Israel greift den Iran an

[roli]

Das wäre stark untertrieben, der Iran hat den Angriff der Hamas am 7. Oktober 2023 vollständig
geplant, finanziert und mit Waffen unterstützt.

Das war ein Angriff vom Iran mit Proxys - daher auch hat der Iran jedes Recht, zurückzuschlagen.
Kapieren aber viele leider nicht - nicht hier, aber in anderen Foren.

Ich weiß, war ja nur eine Andeutung mit leichter Untertreibung.
Die Iraner hatten/haben da alle Finger im Spiel.
Ebenso was die Leutchen etwas weiter im Norden bei Israel angeht.
Israel hat mit seinen Aktionen vollkommen recht.
Ich hatte es ja damals nach dem Oktober schon geschrieben, daß Israel jetzt durchgreifen wird.
Egal, was der Westen sagt oder meint.
Wenigstens hilf der Ami noch.
Allerdings ist es tatsächlich so, daß man nicht weiß was passiert, sollten die Mullahverbrecher nicht mehr an der Macht sein.
Solche Länder werden dann oft extrem instabil.
Aber kann es noch schlimmer werden? Für die vielen Menschen, die dort unterdrückt werden?
Gut, IS wäre noch so ein unangenehme Begleiterscheinung. Oder Ähnliches.

Übrigens, nicht nur in den Foren kapieren das Viele nicht. Schau Dir die Politik an. Die UN. Mir wird schlecht.

[roli]

Die einzige Quelle, die das überhaupt behauptet ist die ominöse israelische Internetseite, die du aufgeführt hast. Die dürfte wohl kaum neutral sein. Nicht mal die israelische Regierung hat das je so gesagt, wie du das hier schreibst. Das die Hamas finanzielle Unterstützung - auch, aber nicht nur - vom Iran bekommt stimmt zwar, aber das ist keine Rechtfertigung für einen Angriffskrieg.

ne ne. Israel und der Iran sind ja eigentlich auch dicke Freunde.
Würde der Iran nie machen.
Und der Iranische Geheimdienst wird deutlich überschätzt.

[roli]

Bitter dürfte es allerdings sein, sollte sich herausstellen, dass auch mit den bunkerbrechenden US-Bomben nicht an die Untertageanlagen heranzukommen war. Sollte man da nichts erreicht haben, kann man nur noch mit Bodentruppen in den Iran rein, um das Atombombenprojekt nachhaltig zu beenden.

die Amis haben dort schon ihre Leute. Ebenso wie die Israelis. Ob die allerdings auch in die Berge kommen, wer weiß. Jedenfalls waren die Aktionen der Israelis im Iran durchaus gut geplant und durchgeführt. Fähige Leute.

[Haegar]

Endlich wieder 'Krieg ist Frieden'

Free Tibet.
Du hast ja so recht.

[Haegar]

Wenn du Mullahs schlau sind, dann führen sie wieder einen symbolischen Gegenangriff gegen eine US-Basis - nachdem sie die USA gewarnt haben - und verkaufen das in der Heimat als großem Sieg über den großen Satan. So können sie das Gesicht wahren und müssen keine Kamikaze-Aktionen machen, die ihnen das Genick brechen. Dann lassen sie die IAEO wieder rein, zeigen, dass sie keine Bombe mehr bauen können und Israel stellt die Angriffe ein.

Das wäre ein sehr realistisches Szenario. Doch irgendwie denke ich, dass durch die Angriffe zu viel im Iran selbst in Bewegung gesetzt wurde. Diese Mullah-Regierung, die die USA mit der Botschaftsgeiselaktion gedemütigt haben, hat jetzt diesen Nimbus des Mächtigen verloren. Sie selbst wurden, wie ein Libyen oder Irak vom großen "Satan" und dem kleinen "Satan" Israel bloßgestellt. Die Legitimation und Fundament der Macht Leute an Baukräne aufzuhängen ist im Kern erschüttert.
Das hat Auswirkungen für die Zukunft des Regimes im Land. Dabei wurden zu viele Spitzen des Regimes einfach "weggeknipst". Einfach so. Im Land sind zu viele Menschen so weit mit dem Mossad gegen die Mullahs vorgegangen. Das wirkt.

[Tom Bombadil]

Free Tibet.
Du hast ja so recht.

Oh ja

Zu den Mullahs: möglich, dass das Regime in seinen Grundfesten erschüttert ist, aber es fehlt imho die organisierte - auch bewaffnete - Opposition. Ich würde es den Iranern jedenfalls sehr gönnen, wenn sie das Joch des Terrorregimes abschütteln könnten!

Leider haben die dortigen Machthaber auch keinerlei Skrupel, sowas wie "Montagsdemos" gnadenlos niederzuknüppeln. Es wird nicht einfach, dieses Regime zu stürzen.

[TheManFromDownUnder]

Auf jeden Fall unterstützt nun auch Australien die Aktion der USA

https://de.tradingview.com/news/reuters ... N3SQ010:0/

Weil Australien keine andere Wahl hat um nicht mit Trump in Ungnade zu fallen.

