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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Donnerstag 22. November 2018, 23:12
von Schnitter
Von der Kanzlerin kam genau das was man einem kleinen Kind sagt wenn es ein Spielzeug klaut und dann sagt "die anderen vor 20 Jahren aber auch".
Erziehung nennt sich sowas.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 07:56
von Alexyessin
Julian hat geschrieben:(22 Nov 2018, 22:18)
Was kam denn inhaltlich von der Kanzlerin?
Verwechseln Sie bitte nicht die Propaganda der Medien und das Zuklatschen der selbsternannen "demokratischen" Abgeordneten mit der Realität. Dass die Hauptstrom-Medien, wie etwa die Badische Zeitung, Merkel ganz toll findet, ist doch wohl nichts besonderes. Mich wundert nur, dass Sie und viele andere diesen Mist doch tatsächlich nachplapppern.
Julian, nur weil es in deinen Augen oder den Augen deines Führungsoffiziers Mist sein soll brauchst du nicht davon ausgehen, das wir hier das nicht werten können.
Es war ja nicht die Kanzlerin Frau Dr. Merkel oder die Badische Zeitung, die irgendwelche Probleme mit ruchbaren Spendenvorgängen haben bzw. dann diese zum Thema gemacht haben, sondern Frau Weidel.
Also, wo ist jetzt dein Problem?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:03
von Julian
Alexyessin hat geschrieben:(23 Nov 2018, 07:56)
Julian, nur weil es in deinen Augen oder den Augen deines Führungsoffiziers Mist sein soll brauchst du nicht davon ausgehen, das wir hier das nicht werten können.
Es war ja nicht die Kanzlerin Frau Dr. Merkel oder die Badische Zeitung, die irgendwelche Probleme mit ruchbaren Spendenvorgängen haben bzw. dann diese zum Thema gemacht haben, sondern Frau Weidel.
Also, wo ist jetzt dein Problem?
Haben Sie die Rede Weidels nicht verfolgt? Sie arbeitet doch sehr gekonnt die Unterschiede heraus. Die AfD hat aus Unerfahrenheit Fehler gemacht; es gab keine schwarzen Kassen, niemand hat sich persönlich bereichert, der Steuerzahler wurde nicht geschädigt, und das Geld vor der Entdeckung zurücküberwiesen.
Mir ist schon klar, dass eine Hetzkampagne gegen die AfD gemacht werden soll, an der auch in diesem Forum möglichst alle teilnehmen sollen. Diejenigen, die darauf keine Lust haben, werden diffamiert. Oder was soll immer die Geschichte mit dem "Führungsoffizier"?
Mein Gott, was für ein Niveau. Ich wünsche noch viel Vergnügen bei den Huldigungen an Frau Merkel.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:13
von DarkLightbringer
Weidel kämpft um ihr politisches Überleben, mit der Staatsanwaltschaft im Nacken.
In ihrer Rede räumte sie Sünden ein, die jedoch lässlich seien im Vergleich zu den Sünden anderer in der Vergangenheit.
Ansonsten gab es viel Gelächter im Rund des Bundestages.
Die Rede der Kanzlerin wirkte entspannt und souverän. Da sind sich die Beobachter weitgehend einig.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:23
von Otto.F.
Julian hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:03)
Haben Sie die Rede Weidels nicht verfolgt? Sie arbeitet doch sehr gekonnt die Unterschiede heraus. Die AfD hat aus Unerfahrenheit Fehler gemacht; es gab keine schwarzen Kassen, niemand hat sich persönlich bereichert, der Steuerzahler wurde nicht geschädigt, und das Geld vor der Entdeckung zurücküberwiesen.
Mir ist schon klar, dass eine Hetzkampagne gegen die AfD gemacht werden soll, an der auch in diesem Forum möglichst alle teilnehmen sollen. Diejenigen, die darauf keine Lust haben, werden diffamiert. Oder was soll immer die Geschichte mit dem "Führungsoffizier"?
Mein Gott, was für ein Niveau. Ich wünsche noch viel Vergnügen bei den Huldigungen an Frau Merkel.
Sie zahlte es viel zu spät zurück, meldete die Summe nicht . Die AfD und besonders Weidel hat eindeutig Schuld. Sie handelte mit voller Absicht gegen das Parteienspendengesetz. Punkt.
Zudem hetzt die deutschlandfeindliche AfD ausschließlich sich selbst und haben immer noch keine Lösungen.
Der Blödsinn von wegen Unerfahrenheit schützt vor Strafe nicht. Als würde eine ehem. Goldman Sachs Establishment Angehörige die Gesetze nicht kennen.
Mal abwarten mit welchen Geldern es zurück gezahlt wurde, denn mit diesem Geld haben sie in der Zeit wohl gearbeitet. Scheint eine Art Kredit gewesen zu sein.
Vor den Wahlen die Kassen mit illegalen Mitteln gefüllt um die Propaganda finanzieren zu können, sowie Reisen zu fernen Diktatoren und hinterher von Steuergeldern beglichen.
Die AfD hat natürlich nur Ihr wohl im Sinn.
Glauben Sie weiter an Märchen. Viele Ex!!AfDfanboys sind aufgewacht. 14%

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:28
von odiug
Julian hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:03)
Haben Sie die Rede Weidels nicht verfolgt? Sie arbeitet doch sehr gekonnt die Unterschiede heraus. Die AfD hat aus Unerfahrenheit Fehler gemacht; es gab keine schwarzen Kassen, niemand hat sich persönlich bereichert, der Steuerzahler wurde nicht geschädigt, und das Geld vor der Entdeckung zurücküberwiesen.
