.
Es gibt nur eine Möglichkeit gegen das verbreiten dieser Lügen im Internet vorzugehen und das ist daß man die Menschen die das machen, auch im Bewusstsein daß wir immer besser sehen können was das anrichtet, im rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu Rechenschaft zieht.
Man sollte seine Meinung frei sagen dürfen, aber Menschen die diese Meinungsfreiheit dazu ausnützen diese zu Missbrauchen, im Glauben sie wären im Recht und dürften somit alles machen müssen von der Justiz stärker verfolgt werden.

Rechthaberische Fanatiker gibt es genug, man muss nicht noch zulassen das sie ihre Opfer zu tausenden mit ihren Lügen und Verdrehungen rekrutieren.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)

Ok, ist auch so eine Art Preis.

Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.

Ja, aber den Grimme Online Award gewinnt man doch leichter. "Wir" hatten den auch mal.

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)

Ok, ist auch so eine Art Preis.

Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.

Ich wollte es nur richtig stellen

ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Nov 2017, 23:12)

ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...

Privatforschungen von Abgeordneten gehen oft schief. Das sollte man doch die Behörden machen lassen.

in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 10:38)

in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.

Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?

zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:15)

Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?

genau. ich wußte das nicht.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:18)

genau. ich wußte das nicht.

O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?

zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:25)

O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?

das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:28)

das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.

Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.

[email protected] hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:44)

Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.

na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:46)

na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.

Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.

[email protected] hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:08)

Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.

und um was es sich handelt.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:21)

und um was es sich handelt.

Genau.

wenn ich es gut erinnere, nennt man das »face change«.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???

ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.

vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.

Für solche Nachrichten brauchst du Medienstudenten, die halbwegs die Zielsprache können. Technisches Wissen ist Nebensache. Ich bekomme öfter mal gefälschte Mails von der Bank, die auf eine gefälschte Seite der Bank führen. Dort soll man sein Passwort und seine Daten (Adresse, Geburtsdatum, usw) neu eingeben. Das ist kriminell.

bellingcat hat den namen eines russischen generaloberst bekannt gemacht. der sollte 2014 in krasnador die transporte von rußland nach ukraine geregelt haben. es sollte sich handeln um general »nikolaj fjodorovitsj tkatsjov«.

wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte

Information Orion and Delfin

The JIT is still looking for more information concerning the following people:

Person 1: Alias: Orion (call sign). First names: Andreay Ivanovich
Person 2: Alias: Delfin (call sign). First names: Nikolay Fiodorovich

The JIT has several wire tapped conversations in which these people participate. If you know who these persons are please contact the JIT

die reaktion des JIT lautet wörtlich nach der veröffentlichung bellingcats

The Joint Investigation Team (JIT) that is investigating the downing of flight MH17 has taken note of the information published by Bellingcat on Friday.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

In September 2016 the JIT appealed to the general public to come forward with information on two individuals, known under the code names Delfin and Orion.

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... witnesses/

Reactions to this appeal, together with this latest Bellingcat information, will be examined thoroughly and included in the investigation.

Due to investigational and privacy restrictions the JIT cannot comment further on information about individual persons.

ein anderer interessanter punkt ist daß dieser general - wie soviel russische soldaten - »pensioniert« war und danach nach syrien (?) und ukraine ging. auch jetzt, obwohl pensioniert, wird er noch immer durchs heer bezaht, denn er ist inspektor eines militärischen bezirk in rußland.

Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland


https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

der russische botschafter in NL hat gesagt daß die beziehungen zwischen moskau und den haag verschechtert sind. »denn«, so sagte er »wir futtern niederländer nicht mit fake news«. das hat unsere innenhminsterin vor kurzem gesagt.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.

ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.

Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2017, 00:40)

Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

Nun ja, Cobra9, den Kremltrollen geht offensichtlich die Luft für die Verteidigung der Moskauer Hirngespinste aus.