[TheManFromDownUnder]

Oh ja

Zu den Mullahs: möglich, dass das Regime in seinen Grundfesten erschüttert ist, aber es fehlt imho die organisierte - auch bewaffnete - Opposition. Ich würde es den Iranern jedenfalls sehr gönnen, wenn sie das Joch des Terrorregimes abschütteln könnten!

Leider haben die dortigen Machthaber auch keinerlei Skrupel, sowas wie "Montagsdemos" gnadenlos niederzuknüppeln. Es wird nicht einfach, dieses Regime zu stürzen.

Nach dem US Angriff ist das sehr weit entfernt. Nichts eint ein Volk mehr als ein Angriff von einer anderen Nation. In sofern hast du Recht ! Ein Regime Sturz ist jetzt in weiter Ferne.

[TheManFromDownUnder]

The Strait of Hormuz is crucial for global oil supply. What could a blockage from Iran mean for Australian fuel prices?

The Iranian parliament has reportedly voted to block the Strait of Hormuz, with a final decision to cut off the crucial choke point for oil shipping now resting with Iran's leaders.

Here's how a blockade would impact Australian oil supply and what we could expect to pay at the bowser.

https://www.abc.net.au/news/2025-06-23/ ... /105449244

Und nicht nur Australien!! Auch Europa, Suedoastasien usw.

Das wird Trump in den Hintern beissen und er muss, Donald Trump, der groesste Deal Maker und Friendesfuerst, King of the U...S...A.., dann Farbe bekennen! Die Region wird brennen! Und die USA wird den eigenen Hintern verbrennen. Keine Scherheit fuer Israel unter diesen Umstaenden.

[Tom Bombadil]

Wishful thinking.

[el loco]

Mit was will denn der Iran blockieren?
Jahrelang hatte man vor den Revolutionsgarden und den Raketen Irans Angst.
Jetzt bombardiert Israel seit einer Woche die iranischen Atomanlagen und viel Gegenwehr kam bisher nicht. Was für eine maritime Gegenwehr soll denn da jetzt passieren? Was hat der Iran überhaupt noch für Möglichkeiten?

[TheManFromDownUnder]

Wishful thinking.

What???

Und nein! Niemand mit einem Funken Gehirn will das aber Trump hat nun mal keinen Funken Gehirn.

[Ilikekebap]

Wenn ein Regime von religiösen Fanatikern wirklich die Welt damit erpressen könnte, eine relevante Handelsstraße zu blockieren, dann ist das nur noch ein Grund mehr, sie abzusetzen. Oder, falls das nicht geht, ihnen bei jedem Versuch in die Richtung so dermaßen eins auf die Finger zu kloppen, dass sie bis zum Tag des jüngsten Gerichtes die Finger davon lassen.

[Lungeo]

Jetzt bombardiert Israel seit einer Woche die iranischen Atomanlagen und viel Gegenwehr kam bisher nicht. Was für eine maritime Gegenwehr soll denn da jetzt passieren? Was hat der Iran überhaupt noch für Möglichkeiten?

Iran kann nur temporär blockieren, nicht auf Dauer.
Er könnte Minen legen, dann wäre die Schifffahrt erst einmal sofort eingestellt.

Er könnte Handelsschiffe angreifen oder durch die Huthis angreifen lassen uvm.

Würde aber auch China sehr schaden.

[el loco]

Iran kann nur temporär blockieren, nicht auf Dauer.
Er könnte Minen legen, dann wäre die Schifffahrt erst einmal sofort eingestellt.

Er könnte Handelsschiffe angreifen oder durch die Huthis angreifen lassen uvm.

Würde aber auch China sehr schaden.

Lt Wikipedia hat die iranische Marine folgende Fähigkeiten:

US-Schätzungen (Stand 2018) zufolge verfügt die iranische Marine über sieben Korvetten (fünf davon Um- und Nachbauten der britischen Vosper-Klasse und zwei des US-Typs PF-103), 18 Versorgungs- und Unterstützungseinheiten, 15 mittlere und 13 kleine Landungsschiffe. Dazu kommen rund 160 Patrouillenboote, 60 davon mit Raketen ausgestattet. Die Bootsflotte umfasst unter anderem 13 Einheiten der Tiger-Klasse. Die größeren Überwasser-Einheiten sind weitgehend veraltet und stammen aus ehemaligen britischen und amerikanischen Beständen.

Die mittleren Landungsschiffe können bis zu 350 Mann und 30 gepanzerte Fahrzeuge transportieren. Dazu kommen 13 Hubschrauber (10 Sikorsky S-61 in der Variante SH-3D und 3 Sikorsky CH-53 in der Variante RH-53D) und 5 U-Jagd-Flugzeuge Lockheed P-3 sowie ein Transporthubschrauber-Bataillon und 5 Patrouillenflugzeuge, deren Einsatzfähigkeit aber unklar ist.