Mir ist schon klar, dass eine Hetzkampagne gegen die AfD gemacht werden soll, an der auch in diesem Forum möglichst alle teilnehmen sollen. Diejenigen, die darauf keine Lust haben, werden diffamiert. Oder was soll immer die Geschichte mit dem "Führungsoffizier"?
Mein Gott, was für ein Niveau. Ich wünsche noch viel Vergnügen bei den Huldigungen an Frau Merkel.
Na ja ... die AfD muss sich schon an ihren eigenen Maßstäben im Umgang mit Spenden messen lassen, und nicht an denen der CDU/CSU.
Wo bleibt denn sonst die "Alternative"

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:31
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:28)
Na ja ... die AfD muss sich schon an ihren eigenen Maßstäben im Umgang mit Spenden messen lassen, und nicht an denen der CDU/CSU.
Wo bleibt den sonst die "Alternative"

Es sind alternative Kassen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:34
von JJazzGold
odiug hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:28)
Na ja ... die AfD muss sich schon an ihren eigenen Maßstäben im Umgang mit Spenden messen lassen, und nicht an denen der CDU/CSU.
Wo bleibt den sonst die "Alternative"

Strafrechtlich existiert keine Alternative.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 08:48
von DarkLightbringer
Hinter der niederländischen Stiftung steht anscheinend eine "AMR Consultants B.V." und dieses Unternehmen besteht aus nur einer einzigen Person.
https://www.abendblatt.de/politik/artic ... pitze.html
Es ist offensichtlich, dass mit sog. Schattenvereinen und Strohmännern gearbeitet wird.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 09:05
von sünnerklaas
Tomaner hat geschrieben:(22 Nov 2018, 16:22)
"Wirtschaftspolitisch steht die AfD für ein "Weiter-So!"" ???? Das ist so eine Frage ob dies so ist und vor allem, könnte eine AfD ihre Politik hundertprozentig durchsetzen, dies selbst wenn sie es wollten, überhaupt so wäre. Viele Sachen haben nämlich tiefgreifende Auswirkungen. Ohne EU und Euro hätte alleine schon mal dies gewaltige Auswirkungen, selbst bei einen Nord- und Südeuro. Hätte Deutschland "harte DM oder harten Nordeuro, könnte man schon mal im benachbarten Ausland, Tschechien, Slovenien oder auch weiter in Rumänien und Bulgarien billiger produzieren. Auch bei "Zwangsarbeit" für Harz4 gingen Arbeitsplätze verloren und Gemeinden könnten ihre Straßen von Harz4lern kehren lassen, statt Straßenkehrer mit Tarif zu bezahlen. Ebenso erklärt eine AfD nicht, wie sie zu einer Volksgemeinschaft steht, wer dort dazugehört und wer nicht und daraus resultierend überhaupt noch anrechte auf bestimmten Leistungen hat. Die Industrie selbst regiert auch auf veränderte Weltwirtschaft und damit Kundenverhalten in entstehenden Metropolen mit mehr als 10 Millionen Einwohnern. Sowohl Autoindustrie und auch Zulieferer investieren Milliarden in E-Mobilität an den Vorstellungen der AfD vorbei. Zusätzlich verändern sich wegen Industrierevolution 4.0 die Arbeitsplätze dramatisch und auch ich habe vor ein paar Monaten neue Maschine bekommen, die alleine nur noch über PC bedient wird. Noch steht sie als Versuch für sich alleine und wird dann in paar Wochen aber mit Gesamtfertigungsprozess verknüpft. Da ich schon 40 Jahre im selben Betrieb arbeite, kann ich nur sagen, wir haben gerade im Moment im Zusammenhang mit Industie 4.0 Veränderungen wie niemals zuvor. Selbst jetzt im Veruch und Anlernbetrieb hat sich die Leistung verdreifacht!!! Auf gut Deutsch, ich mache mit weit aus weniger Aufwand, also viel lockeres arbeiten, drei mal soviel! Arbeitsplätze werden deshalb nicht verloren, weil Produktion aus China und England zurückgeholt wurde, wir billiger geworden sind und auch inzwischen unsere Produkte codieren können, wo der Kunde alle Abmaße auslesen kann und auch noch fälschungssicher geworden sind.
Was ich meine ist genau dies, was Trump momentan vergleichbar mit AfD, in den USA macht. Alte Technologien über Zölle verkaufbar zu machen, mit Kurzzeiteffekt, aber mittelfristigen Untergang wegen verschlafender Entwicklung. England beispielsweise, mal führende Wirtschaftsland, verschlief Entwicklungen weil sie damals wegen Billigimporte aus Kolonien nicht investieren mußten und nach Wegfall dieser in den Jahren um 1960, bis heute nicht aufgeholt haben. Politische Fehlentscheidungen oder falsche Abschätzungen, können ein Land über 70 Jahre zurückwerfen und der Brexit könnte weiterer Fehltritt sein.
Die AfD ist wirtschaftspolitisch eine stramm neoliberale Partei. Das Anti-Euro-Gesülze ist heute eben nur noch Gesülze. Das stammt halt noch aus der Zeit von Lucke.
In Sachen Automobilindustrie steht man für ein Weiter-So: Beibehaltung des Verbrennungsmotors etc.. Das ist die Position, die die Vorstände der Automobilindustrie im Grunde schon seit Jahren fahren: nichts neues entwickeln, könnte schief gehen. Damit das Marketing-Gesülze auch ankommt, baut man Schummel-Software ein.
