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Naja,Adam Smith hat geschrieben:(09 Mar 2019, 21:37)
Schadet die Taufe? Dürfen getaufte Menschen die Organisation nicht mehr lebend verlassen?
Bist du in deine Krankenkasse bewusst eingetreten? Oder in deine Staatszugehörigkeit? Es kommt darauf an, wie es mit dem Austritt aussieht. Wenn man dich umbringen möchte, dann stimmt was nicht.Misterfritz hat geschrieben:(09 Mar 2019, 21:49)
Naja,
wie gesagt, die katholische Kirche geht von Unauflöslichkeit aus.
Aber, warum muss ich irgendwo austreten, wo ich bewusst nie eingetreten bin?
Ich schlage vor: Einer Religion, die ihren Leuten keine Religionsfreiheit gewährt (durch Verbot von Apostasie und Atheismus sowie Verweigerung von Religionsaustritt), gewährt der säkulare Staat keinen Persilschein für ungestörte Religionsausübung.Adam Smith hat geschrieben:(09 Mar 2019, 21:54)
Es kommt darauf an, wie es mit dem Austritt aussieht. Wenn man dich umbringen möchte, dann stimmt was nicht.
Das ist richtig,Adam Smith hat geschrieben:(09 Mar 2019, 21:54)
Bist du in deine Krankenkasse bewusst eingetreten? Oder in deine Staatszugehörigkeit? Es kommt darauf an, wie es mit dem Austritt aussieht. Wenn man dich umbringen möchte, dann stimmt was nicht.
Auch die erste in deinem Leben?Misterfritz hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:05)
Das ist richtig,
aber Krankenkassen sind ein falsches Beispiel - die habe ich mir selbst ausgesucht
Ja
Aus der katholischen Kirche kann man auch nicht austreten.Fliege hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:02)
Ich schlage vor: Einer Religion, die ihren Leuten keine Religionsfreiheit gewährt (durch Verbot von Apostasie und Atheismus sowie Verweigerung von Religionsaustritt), gewährt der säkulare Staat keinen Persilschein für ungestörte Religionsausübung.
Hm, wie bin ich dann ausgetreten?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:33)
Aus der katholischen Kirche kann man auch nicht austreten.
Steuerrechtlich kannst Du natürlich austreten - aber das Sakrament der Taufe hält die Kirche für unauflöslich.
Überhaupt nicht. Einmal katholisch, immer katholisch.
Das ist die Weisheit der Mutter Kirche. Ein unauflösliches Band bindet die Schäfchen. Jeder hat die Möglichkeit Einkehr zu halten und wieder in den Schoß der Mutter Kirche zurückzukehren. Der Herr verzeiht.Misterfritz hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:41)
Steuerrechtlich kannst Du natürlich austreten - aber das Sakrament der Taufe hält die Kirche für unauflöslich.
Auch Atheismus wird bestraft. Allerdings erst nachdem man gestorben ist.jellobiafra hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:48)
In der Katholischen Kirche wird Apostasie durchaus bestraft, und zwar mit der Exkommunikation.
Das wäre aber eine sehr übergriffige Form des Verzeihens. Muss man also erst auf den Altar scheißen um exkommuniziert zu werden? Kann man nicht einfach den Kirchenaustritt mit der Exkommunikation verbinden - oder ist er das vielleicht schon?Senexx hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:52)
Das ist die Weisheit der Mutter Kirche. Ein unauflösliches Band bindet die Schäfchen. Jeder hat die Möglichkeit Einkehr zu halten und wieder in den Schoß der Mutter Kirche zurückzukehren. Der Herr verzeiht.
Wenn die Götter das Gericht sind, dann stelle ich als Atheist mich dem gerne.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:57)
Auch Atheismus wird bestraft. Allerdings erst nachdem man gestorben ist.
Die Exkommunikation bedeutet aber nicht den Ausschluss aus der Kirche.jellobiafra hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:48)
In der Katholischen Kirche wird Apostasie durchaus bestraft, und zwar mit der Exkommunikation.
Das kann Dir aber, zumindest hier, am Popo vorbei gehen, da man Dir ned nach dem Leben trachtet.jellobiafra hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:48)
In der Katholischen Kirche wird Apostasie durchaus bestraft, und zwar mit der Exkommunikation.