Am 19. Februar 2010 fand die offizielle Indienststellung des ersten Schiffs der Moudsch-Klasse, der Jamaran, statt. Die Fregatte mit einer Verdrängung von 1420 Tonnen hat eine Besatzung von 120 bis 140 Mann, ist mit Ausrüstung zur elektronischen Kriegsführung und einem Helikopterlandeplatz ausgestattet. Ihre Bewaffnung setzt sich aus Schiff-Schiff- sowie Schiff-Luft-Raketen, Torpedos und einer Bordkanone zusammen. Die Jamaran erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von 30 Knoten. Am 1. Dezember 2018 wurde nach der Jamaran und Damavand mit der Sahand die dritte Fregatte der Moudsch-Klasse in Dienst gestellt.

Im Januar 2021 wurde berichtet, dass Iran im Dezember 2020 mit der Makran erstmals einen Hubschrauberträger in Dienst gestellt hat.[16] Es handelt sich um einen umgebauten älteren Öltanker. Das Schiff kann nach iranischen Angaben fünf Hubschrauber gleichzeitig transportieren und soll die Minensuche, U-Boot-Abwehr sowie die Operationen von Spezialeinheiten unterstützen.[17]

Neben der Makran baute Iran zwischen 2000 und 2023 mit der Shahid Roudaki und der Shahid Mahdavi zwei weitere zivile Frachtschiffe zu Kriegsschiffen um. Ende 2024 wurde mit der Shahid Bahman Bagheri ein ehemaliges Containerschiff erstmalig zum Drohnenträger umgebaut.[18] Das Schiff soll die Reichweite iranischer Drohnen enorm steigern.

Die Islamische Republik Iran verfügt nach unbestätigten Berichten über Kapazitäten zur Produktion vergleichsweise moderner Seeminen und besitzt rund 4000 dieser Waffen.

Jüngste Entwicklungen deuten auf eine enge Kooperation mit der Volksrepublik China bei der Entwicklung von Antischiffsflugkörpern hin. Erste Produkte dieser gemeinschaftlichen Entwicklungen stellen die Nasr und Kosar dar, die in der Volksrepublik China die Bezeichnung TL-6 und TL-10 tragen. Rund 100 Seezielflugkörper der chinesischen Typen CS-801 und CS-802 befinden sich bereits im iranischen Arsenal. Allerdings liegt die Reichweite der iranischen Seezielaufklärung beträchtlich unter der Waffenreichweite (C-802: 120 Kilometer). US-Schätzungen zufolge sind die Fregatten sowie rund ein Dutzend Patrouillenboote mit CSS-N-4 ausgestattet. Jeweils rund zehn weitere Patrouillenboote tragen demnach Raketen der Typen C-802 (CSS-C-8) und C-701, in Iran auch als Saccade und Kowar bezeichnet.

U-Boot-Flotte
Die iranische Marine verfügt über drei diesel-elektrische U-Boote des Typs Projekt 877EKM aus russischer Produktion, die zwischen 1992 und 1997 gekauft wurden sowie über 18 Klein-U-Boote.

Kleinst-U-Boote der sogenannten Ghadir-Klasse mit einer Reichweite von 300 km wurden im Jahr 2005 im iranischen Fernsehen gezeigt und nahmen im April 2006 an einem größeren Seemanöver teil. 2008 kündigte Teheran zudem die Eröffnung der Produktion einer größeren und wirksameren U-Boot-Reihe, der 1000 Tonnen schweren Qa’em-Klasse an.[19

Nichts, womit eine westliche Marine nicht schnell fertig werden könnte, wenn man wollte.

[TheManFromDownUnder]

Mit was will denn der Iran blockieren?
Jahrelang hatte man vor den Revolutionsgarden und den Raketen Irans Angst.
Jetzt bombardiert Israel seit einer Woche die iranischen Atomanlagen und viel Gegenwehr kam bisher nicht. Was für eine maritime Gegenwehr soll denn da jetzt passieren? Was hat der Iran überhaupt noch für Möglichkeiten?

Es braucht nicht viel! Ein paar Oeltanker senken reicht. Wie man Seewege blockiert haben die Huthis bewiesen und auch die Ohnmacht der USA was dagegen zu tun.

Schaue dir an wie eng es da ist und werden koennte.

Iran orders closure of Strait of Hormuz - putting one-fifth of world’s oil supply at risk
Iran’s parliament has voted to close the Strait of Hormuz, the vital shipping channel through which around 20 per cent of the world’s daily oil flows.

https://www.skynews.com.au/world-news/g ... 1a7af195db

Traueme weiter. Und dann bitte nicht heulen, wenn es sehr eng wird.

Der Oil Index steigt bereits ehr in die Hoehe!

Fuelle deinen Tank und wundere dich nicht wenn Inflation zurueckkehrt.

Schreibe eine Thank You card an Friedensfuerst Donald.

[TheManFromDownUnder]

Wenn ein Regime von religiösen Fanatikern wirklich die Welt damit erpressen könnte, eine relevante Handelsstraße zu blockieren, dann ist das nur noch ein Grund mehr, sie abzusetzen. Oder, falls das nicht geht, ihnen bei jedem Versuch in die Richtung so dermaßen eins auf die Finger zu kloppen, dass sie bis zum Tag des jüngsten Gerichtes die Finger davon lassen.