Auch bei Trump geht es ja um ein Weiter-So. Und damit das in jeglicher Form übrholze Weiter-So auch läuft, baut man Zollschranken auf.
Zur Erinnerung: das Problem der US-amerikanischen Automobilindustrie sind Qualitätsmängel - Fahrzeuge sind nicht bis zur Marktreife zuende entwickelt.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 11:27
von McKnee
Julian hat geschrieben:(22 Nov 2018, 22:18)
Was kam denn inhaltlich von der Kanzlerin?
Verwechseln Sie bitte nicht die Propaganda der Medien und das Zuklatschen der selbsternannen "demokratischen" Abgeordneten mit der Realität. Dass die Hauptstrom-Medien, wie etwa die Badische Zeitung, Merkel ganz toll findet, ist doch wohl nichts besonderes. Mich wundert nur, dass Sie und viele andere diesen Mist doch tatsächlich nachplapppern.
Hohoho, hahaha, hehehe, ja ganz toll, die Frau Kanzlerin! Die hat es der Weidel so richtig gegeben! Zumindest schreiben wir das mal so, weil wir die Regierung toll finden und Merkel in den Popo kriechen wollen!
Sie werden verstehen, dass ich mich aus dieser Art des Dialogs zurück ziehe. Bei ihren Worten und deren Präsentation entstehen Bilder in meinem Kopf, die nicht dienlich für eine sachliche Diskussion sind.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 11:36
von sünnerklaas
McKnee hat geschrieben:(23 Nov 2018, 11:27)
Sie werden verstehen, dass ich mich aus dieser Art des Dialogs zurück ziehe. Bei ihren Worten und deren Präsentation entstehen Bilder in meinem Kopf, die nicht dienlich für eine sachliche Diskussion sind.
Das Niveau des Postings offenbart die Lage der AfD und ihrer Anhänger. Das Spiel ist aus. Die warmen Träume gehen nicht in Erfüllung. Da macht sich Verzweiflung breit und je größer die Verzweiflung, desto kindischr werden die Beiträge. Der letzte Absatz von Julians Beitrag ist bezeichnend.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 11:49
von Tomaner
Julian hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:03)
Haben Sie die Rede Weidels nicht verfolgt? Sie arbeitet doch sehr gekonnt die Unterschiede heraus. Die AfD hat aus Unerfahrenheit Fehler gemacht; es gab keine schwarzen Kassen, niemand hat sich persönlich bereichert, der Steuerzahler wurde nicht geschädigt, und das Geld vor der Entdeckung zurücküberwiesen.
Mir ist schon klar, dass eine Hetzkampagne gegen die AfD gemacht werden soll, an der auch in diesem Forum möglichst alle teilnehmen sollen. Diejenigen, die darauf keine Lust haben, werden diffamiert. Oder was soll immer die Geschichte mit dem "Führungsoffizier"?
Mein Gott, was für ein Niveau. Ich wünsche noch viel Vergnügen bei den Huldigungen an Frau Merkel.
Das andere Parteien auch schon Spenden bekamen, hat ja Weidel aufgezählt. Nur streut sie doch Sand in die Augen, wiederum für ihre Anhänger die sie für brunsdumm erklärt. Nur wenn ein deutscher Rüstungsbetrieb etwas spendet, ist das nicht gleichzeitig automatisch auch wirklich gegen deutsche Interessen oder gefährtet automatisch Arbeitsplätze. Es geht doch darum, wenn eine Partei, die so tut sehr nationalistisch zu sein, zumindest auf "Deutschland zuerst" macht, warum bekommt die Spenden vom Ausland? Würde ein Betrieb der Windenergieanlagen herstellt Grüne unterstützt, kann man dies doch nachvollziehen, aber nicht wenn ein Kernkraftwerkbetreiber den Grünen 100 000 Euro überweist. Sind du und AfDboys so dumm, oder müssen sie , wegen der verherend schlechten und unvorstellbar miesen Politik dieser AfD, so tun? Also zurück zur Kernfrage, welche Interessen soll das Ausland haben, wenn eine Partei wie AfD, für nationale Alleingänge steht und nicht gleichzeitig das Ausland darauf spekulieren sollte, wir unterstützen AfD und wenn die an Regierung sind wirtschaften die Deutschland in den Untergang und bekommen dann mehr Marktanteile? Vielleicht sind noch Spenden von Russland und damit Putin nachzuvollziehen, der demokratisch europäische Werte auch im Sinne der AfD vernichten will und Deutschland als Satelittenstaat übernehmen möchte. Nur frage ich mich, wie er dann seinen Russen erklären will, wenn sie im Schnitt 200 Euro Renten bekommen, während dann bei uns das fünffache und mehr an Renten bezahlt wird? Oder soll dann in Deutschland das Niveau, sowohl bei Löhnen und Rente, auf das Russische gesenkt werden und dies soll dann in unseren Interesse sein?