Aber so ganz schlecht ist das im Sinne der Wahrheitsfindung ja nun auch wieder nicht.

Der britische Int. Bericht ist ebenfalls deutlich
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... s_russian/

was hat dies zu bedeuten? zahlt malesien?

Family of NZ victim on MH17 gets RM5 mil payout

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Mar 2018, 09:15)

was hat dies zu bedeuten? zahlt malesien?

So steht es im Artikel

The Stuff report said Malaysian Airlines paid out the settlement two weeks after their marriage in November last year.

[email protected] hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:17)

So steht es im Artikel

what abour other relatives?

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:39)

what abour other relatives?

Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.

[email protected] hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:20)

Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.

soweit ich weiß ist das nicht der fall. d.h. ich habe nie etwas darüber gelesen/gehört.

das JIT hat zwei radarsachverständigen gebeten die russische radarbilder anzuschauen. sie unterschreiben die konklusion des JITs daß die BUK tatsächlich abgeschossen wurde von der durch das JIT festgestellten lancierstelle.

eine vergleichung mit fotografieren macht es vllt deutlicher. es gibt ein wald in der ferne und eine blume im vordergrund. will man die blume deutlich sehen, dann wird das wald sehr undeutlich abgebildet. und umgekehrt. so soll das auch mit der BUK gewesen sein. eingestellt wurde auf die geschwindigkeit von verkehrsflugzeuge. dann wird die viel schnellere BUK schlecht bis nicht gezeigt.

das ist was die experten sagen und damit geben sie eine antwort auf die russische behauptungen daß die BUK nicht zu sehen ist und deshalb von einer anderen stelle gefeuert sein muß.


hieraus ist zu sehen, daß noch immer an die beweisführung geschliffen wird.

Russland streut weiter falsche Gerüchte
https://www.smh.com.au/world/europe/rad ... 4z7mi.html

morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.

in einem offenen brief haben einige der verwandten sich in einer russischen zeitung beklagt über die russische behörden.

vermutlich wird dieser brief genau so wenig effekt haben wie ein früherer an donald trump.


@der general: warst du nicht derjenige, der kein resultat erwartete? offensichtlich sucht man doch nach beweisen die vor einem gericht geltung haben.

Nomen Nescio hat geschrieben:(23 May 2018, 18:13)

morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html

Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

was bellincat schon behauptete (53. brigade), wird jetzt durchs JIT bestätigt. mit name und nummer wird eine BUK-abteilung in kursk angewiesen. lückenlos wird mit einem video gezeigt wie das möglich war: durch das feststellen von 7 (!!) identischen merkmalen.

jetzt wird gesucht nach zeugen um die bemannung der BUK zu beweisen; nach derjenige der den auftrag gab; usw.

bei NZZ wird gesagt

«Das waren die Missgeburten aus Moskau»
Vieles spricht dafür: Der Afghanistan-Veteran Sergei Dubinski hat den Transport des Raketensystems koordiniert, das 2014 ein malaysisches Passagierflugzeug abschoss. Das bestätigt nun auch ein ehemaliger Dienstkamerad.

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

Korean-Air-Lines-Flug 007?

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken

Provokateur hat geschrieben:(24 May 2018, 11:32)

Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html

Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.

Daran hat es auch eigentlich nie Zweifel gegeben. Die Russen und ihre fünfte Kolonne werden das natürlich auch weiterhin ab- und bestreiten, Konsequenzen wird es sowieso keine haben.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gericht

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:53)

Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken

nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.

wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.

darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:07)

nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.

wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.

darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.

Gerade das ist es aber doch, was die ganzen virtuellen russischen Bodentruppen behauptet haben: Das man nichts beweisen könne.

Und da haben Deine Landsleute ja nun ganze Arbeit geleistet. Dafür meinen Respekt.

Und Dir als Insider und Holländischversteher Danke dafür, dass Du uns aktuell hältst.