Du machst es dir sehr einfach.

Das Regime,ein souveraener Staat swurde bombardiert und peinlicherweise , um an der Macht zu bleiben, muessen die Terror Mullahs zurueckschalgenund wo ist das am effektivsten? Am Geldbeutel!

Man sollte agieren und Konsequenzen ueberdenken bevor man mittels Twitter die B2 losschickt.

Man sollte auch ueberlegen, das ein Volk immer sich gegen den Angreifer wendet egal wer an der Regierung ist.

[Cobra9]

Es braucht nicht viel! Ein paar Oeltanker senken reicht. Wie man Seewege blockiert haben die Huthis bewiesen und auch die Ohnmacht der USA was dagegen zu tun.

Schaue dir an wie eng es da ist und werden koennte.

Iran orders closure of Strait of Hormuz - putting one-fifth of world’s oil supply at risk
Iran’s parliament has voted to close the Strait of Hormuz, the vital shipping channel through which around 20 per cent of the world’s daily oil flows.

https://www.skynews.com.au/world-news/g ... 1a7af195db

Traueme weiter. Und dann bitte nicht heulen, wenn es sehr eng wird.

Der Oil Index steigt bereits ehr in die Hoehe!

Fuelle deinen Tank und wundere dich nicht wenn Inflation zurueckkehrt.

Schreibe eine Thank You card an Friedensfuerst Donald.

Krieg nicht wieder pünktlich die Panik. Ja es wird wirtschaftlich eine Belastung wenn der Iran es versucht die Straße von Hormus zu sperren.

Allerdings wird die Sperrung mit Gewalt beendet inklusive negativen Folgen für den Iran. Ist ja nicht so unbekannt alles.
Dito dürfte das für den Iran nicht allzuviel bringen.

Allzu hohe Verluste wirds aber nicht geben außer auf Seiten des Iran. Die Fähigkeiten des Iran sind bekannt. Es gibt Marine Präsenz anderer Länder ausreichend sowie Luftwaffe.

[TheManFromDownUnder]

Krieg nicht wieder pünktlich die Panik. Ja es wird wirtschaftlich eine Belastung wenn der Iran es versucht die Straße von Hormus zu sperren.

Allerdings wird die Sperrung mit Gewalt beendet inklusive negativen Folgen für den Iran. Ist ja nicht so unbekannt alles.
Dito dürfte das für den Iran nicht allzuviel bringen.

Allzu hohe Verluste wirds aber nicht geben außer auf Seiten des Iran.

Keine Panik!

Ich hoffe du hast Recht, aber nach allen US Abenteuer in Middle East befuerchte ich das du deinen eigenen Worte fressen, sorry essen wirst.

[el loco]

Krieg nicht wieder pünktlich die Panik. Ja es wird wirtschaftlich eine Belastung wenn der Iran es versucht die Straße von Hormus zu sperren.

Allerdings wird die Sperrung mit Gewalt beendet inklusive negativen Folgen für den Iran. Ist ja nicht so unbekannt alles.
Dito dürfte das für den Iran nicht allzuviel bringen.

Allzu hohe Verluste wirds aber nicht geben außer auf Seiten des Iran. Die Fähigkeiten des Iran sind bekannt. Es gibt Marine Präsenz anderer Länder ausreichend sowie Luftwaffe.

[Ebiker]

Das Regime,ein souveraener Staat swurde bombardiert und peinlicherweise , um an der Macht zu bleiben, muessen die Terror Mullahs zurueckschalgenund wo ist das am effektivsten? Am Geldbeutel!

Man sollte agieren und Konsequenzen ueberdenken bevor man mittels Twitter die B2 losschickt.

Vor allem sollte man überlegen bevor man einem Terrorstaat wie dem Iran Sanktionen lockert und mit Milliarden freigegebener Gelder die Finanzierung eines Atomwaffenprogramms ermöglicht. So geschehen durch den Schwätzer Obama und seinen europäischen Erfüllungsgehilfen.

[Alexyessin]

Vor allem sollte man überlegen bevor man einem Terrorstaat wie dem Iran Sanktionen lockert und mit Milliarden freigegebener Gelder die Finanzierung eines Atomwaffenprogramms ermöglicht. So geschehen durch den Schwätzer Obama und seinen europäischen Erfüllungsgehilfen.

Bullshit.

[Cobra9]

Keine Panik!

Ich hoffe du hast Recht, aber nach allen US Abenteuer in Middle East befuerchte ich das du deinen eigenen Worte fressen, sorry essen wirst.

Wenn Du keine Panik hast oder emotional erregt bist,sorry formuliere deine Beiträge anders. Es klingt eben so als wäre das so. Wenn Du es anders meinst ok

Ich verstehe deine wirtschaftlichen Bedenken durchaus, auch klar das wird nachteilige Folgen haben in der Art. Aber die Blockade mit Gewalt auflösen sowie Eskorte fahren zur Gefahrenabwehr im Verbund mit Luftstreitkräften, ist durchaus realistisch. Im Verbund mit weiteren nötigen Angriffen bpsw. zur Abwehr von Gefahren oder als Reaktion auf versuchte Angriffe.