Was soll aber Spende von schweizer Pharmakonzern? Erlaubt es die AfD denen den Rhein zu vergiften? Selbst glühendste AfD Fans müßten sich doch die Frage stellen, welche Interessensüberschneidung es da gibt und wo da ein Vorteil, für die Vorstellung eines nationaleren Deutschland sein soll? Vor allem muß es ja für diesen Pharmakonzern aus dem Ausland einen Vorteil geben, die Spenden an AfD zu geben und nicht an einer Regierungspartei, die wesentlich mehr Einfluss auf Umsetzung bestimmter politischer Inhalte hätte. Was ich meine ist, würde ich theoretisch privat ein Kernkraftwerk besitzen und würde AfD Geld spenden, wäre dies hinausgeschmissenes Geld, da diese Partei nicht in der Lage ist Kernenergie wieder zu aktivieren, sondern ich würde versuchen doch Parteien zu beeinflussen, die in der Regierung sind. Also nochmal umgekehrt, wäre ich Mitglied bei den Grünen, und wir bekämen Spenden von Kernkraftindustrie oder Massentierhaltungsindustrie, würde ich doch hinterfragen, ob man wirklich hinter den Inhalten steht, die man vertritt. Das heißt aber auch dann für AfD Mitglieder, uns sind die Inhalte vollkommen egal, selbst deutsche interessen?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 12:11
von Alexyessin
Julian hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:03)
Haben Sie die Rede Weidels nicht verfolgt? Sie arbeitet doch sehr gekonnt die Unterschiede heraus. Die AfD hat aus Unerfahrenheit Fehler gemacht; es gab keine schwarzen Kassen, niemand hat sich persönlich bereichert, der Steuerzahler wurde nicht geschädigt, und das Geld vor der Entdeckung zurücküberwiesen.
Punkt 1:
Eine Unerfahrenheit in Sachen Parteispenden bei dieser Größenordnung ist eine schlechte Ausrede. Da geht es nicht um ein falsch abgerechnetes Abendessen eines Ortsverbandes, sondern um eine gesetzlich untersagte Großspende aus einem Drittland.
Punkt 2:
Das eingehende Geld wurde, wenn schon nicht an den Bundestagspräsidenten Lammert gemeldet, NICHT irgendwo geparkt bis diese Sache geklärt gewesen wäre. Nein, es wurde zum Teil ausgegeben um - zumindest heißt es aus AfD Kreisen - FB Klicker zu kaufen. Ergo, das Geld wurde zum Wahlkampf verwendet. DAS ist keine Unachtsamkeit, Julian, das ist Betrug.
Denn es ist nicht mehr herausfindbar, wieviele Stimmen die AfD bekommen hätte, wäre dies nicht passiert - und somit ist das natürlich auch eine Schädigung des Steuerzahlers, Julian. Wahlkampfkostenrückerstattung sollte dir ein Begriff sein, wenn nicht, dann frage deinen Führungsoffizier.
Punkt 3.:
Ob es schwarze Kassen gibt, ob es zu persönlichen Bereicherung gekommen ist, das kannst du nicht wissen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 12:23
von Tomaner
sünnerklaas hat geschrieben:(23 Nov 2018, 09:05)
Die AfD ist wirtschaftspolitisch eine stramm neoliberale Partei. Das Anti-Euro-Gesülze ist heute eben nur noch Gesülze. Das stammt halt noch aus der Zeit von Lucke.
In Sachen Automobilindustrie steht man für ein Weiter-So: Beibehaltung des Verbrennungsmotors etc.. Das ist die Position, die die Vorstände der Automobilindustrie im Grunde schon seit Jahren fahren: nichts neues entwickeln, könnte schief gehen. Damit das Marketing-Gesülze auch ankommt, baut man Schummel-Software ein.
Auch bei Trump geht es ja um ein Weiter-So. Und damit das in jeglicher Form übrholze Weiter-So auch läuft, baut man Zollschranken auf.
Zur Erinnerung: das Problem der US-amerikanischen Automobilindustrie sind Qualitätsmängel - Fahrzeuge sind nicht bis zur Marktreife zuende entwickelt.
Das sehe ich nicht so! Was Automobilindustrie macht, ist lediglich auf Zeit spielen, um noch an Altmodellen zu verdienen. Ich arbeite selbst bei einem der größten Zulieferer der Autoindustrie Schaeffler und bei uns wurde auf Betriebsversammlung bekannt gegeben, Schaeffler investiert über einer Milliarde in Lagertechnik und Stabilisatoren für Elektroautos. Es wurde auf der Betriebsversammlung Weltkarte an die Wand geworfen, und eingezeichnet wo überall zukünftig Metropolen entstehen, mit mehr als 10 Millionen Einwohnern. Man sagt klip und klar, die Mobilität in diesen Metropolen werden nicht durch Verbrennungsmotoren Aufrecht zu erhalten sein und damit Zellen oder Bänder auf denen Lager für Benzinmotoren hergestellt werden, zukünftig überflüssig. Es geht darum innerhalb eines bestimmten Zeitraum, mit den Auslaufmodellen, noch soviel zu verdienen, um die Investitionen für E-Mobilität finanzieren zu können. Schon jetzt baust du in China keine Benzinautos mehr, ohne einen bestimmten Prozentsatz Elektroautos herzustellen, ohne Strafen zu bezahlen zu Gunsten von denen die eben Elektroautos produzieren! Vor allem haben wir in China eine Diktatur, die schon längst beschlossen hat, kein einziges benzinbetriebenes Motorrad darf sich mehr in Städten bewegen. Wenn das Zentralkomitee heute beschließt, keine Benzinauto darf sich morgen mehr in Städten bewegen, dann ist dies so und du verkaufst dort kein einziges solches Fahrzeug mehr. Im Landesinneren (ab 50 Kilometer nach Küste) herrscht totale Armut und die verdienen keine 40 Euro im Monat, dahin verkaufst du ohnehin keine Autos. Eine AfD die so tut als wären Manager von Autoindustrie oder auch Zentralregierung Chinas grüne Spinner, belügt das deutsche Volk und ist lediglich geil auf deutschen Untergang der Wirtschaft und damit unseres
Landes.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 13:55
von DarkLightbringer
sünnerklaas hat geschrieben:(23 Nov 2018, 11:36)
Das Niveau des Postings offenbart die Lage der AfD und ihrer Anhänger. Das Spiel ist aus. Die warmen Träume gehen nicht in Erfüllung. Da macht sich Verzweiflung breit und je größer die Verzweiflung, desto kindischr werden die Beiträge. Der letzte Absatz von Julians Beitrag ist bezeichnend.