Ich habe keine Orientierung was Du jetzt für Operationen meinst . Es gab auch durchaus erfolgreiche Missionen ähnlicher Natur wie angesprochen von Mir. Wenn Du jetzt was wie Isaf oder die Besatzung des Irak meinst OK. Aber hat doch mit der Sache wenig zu tun

Sowohl von Mission über Umfang bis Durchführung inklusive Ziele. Dito funktioniert einiges auch mittlerweile notfalls anders.

Saudi-Arabien kann sein Öl über Pipelines durchs Land zu den größten Häfen am Roten Meer transportieren und so die Folgen begrenzt halten. Dito gilt es für Vereinigten Arabischen Emirate. Die haben eine Pipeline in den Oman.

Dito bezweifle Ich das der Iran noch die Fähigkeiten hat für eine echte Blockade,eher für Ärger und Nadelstiche.

Und dann schaue Dir mal an wie die Lage wirtschaftlich ist beim Iran. China ist der Hauptkunde. Und China will kein Theater.

Der Iran kann schon Schäden verursachen. Aber nicht was größeres mit Relevanz erstmal.

[Kardux]

The Strait of Hormuz is crucial for global oil supply. What could a blockage from Iran mean for Australian fuel prices?

The Iranian parliament has reportedly voted to block the Strait of Hormuz, with a final decision to cut off the crucial choke point for oil shipping now resting with Iran's leaders.

Here's how a blockade would impact Australian oil supply and what we could expect to pay at the bowser.

https://www.abc.net.au/news/2025-06-23/ ... /105449244

Und nicht nur Australien!! Auch Europa, Suedoastasien usw.

Das wird Trump in den Hintern beissen und er muss, Donald Trump, der groesste Deal Maker und Friendesfuerst, King of the U...S...A.., dann Farbe bekennen! Die Region wird brennen! Und die USA wird den eigenen Hintern verbrennen. Keine Scherheit fuer Israel unter diesen Umstaenden.

Achsoo, daher also Ihre Panik. Die Spritpreise in Australien werden teurer. Einfach umsteigen auf

[Kardux]

Iran kann nur temporär blockieren, nicht auf Dauer.
Er könnte Minen legen, dann wäre die Schifffahrt erst einmal sofort eingestellt.

Er könnte Handelsschiffe angreifen oder durch die Huthis angreifen lassen uvm.

Würde aber auch China sehr schaden.

Ich gehe auch von einer temporären Blockade aus (es sei denn Trump hat Gefallen daran). Aber: Man stelle sich vor, die Spritpreise steigen weltweit an, und alle Augen sind auf Trump gerichtet. Sehnsüchtig erwartet die halbe Welt eine Maßnahme der USA. Die Versuchung die Menschen schmoren zu lassen ist zu verführerisch für solch einen Geist…

[JJazzGold]

The Strait of Hormuz is crucial for global oil supply. What could a blockage from Iran mean for Australian fuel prices?

The Iranian parliament has reportedly voted to block the Strait of Hormuz, with a final decision to cut off the crucial choke point for oil shipping now resting with Iran's leaders.

Here's how a blockade would impact Australian oil supply and what we could expect to pay at the bowser.

https://www.abc.net.au/news/2025-06-23/ ... /105449244

Und nicht nur Australien!! Auch Europa, Suedoastasien usw.

Das wird Trump in den Hintern beissen und er muss, Donald Trump, der groesste Deal Maker und Friendesfuerst, King of the U...S...A.., dann Farbe bekennen! Die Region wird brennen! Und die USA wird den eigenen Hintern verbrennen. Keine Scherheit fuer Israel unter diesen Umstaenden.

Dass "die Region brennen wird", falls mit Region der Nahe Osten gemeint ist, das bezweifle ich.
Die Mehrzahl der Staaten im Nahen Osten wird sich eher bemühen zu deeskalieren und zu vermitteln, statt zu eskalieren.

[Ökosystem]

Free Tibet.
Du hast ja so recht.

Tibet wurde schon 1959 von seinen Buddha-Mullahs befreit. Etwas was die Qing versäumten. Leider wurde bevor es besser wurde erstmal schlechter. Aber Tibet war eine Theokratie, die zwischen Feudalismus und teilweise Sklavenhaltergesellschaft pendelte.

Bist du nicht gegen Theokratie?

[TheManFromDownUnder]

Achsoo, daher also Ihre Panik. Die Spritpreise in Australien werden teurer. Einfach umsteigen auf

Und du glaubst bei dir nicht, wo immer du dich rumtreibst???