In der Tat, Verzweiflung und Infantilität scheint sich breit zu machen. Das mag natürlich damit zu tun haben, dass Frau Weidel kaum noch ernst genommen werden kann. Für nicht gerade wenige dürfte es nachvollziehbar sein, worüber sich die Damen und Herren Abgeordneten fraktionsübergreifend so amüsieren, an der einen oder anderen Stelle.
Frau Weidel hat jetzt eben das Pech, ein angeschossenes U-Boot darzustellen und in Sinkfahrt überzugehen. Da kann man nichts machen. Außer Grimassen schneiden, aber das tut sie ja immer.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 14:50
von Zinnamon
Die AfD ist -wie jede andere Partei auch- nicht in der Position die Tagesordnungspunkte der Haushaltsdebatte nach ihrem Gusto inhaltlich umzuwidmen und alternative Themen vorzugeben.
Das Schlüsselwort ist hier Haushaltsdebatte.
Verwechseln Sie bitte nicht die Propaganda der Medien und das Zuklatschen der selbsternannen "demokratischen" Abgeordneten mit der Realität. Dass die Hauptstrom-Medien, wie etwa die Badische Zeitung, Merkel ganz toll findet, ist doch wohl nichts besonderes. Mich wundert nur, dass Sie und viele andere diesen Mist doch tatsächlich nachplapppern.
Hohoho, hahaha, hehehe, ja ganz toll, die Frau Kanzlerin! Die hat es der Weidel so richtig gegeben! Zumindest schreiben wir das mal so, weil wir die Regierung toll finden und Merkel in den Popo kriechen wollen!
Öhm ..ok.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:02
von DarkLightbringer
Die Kanzlerin hat nunmal eher lässig reagiert, da mag sich Weidel mit ihren angeblich lässlichen Sünden verrenken, wie sie will.
Und, Mundwinkel-Zuckungen allein dürften nicht mal die Ermittler sonderlich beeindrucken.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:08
von Vongole
Zinnamon hat geschrieben:(23 Nov 2018, 14:50)
Die AfD ist -wie jede andere Partei auch- nicht in der Position die Tagesordnungspunkte der Haushaltsdebatte nach ihrem Gusto inhaltlich umzuwidmen und alternative Themen vorzugeben.
Das Schlüsselwort ist hier Haushaltsdebatte.
(..)
Weidel sprach doch über den Haushalt, nämlich über den der AfD.
Kann schließlich mal passieren, dass man den einen oder anderen Tagesordnungspunkt nicht richtig versteht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:37
von Marmelada
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 38381.html
Für drei- bis zehntausend Euro im Monat soll er unter anderem Facebook-Like-Ads gekauft und Inhalte erstellt haben.
Warum muss die AfD eigentlich von ihrem Schwarzgeld Facebook-Likes kaufen, wo sie doch das Volk ist?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:43
von DarkLightbringer
..um der Liebe zwischen Volk und Partei etwas nachzuhelfen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:51
von Zinnamon
Vongole hat geschrieben:(23 Nov 2018, 15:08)
Weidel sprach doch über den Haushalt, nämlich über den der AfD.
Kann schließlich mal passieren, dass man den einen oder anderen Tagesordnungspunkt nicht richtig versteht.

Ich verstehe auch ehrlichgesagt nicht das Bedürfnis hier wieder und wieder die alte Spendenaffaire der CDU ins Spiel zu bringen. Wo doch der nächste sich aufdrängende Gedanke dazu der ist, dass die CDU dafür auch in x-facher Hinsicht bitter zahlen musste, inclusive vorbeugender Gesetzesänderungen.
Auch der Vergleich mit der Kieler Spendenaffaire der SPD scheint schon alleine aufgrund der Grössenordnungen nicht so zielführend. Und das Argument, dass dabei wenigstens keine Steuergelder zweckentfremdet wurde führt zwangsläufig zum Sachverhalt, dass die Gelder hier aus ausländischen Quellen flossen, die ihre Identität über Strohmänner verschleiern müssen, weil die Wahrheit der Öffentlichkeit nicht zumutbar wäre.. .
Dann die ständige Koketterie als unbedarfte Jungpartei gelten zu wollen, die auch nach einem halben Jahrzehnt nicht die geringste Ahnung von den Parteien betreffenden Gesetzen hat. Aber die Spendenaffairen der CDU und SPD in all ihren Aspekten, die sind bekannt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:55
von DarkLightbringer
Man sollte halt wissen, welche auswärtige Macht die AfD zu päppeln gedenkt. Russland ? China ? Kasachstan ?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:58
von Europa2050
Weil Nationalismus keine ernsthaften Argumente hat, sondern nur Lug und Trug. Ob Putin oder Trump, Brexit oder AfD - alles die gleiche Masche ...
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 15:58
von DarkLightbringer
In leichter Abwandlung eines bekannten Liedgutes:
Ein bißchen Transparenz muß sein,
Dann ist die Welt voll Sonnenschein.
So gut wie wir uns heute verstehen,
So soll es weitergehen.
Ein bißchen Transparenz muß sein,
Dann kommt das Glück von ganz allein.
Drum singen wir tagaus und tagein:
Ein bißchen Transparenz muß sein.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:04
von Raul71
Alexyessin hat geschrieben:(23 Nov 2018, 07:56)
Julian, nur weil es in deinen Augen oder den Augen deines Führungsoffiziers Mist sein soll brauchst du nicht davon ausgehen, das wir hier das nicht werten können.
Es war ja nicht die Kanzlerin Frau Dr. Merkel oder die Badische Zeitung, die irgendwelche Probleme mit ruchbaren Spendenvorgängen haben bzw. dann diese zum Thema gemacht haben, sondern Frau Weidel.
Also, wo ist jetzt dein Problem?
Nicht seines, aber mein Problem ist, dass die AfD, wie ich befürchtet und geschrieben hatte, wieder ihre Opferrolle "alle gegen einen" einnehmen konnte. In der heutigen Umfrage Forschungsgruppe Wahlen, haben die Rechtspopulisten als einzige Partei zugelegt und zwar gleich 2 Prozent, von 14 auf 16%. Ich habe es schon mehrfach geschrieben, so läuft das nicht. Argumente müssen her. Und Maßnahmen.
Ziemiak und Göring-E. waren bei Maybritt Illner wirklich naiv schlimm. So schiebt man den Gaulands & Co. Sympathisanten richtiggehend in den Rachen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:05
von Alexyessin
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:04)
Nicht seines, aber mein Problem ist, dass die AfD, wie ich befürchtet und geschrieben hatte, wieder ihre Opferrolle "alle gegen einen" einnehmdn konnte. In der heutigen Umfrage Forschungsgruppe Wahlen von heute, haben die Rechtspopulisten als einzige Partei zugelegt und zwar gleich 2 Prozent, von 14 auf 16%. Ich habe es schon mehrfach geschrieben, so läuft das nicht. Argumente müssen her. Und Maßnahmen.
Ziemiak und Göring-E. waren bei Maybritt Illner wirklich naiv schlimm. So schiebt man den Gaulands & Co. Sympathisanten richtiggehend in den Rachen.
Parteispendenvergehen hat nichts mit Argumenten zu tun. Wurd dir schon längst erklärt.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:08
von DarkLightbringer
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:04)
Nicht seines, aber mein Problem ist, dass die AfD, wie ich befürchtet und geschrieben hatte, wieder ihre Opferrolle "alle gegen einen" einnehmen konnte. In der heutigen Umfrage Forschungsgruppe Wahlen, haben die Rechtspopulisten als einzige Partei zugelegt und zwar gleich 2 Prozent, von 14 auf 16%. Ich habe es schon mehrfach geschrieben, so läuft das nicht. Argumente müssen her. Und Maßnahmen.
Ziemiak und Göring-E. waren bei Maybritt Illner wirklich naiv schlimm. So schiebt man den Gaulands & Co. Sympathisanten richtiggehend in den Rachen.
Dieses Argument war zu erwarten, kommt ja auch sehr häufig - wenn die Konkurrenz nicht nett ist, lässt man sich vermehrt wählen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:19
von Raul71
Alexyessin hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:05)
Parteispendenvergehen hat nichts mit Argumenten zu tun. Wurd dir schon längst erklärt.
Ich möchte Argumente gegen diese Leute sehen und nicht wochenlanges Hochpushen von zwei zurückgezahlten Spenden inkl. auch Tribunalen in Talkshows. Damit kommen unangenehme Dinge anderer Parteien zum Tragen und verschafft dieser Partei genau das, was wir nicht wollen, die Opferrolle "alle gegen einen" und damit größeren Zulauf. Man sieht es heute in der neuesten Umfrage wieder ganz deutlich.
Jetzt habe ich gedacht, dass die AfD nach und nach abbaut und die CDU unter Merz oder Spahn wieder zur "alten" CDU gemacht werden könnte. Und dann das.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:20
von Zinnamon
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:08)
Dieses Argument war zu erwarten, kommt ja auch sehr häufig - wenn die Konkurrenz nicht nett ist, lässt man sich vermehrt wählen.

Dazu muss man wissen, dass wenn SPD, CSU und CDU nicht sofort mehr Inhalte der AfD übernehmen, der potentielle, neue AfD-Wähler keinerlei Verantworung hat für seine individuelle Art des Protests, sein Handeln überhaupt oder dafür, wo er sein Kreuz auf dem Wahlzettel macht. Wird immer wieder betont. Die wilde Frische der Unmündigkeit. Last und Privileg zugleich.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:23
von DarkLightbringer
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:19)
Ich möchte Argumente gegen diese Leute sehen und nicht wochenlanges Hochpushen von zwei zurückgezahlten Spenden inkl. auch Tribunalen in Talkshows. Damit kommen unangenehme Dinge anderer Parteien zum Tragen und verschafft dieser Partei genau das, was wir nicht wollen, die Opferrolle "alle gegen einen" und damit größeren Zulauf. Man sieht es heute in der neuesten Umfrage wieder ganz deutlich.
Jetzt habe ich gedacht, dass die AfD nach und nach abbaut und die CDU unter Merz oder Spahn wieder zur "alten" CDU gemacht werden könnte. Und dann das.

So ist das halt, das Volk hat Mitleid.