Steig auf Stahlesel um

[sünnerklaas]

Ich gehe auch von einer temporären Blockade aus (es sei denn Trump hat Gefallen daran). Aber: Man stelle sich vor, die Spritpreise steigen weltweit an, und alle Augen sind auf Trump gerichtet. Sehnsüchtig erwartet die halbe Welt eine Maßnahme der USA. Die Versuchung die Menschen schmoren zu lassen ist zu verführerisch für solch einen Geist…

Stark ansteigende Spritpreise, auch wenn es nur temporär ist, ist eine Angelegenheit, mit denen die Mullahs Trump durchaus ordentlch schaden können. Trumps MAGA-Anhängerschaft sind begeisterte Fahrer von ganz großen Spritschluckern. Und da sind nur wenige Freunde des Angriffs drunter. Die Rechnung

Sprit ist megateuer = Trump ist daran schuld

bekommen auch Rednecks in den Südstaaten hin.

[Haegar]

Tibet wurde schon 1959 von seinen Buddha-Mullahs befreit. Etwas was die Qing versäumten. Leider wurde bevor es besser wurde erstmal schlechter. Aber Tibet war eine Theokratie, die zwischen Feudalismus und teilweise Sklavenhaltergesellschaft pendelte.

Bist du nicht gegen Theokratie?

Warum ist Tibet dann immer noch nicht frei ?
Ah...es ging offenbar gar nicht um die Befreiung von einer Theokratie, sondern schlichte imperiale Eroberung, weil man sich dann nationalistisch selbst befriedigt...siehe auch indisch chinesische Grenzkonflikt oder auch Kashmir...

Den Unterschied zwischen der Befreiung von einer Theokratie, wie Israel gerade es zu seiner eigenen Sicherheit versuchen muss und der Eroberung eines Landes kannst Du noch Nachhilfe gebrauchen. Wir helfen Dir gerne....

[Alexyessin]

Tibet wurde schon 1959 von seinen Buddha-Mullahs befreit.

Buddah-Mullahs? Sehr interessante Wortwahl. Total daneben, aber dennoch interessant. Nur geht es hier im Thread weder um Rotchina und ihrem Versuch der Unterdrückung und Auslöschung der tibetischen Kultur, sondern um Israels Reaktion auf einen Staat, der mehrfach gedroht hat, Israel zu vernichten und leider die Möglichkeit erhalten hat, Atomwaffen zu bauen.

[Ökosystem]

Eigentlich ging es mir nur darum, den - für mich - komischen Kontrast aufzuzeigen. Iranische Theokratie pfui, tibetische Theokratie hui. Und Auslöschung der tibetischen Kultur ist natürlich Propaganda. Over and out

[Dieter Winter]

Buddah-Mullahs? Sehr interessante Wortwahl. Total daneben, aber dennoch interessant.

Naja, so weit daneben möglicherweise nicht:

Bis 1959, dem letzten Jahr der Herrschaft des Dalai Lama, war das meiste urbare Land in Tibet in Ländereien aufgeteilt, die von Leibeigenen bewirtschaftet wurden. Diese Ländereien befanden sich im Besitz zweier sozialer Gruppen: der reichen weltlichen Herren und der reichen theokratischen Lamas. Sogar ein Autor, der diese Verhältnisse bejaht, gibt zu, “dass den Klöstern eine Menge Land gehörte, und dass die meisten von ihnen große Reichtümer ansammelten.” Eine hoher Anteil dieser Reichtümer wurde durch “Handel und Wandel und Geldverleih erwirtschaftet.”(10)

Das Kloster Drepung war einer der größten Landeigner der Welt, mit seinen 185 Gütern, 25000 Leibeigenen, 300 Weidegründen und 16000 Hirten. Der Reichtum der Klöster stand einer kleinen Anzahl hochrangiger Lamas zur Verfügung. Die meisten Mönche hingegen lebten in bescheidenen Verhältnissen und hatten keinen direkten Zugriff auf irgendwelche großen Ressourcen. Der Dalai Lama selbst lebte sehr komfortabel im Potala-Palast mit seinen eintausend Räumen und vierzehn Stockwerken.(11)

Weltliche Herrscher hatten auch nicht zu klagen. Ein gutes Beispiel war der Oberbefehlshaber der tibetischen Armee, ein Mitglied im Laienkabinett des Dalai Lama, der 4000 Quadratkilometer Land und 3500 Leibeigene besaß.(12) Das alte Tibet ist von manchen westlichen Bewunderern als ein Land dargestellt worden, “das keine Polizei brauchte, weil seine Bevölkerung freiwillig die Gesetze des Karma befolgte.”(13) Tatsächlich gab es eine professionelle, wenn auch kleine Armee, die hauptsächlich als Gendarmerie für die großen Landeigner diente, ihre Ordnung aufrecht erhielt, ihr Eigentum schützte und entlaufene Leibeigene jagte.

Tibetische Jungen wurden regelmäßig aus ihren Familien entfernt und in die Klöster gebracht, um zu Mönchen gemacht zu werden. Einmal dort, blieben sie für immer. Tashì-Tsering, ein Mönch, berichtet, dass Kinder aus bäuerlichen Familien in den Klöstern häufig sexuell missbraucht wurden. Er selbst war ab dem neunten Lebensjahr wiederholt Opfer von Vergewaltigungen.(14) Die klösterlichen Güter verpflichteten Kinder auch zu lebenslangem Dienst als Domestiken, Tänzer und Soldaten.



https://marcus-hammerschmitt.de/styled-8/parenti.html

Ist nicht ganz so idealisiert, wie das Bild vom alten Tibet, das bei uns so verbreitet ist.