Wenn sich Gauland in der Bahre hereintragen lassen würde, schießen die Wähler durch die Decke.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:26
von Raul71
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:08)
Dieses Argument war zu erwarten, kommt ja auch sehr häufig - wenn die Konkurrenz nicht nett ist, lässt man sich vermehrt wählen.

Könnten sie mal auflösen, was sie damit meinen?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:32
von DarkLightbringer
Zinnamon hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:20)
Dazu muss man wissen, dass wenn SPD, CSU und CDU nicht sofort mehr Inhalte der AfD übernehmen, der potentielle, neue AfD-Wähler keinerlei Verantworung hat für seine individuelle Art des Protests, sein Handeln überhaupt oder dafür, wo er sein Kreuz auf dem Wahlzettel macht. Wird immer wieder betont. Die wilde Frische der Unmündigkeit. Last und Privileg zugleich.
Trotzdem liegen die Grünen vorne - oder auch deswegen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:36
von Raul71
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:23)
So ist das halt, das Volk hat Mitleid.
Wenn sich Gauland in der Bahre hereintragen lassen würde, schießen die Wähler durch die Decke.
Nein. Aber sie können Hochgejazztes durchaus erkennen. Frau Weidel soll im Rahmen der Gesetzgebung bestraft werden, falls eine Strafe erforderlich ist, aber man sollte es nicht übertreiben. Das ist eben nicht wesentlich für die Geschicke Deutschlands.
Das Tribunal bei Illner wirkte krass abstoßend. G.E. und Ziemiak wirkten, je länger das ging, oberpeinlich. Das müssen sie doch, obwohl wahrscheinlich hyperlinks, zugeben.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 16:41
von DarkLightbringer
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:36)
Nein. Aber sie können Hochgejazztes durchaus erkennen. Frau Weidel soll im Rahmen der Gesetzgebung bestraft werden, falls eine Strafe erforderlich ist, aber man sollte es nicht übertreiben. Das ist eben nicht wesentlich für die Geschicke Deutschlands.
Das Tribunal bei Illner wirkte krass abstoßend. G.E. und Ziemiak wirkten, je länger das ging, oberpeinlich. Das müssen sie doch, obwohl wahrscheinlich hyperlinks, zugeben.
Muss ich mir erst ansehen, Moment.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 18:25
von DarkLightbringer
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 16:36)
Nein. Aber sie können Hochgejazztes durchaus erkennen. Frau Weidel soll im Rahmen der Gesetzgebung bestraft werden, falls eine Strafe erforderlich ist, aber man sollte es nicht übertreiben. Das ist eben nicht wesentlich für die Geschicke Deutschlands.
Das Tribunal bei Illner wirkte krass abstoßend. G.E. und Ziemiak wirkten, je länger das ging, oberpeinlich. Das müssen sie doch, obwohl wahrscheinlich hyperlinks, zugeben.
Diese Sendung war relativ unterhaltsam, etwa die Formulierung: Wer Hooligans den Teppich ausrollt...
Frau Göring-E. nutzte übrigens das gleiche Argument, wie es hier im Strang häufiger vorkommt - im Falle von Ignoranz würden noch mehr Leute grün wählen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 18:38
von Raul71
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 18:25)
Diese Sendung war relativ unterhaltsam, etwa die Formulierung: Wer Hooligans den Teppich ausrollt...
Frau Göring-E. nutzte übrigens das gleiche Argument, wie es hier im Strang häufiger vorkommt - im Falle von Ignoranz würden noch mehr Leute grün wählen.
Das war doch gar nicht der Kern. Diese auf Dauer kindisch und rotzig anmutenden Langzeittiraden waren es.
Schön, wie die sich angegrinst haben. So etwas beachten aber nur Feinschmecker. Machen sie sich bitte daraus keinen Wolf.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 19:15
von DarkLightbringer
Raul71 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 18:38)
Das war doch gar nicht der Kern. Diese auf Dauer kindisch und rotzig anmutenden Langzeittiraden waren es.
Schön, wie die sich angegrinst haben. So etwas beachten aber nur Feinschmecker. Machen sie sich bitte daraus keinen Wolf.

Auf den Vorhalt des Nazi-Kuschlers ging Gauland ganz schön ab für sein Alter.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 19:32
von Raul71
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 19:15)
Auf den Vorhalt des Nazi-Kuschlers ging Gauland ganz schön ab für sein Alter.
Das ist mir egal wie der Gauland abging. Ich stelle nur fest, dass das ein kindliches und in seiner Gänze unprofessionelles Getue von diesen beiden unerfahrenen Politanfängern war. Auswendig und abgesprochen wirkend. Kein Wunder ist die AfD wieder 2% hochgeschossen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 20:43
von sünnerklaas
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Nov 2018, 19:15)
Auf den Vorhalt des Nazi-Kuschlers ging Gauland ganz schön ab für sein Alter.
Dafür geht's in Sachen Schweizgeld weiter... Hinzu kommen die Goldgeschäfte. Pegida hatte es ja auch immer mit Gold-sammeln.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 21:02
von Letzter_Hippie
Otto.F. hat geschrieben:(23 Nov 2018, 08:23)
Sie zahlte es viel zu spät zurück, meldete die Summe nicht . Die AfD und besonders Weidel hat eindeutig Schuld. Sie handelte mit voller Absicht gegen das Parteienspendengesetz. Punkt.
Na und?