Aber klar - hier OT.

[Kardux]

Stark ansteigende Spritpreise, auch wenn es nur temporär ist, ist eine Angelegenheit, mit denen die Mullahs Trump durchaus ordentlch schaden können. Trumps MAGA-Anhängerschaft sind begeisterte Fahrer von ganz großen Spritschluckern. Und da sind nur wenige Freunde des Angriffs drunter. Die Rechnung

Sprit ist megateuer = Trump ist daran schuld

bekommen auch Rednecks in den Südstaaten hin.

Ja, da haben Sie schon recht, aber wenn es erst einmal so weit ist, wird Trump bestimmt einen Weg finden, die Aufmerksamkeit seiner Rednecks auf etwas anderes zu lenken.

Eines muss man ihm lassen, er ist sehr einfallsreich: Das beweist seine jetzige Charmeoffensive gegenüber regimekritischen Iranern: MIGA - Make Iran Great Again.

[Kardux]

Und du glaubst bei dir nicht, wo immer du dich rumtreibst???

Steig auf Stahlesel um

Zumindest sollte man sich wegen der drohenden Erhöhung der Spritpreise nicht gleich ins Hemd machen.

[Alexyessin]

Naja, so weit daneben möglicherweise nicht:


Ist nicht ganz so idealisiert, wie das Bild vom alten Tibet, das bei uns so verbreitet ist.

Aber klar - hier OT.

Natürlich war Tibet ein Feudaler Staat. Hat auch niemand seriös was anderes behauptet. ( OT aus, es gibt wirklich sogar einen Tibet Thread - uralt )

[Alexyessin]

Eigentlich ging es mir nur darum, den - für mich - komischen Kontrast aufzuzeigen. Iranische Theokratie pfui, tibetische Theokratie hui. Und Auslöschung der tibetischen Kultur ist natürlich Propaganda. Over and out

1. Zitiere wenn du Antwortest. Das ist einfach Höflich.
2. Wer genau behauptet, die tibetanische Gesellschaftsordnung wäre hui?
3. Natürlich ist die Ansiedlung der Han-Chinesen auf dem tibetanischen Hochland rein kommunistische Menschlichkeit um die armen Tibeter mit der Glückseligkeit einer Einparteiendiktatur zu segnen.

[sünnerklaas]

Die IDF haben das Evin-Gefängnis angegriffen:

Israels Armee hat nach offiziellen Angaben "Regimeziele und staatliche Unterdrückungsorgane im Herzen Teherans" angegriffen. Ein Ziel war das berüchtigte Ewin-Gefängnis in Irans Hauptstadt, wie das Büro von Verteidigungsminister Israel Katz mitteilte. Die "Times of Israel" mutmaßte, der Angriff habe darauf abgezielt, den Gefangenen die Flucht zu ermöglichen.

Im Ewin-Gefängnis sind viele politische Dissidenten inhaftiert. Die Haftanstalt ist seit Jahrzehnten als Ort gravierender Menschenrechtsverletzungen verschrien – und im Iran gefürchtet.

Quelle

Wenn das geklappt hat, wäre das ein schwerer Schlag für die Mullahs.

[Tom Bombadil]

Ist nicht ganz so idealisiert, wie das Bild vom alten Tibet, das bei uns so verbreitet ist.

Natürlich nicht, das wurde hier auch schon diskutiert. Aber: Tibet hat keinen anderen Staat mit atomarer Auslöschung bedroht. Der rotchin. Angriffskrieg war selbstverständlich völkerrechtswidrig.

Ganz anders als die präventiven Angriffe auf den Iran, der Israel immer wieder mit Aulöschung droht und via Proxies schon lange Krieg gegen das Land führt.

[sünnerklaas]

Ja, da haben Sie schon recht, aber wenn es erst einmal so weit ist, wird Trump bestimmt einen Weg finden, die Aufmerksamkeit seiner Rednecks auf etwas anderes zu lenken.

Eines muss man ihm lassen, er ist sehr einfallsreich: Das beweist seine jetzige Charmeoffensive gegenüber regimekritischen Iranern: MIGA - Make Iran Great Again.

Wo sind eigentlich Putins ganz ganz tollen BRICS-Staaten abgeblieben? Sollte ja weltaller-allermächtigstes und -genialstes Bündnis von Weltgeschichte werden. Mit ganz ganz dicken Rohren... So ächte Alleskönner, weltgrößte der weltallerallergrößten Wirtschaftsmacht. Mit Töff-Töff und Remmpräbbäbäm und Lada-Kaputt. Unter Führung von weltallerallergrößtem Väterchen in Kreml.
Kann's sein, dass einmal mehr deutlich wird, dass Russland nur zwei Dinge kann - alles kaputthauen und Potemkinsche Dörfer bauen?