Fehler passieren. Für mich ist viel relevanter, ob jemand mit krimineller Energie arbeitet (damit zB seine Konzernbonzenfreunde sich bereichern), oder sich für die Bürger einsetzt.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 21:16
von Letzter_Hippie
Wunderbarer Artikel heute in der Süddeutschen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/wei ... -1.4222343
"Seit ich weiß, wo Alice politisch steht, würde ich sie nicht mehr einladen", sagt ein Nachbar. Früher habe er das lesbische Paar dagegen "total cool" gefunden.
Es zähl also nicht, was ein Mensch tatsächlich tut, sondern was die Nachrichten erzählen was man von ihm zu denken habe. (So haben die Nazis das mit dem Judenhass auch gemacht.)
Dass das lesbische Paar auch eine andere Seite hatte, Kontakt mit Flüchtlingen pflegte, die Kinder in die städtische Kita brachte und an einer guten Nachbarschaft interessiert war, ist für viele nur noch Grund zum Kopfschütteln. "Das geht hier niemand in den Kopf, wie sie mit diesen Widersprüchen lebt", heißt es immer wieder. Schließlich macht die AfD nicht nur gegen Ausländer Stimmung, sondern auch gegen Homosexuelle, Kinderkrippen und staatliche Kulturförderung.
In Biel hat man sich damit abgefunden, das "Rätsel Alice Weidel" nicht lösen zu können. "Manchmal habe ich das Gefühl, die wissen selbst nicht, wer sie sind",
Tja, die wissen wohl selbst ganz genau, wer sie sind. Aber wenn man unbedingt darauf beharrt, dass sie Nazis sein müssen (ohne irgendeine Substanz), und dass sie daher Schwule hassen müssen und Flüchtlinge hassen müssen, weil Nazis das ja nunmal tun müssen, dann kann man das Rätsel (das im eigenen Kopf ist) natürlich nicht lösen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:10
von Otto.F.
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 21:02)
Na und?
Fehler passieren. Für mich ist viel relevanter, ob jemand mit krimineller Energie arbeitet (damit zB seine Konzernbonzenfreunde sich bereichern), oder sich für die Bürger einsetzt.
Dann ist die AfD wohl nicht Ihre Partei.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:16
von Otto.F.
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 21:16)
Wunderbarer Artikel heute in der Süddeutschen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/wei ... -1.4222343
Es zähl also nicht, was ein Mensch tatsächlich tut, sondern was die Nachrichten erzählen was man von ihm zu denken habe. (So haben die Nazis das mit dem Judenhass auch gemacht.)
Tja, die wissen wohl selbst ganz genau, wer sie sind. Aber wenn man unbedingt darauf beharrt, dass sie Nazis sein müssen (ohne irgendeine Substanz), und dass sie daher Schwule hassen müssen und Flüchtlinge hassen müssen, weil Nazis das ja nunmal tun müssen, dann kann man das Rätsel (das im eigenen Kopf ist) natürlich nicht lösen.
Nicht die Nachrichten, sondern die Nachbarn zu vollem recht. Bei Weidel und dem restlichen Trupp, kann man nur noch Bauchkrämpfe vom lachen kriegen. Nichts hat Substanz und nicht einmal Inhalt.
Daran ändern deine Verdrehungen auch nichts.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:23
von JFK
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 21:02)
Na und?
Fehler passieren. Für mich ist viel relevanter, ob jemand mit krimineller Energie arbeitet (damit zB seine Konzernbonzenfreunde sich bereichern), oder sich für die Bürger einsetzt.
Fehler ist was anderes, das ist kalkulierter beschiss an den Bürgern, von wegen für die Büger einsetzen..
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:24
von Letzter_Hippie
Otto.F. hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:16)
Nicht die Nachrichten, sondern die Nachbarn zu vollem recht. Bei Weidel und dem restlichen Trupp, kann man nur noch Bauchkrämpfe vom lachen kriegen. Nichts hat Substanz und nicht einmal Inhalt.
Eben die Nachbarn fanden sie ja "total cool" - solange bis die Nachrichten ihnen erklärt haben dass man die doch unbedingt hassen muss.
Daran ändern deine Verdrehungen auch nichts.
Hä?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:25
von Letzter_Hippie
JFK hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:23)
Fehler ist was anderes, das ist kalkulierter beschiss an den Bürgern, von wegen für die Büger einsetzen..
Inwiefern? Wer ist in welcher Hinsicht "beschissen" worden?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:31
von JFK
Nazis haben Propaganda gemacht, Bullshit verzapft, so wie die AfD und AfD nahe Medien wie PI-News.
Die Süddeutsche würde keinen Bullshit verbreiten, diese haben schwer an ihrer Seriosität gearbeitet, als das sie das für so eine Luschentruppe aufopfern würde.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:33
von JFK
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:25)
Inwiefern? Wer ist in welcher Hinsicht "beschissen" worden?
Die Rechtssprechung erfolgt im Namen des Volkes, nicht ohne Grund.
Nur weil AfDler sich für die bessere und wichtigere Menschen halten, stehen sie nicht über den Gesetzen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Freitag 23. November 2018, 22:37
von Otto.F.
JFK hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:31)
Nazis haben Propaganda gemacht, Bullshit verzapft, so wie die AfD und AfD nahe Medien wie PI-News.
Die Süddeutsche würde keinen Bullshit verbreiten, diese haben schwer an ihrer Seriosität gearbeitet, als das sie das für so eine Luschentruppe aufopfern würde.
Ich vermute er hat den Text in der Süddeutschen nicht verstanden. Das kommt in diesen Kreisen ab und zu mal vor.