[sünnerklaas]

Natürlich war Tibet ein Feudaler Staat. Hat auch niemand seriös was anderes behauptet. ( OT aus, es gibt wirklich sogar einen Tibet Thread - uralt )

Die katholische Kirche hat man nach der Staatsgründung Italiens in den Vatikan gesperrt. Mit den Lateranverträgen bekam der Papst seinen geopolitisch völlig bedeutungslosen Mini-Staat.

[Lungeo]

Wo sind eigentlich Putins ganz ganz tollen BRICS-Staaten abgeblieben?

BRICS ist mehr ein Projekt Chinas, nicht Russlands.
China dominiert diese Staatengruppe. RU spielt eher die 2. Geige.

Die forcieren ihre BRICS-Bank, CIPS - um von SWIFT unabhängig zu werden usw.

Gehört aber nicht hier rein, OT.

[Cobra9]

Dass "die Region brennen wird", falls mit Region der Nahe Osten gemeint ist, das bezweifle ich.
Die Mehrzahl der Staaten im Nahen Osten wird sich eher bemühen zu deeskalieren und zu vermitteln, statt zu eskalieren.

Man hat keine Lust auf eine echte Eskalation aber indirekt ist dem Iran auch klar gesagt worden wenn der Iran komplett auf Konflikt schaltet, dann gibt's eben eine andere Lösung.


Das kein anderer Staat aber iranische Atomwaffen will erkennt man einfach daran, warum darf Israel sonst durch den Luftraum anderer Länder?!

Oder warum nur so schwache Kritik. Solange die Interessen der Golfstaaten nicht gefährdet werden vom Iran, ist man zurückhaltend offiziell. Aber das kann ganz schnell anders werden, sollte der Iran jeden zum Feind sich wieder machen.

Zudem würde der Iran sich mit einer Blockade selbst schaden. Vor allem China auch. Und wenn Trump gezwungen wird zu beißen,dann wird Er zuschlagen.Zudem denke Ich Israel hat einiges erwischt das der Iran verstecken wollte im Transit.

Aber mal unabhängig davon. Glaubt jemand wirklich außer einer Verzögerung des Atomwaffen Programm, wurde viel erreicht. Ja die iranischen Streitkräfte sind stark gestutzt worden.

Erfolge schon. Aber langfristige Entwicklung seh Ich keine sinnvolle. Und irgendwie bezweifle Ich das die Iraner aufstehen werden.

[Dieter Winter]

Natürlich nicht, das wurde hier auch schon diskutiert. Aber: Tibet hat keinen anderen Staat mit atomarer Auslöschung bedroht. Der rotchin. Angriffskrieg war selbstverständlich völkerrechtswidrig.

Du trägst Eulen nach Athen.

Ich halte nur die übertriebene Verehrung, die dem Dalai-Lama entgegen gebracht wird, gerade auch von gebildeten Menschen, für befremdlich.

[sünnerklaas]

Man hat keine Lust auf eine echte Eskalation aber indirekt ist dem Iran auch klar gesagt worden wenn der Iran komplett auf Konflikt schaltet, dann gibt's eben eine andere Lösung.

Primär dürfte keiner der Staaten in der Region ein Interesse daran haben, dass der Iran da landet, wo Syrien, Libyen oder Somalia gelandet sind.

[NicMan]

Die Mullahs reagieren etwas überhitzt. Das wird ihnen wenig Sympathie in der arabischen Welt einbringen, denn anscheinend geht es nicht nur um US-Stützpunkte:

[elmore]

Es gibt Meldungen, daß Iran die US-Luftwaffenairbase in Doha/Katar, mit Raketen angegriffen hat.
den Meldungen zufolge soll es mehrere Explosionen gegeben haben.Trumpt habe umgehend sein Sicherheitskabinett einberufen.

[Tom Bombadil]

Nuklearforscher:
Die iranischen Atomwaffenbestrebungen sind Geschichte.
Georg Steinhauser, Technische Universität Wien

Weiter:
Der Iran hat momentan schlicht und einfach nicht die Kapazitäten, dieses Atomprogramm wieder von Null auf 100 zu starten.
https://www.zdfheute.de/politik/ausland ... r-100.html

Die Angriffe scheinen ein großer Erfolg gewesen zu sein

[Alexyessin]

Es gibt Meldungen, daß Iran die US-Luftwaffenairbase in Doha/Katar, mit Raketen angegriffen hat.
den Meldungen zufolge soll es mehrere Explosionen gegeben haben.Trumpt habe umgehend sein Sicherheitskabinett einberufen.

Die Eskalation schreitet voran. Naja, werden schon sehen, was sie davon haben. Hoffentlich hat Donald noch ein paar vernünftige Militärs in Rang und Namen gelassen.

[elmore]

...Hoffentlich hat Donald noch ein paar vernünftige Militärs in Rang und Namen gelassen.

Was meinst du damit? -Die USA sollen sagen, alles pillepalle. Ist uns keine Reaktion wert?
Falls ja, bin ich skeptisch, daß Trump das auch so sehen wird. Ich könnte mir vorstellen, daß er wg. dieser Angriffe, die auch auf US-Basen in Bahrain und Irak erfolgten, ziemlich angepisst ist...