Das war der AusgangspunktSkeptiker hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:01)
Wenn die Götter das Gericht sind, dann stelle ich als Atheist mich dem gerne.
Leider sind es aber oft diejenigen, die sich von Gott schon im Diesseits dazu beauftragt sehen. Das ist der Haken an der Sache.
Allerdings aus der Gemeinschaft der Gläubigen, was für den Austrittswilligen wohl auf das Gleiche raus läuft.PeterK hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:05)
Die Exkommunikation bedeutet aber nicht den Ausschluss aus der Kirche.
Aus der katholischen Kirche kann er nicht austreten (zumindest aus Sicht der Kirche).Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:18)
Aus der Kirche kann er austreten, aber nicht aus dem Christentum.
Natürlich kann er das. Deswegen bezahlt er dann auch keine Kirchensteuer mehr.PeterK hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:23)
Aus der katholischen Kirche kann er nicht austreten (zumindest aus Sicht der Kirche).
Nope. Lies Dich mal bei Gelegenheit ins kath. Kirchenrecht ein.Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:26)
Natürlich kann er das.
Kirchensteuer ist ein nur in Deutschland vorkommendes Phänomen.Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:26)
Natürlich kann er das. Deswegen bezahlt er dann auch keine Kirchensteuer mehr.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die katholische Kirche kennt keinen Kirchenaustritt. Das ist schlicht und einfach kirchenrechtlich nicht möglich.Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:26)
Natürlich kann er das. Deswegen bezahlt er dann auch keine Kirchensteuer mehr.
Ist doch gut wenn Muslime und Nichtmuslime jetzt auch beim Brathähnchen zusammenkommen.sunny.crockett hat geschrieben:(09 Mar 2019, 21:39)
Gut dass du nach schleichender religiöser Veränderung fragst. Heute war ich beim OBI, da war ein Hendl-Stand davor, dieser mit einem Schild "halal Hendl".Habe ich bisher noch nie gesehen. Nachträglich habe ich mich geärgert, den Standbetreiber nicht gefragt zu haben, was das bei Hühnerfleisch bedeutet. Wurden die Hendl nach islamischer weise geschlachtet, also eher so ausbluten lassen? Oder was wird da dahinterstecken?
Bei Kopftuch bin ich etwas geteilt. Einerseits ist es mir eher egal, wenn ein Kopftuch getragen wird, andererseits habe ich schon ein schlechtes Bauchgeühlt, da wohl ein nicht unerheblicher Teil der Frauen von ihren Familien dazu gezwungen werden. Bei Burka gibt es dann eine klare Haltung, sowas hat in einer freien Gesellschaft nichts zu suchen. Deshalb schockiert mich, dass die Grünen in Schleswig-Holstein ein Burka-Verbot an Schulen und Unis gerade eben wieder mal verhindert haben.
Da bin ich fast vollständig bei dir. Gesetze müssen ganz klar anerkannt und eingehalten werden. Die hiesigen Werte muss man genauso anerkennen, aber ihre Einhaltung sollte man meiner Meinung nach nicht fordern. Schon ethnische Deutsche sind in ihren Wertevorstellungen kein homogener Klumpen, sondern ein hoch diversifizierter Splitterhaufen. In allen elementaren Sachen sind wir uns natürlich einig, das stimmt. Das wäre aber auch der Fall wenn es hier morgen früh 20m Franzosen, Han oder Punjabi mehr gäbe. Die elementaren Werte bilden Gott sei Dank das Grundgewebe jeder Zivilisation. Jede Gruppe von Menschen die es geschafft hat, eine Gesellschaft zu bilden, hat folglich die Basics die für ein zwischenmenschliches Zurechtkommen notwendig sind. Die Wertevorstellungen der Leute zu vereinheitlichen halte ich für ein genauso ungerechtes wie unerreichbares Ziel.Ich fordere keine Assimilation, aber ich fordere eine Anerkennung und Einhaltung der Gesetze und der Werte.
Aus deinem Text geht für mich nicht hervor, dass es sich um eine gezwungene Heirat handelt (btw mit theologischen Konsens der Muslime nicht erlaubt). Arrangierte Ehen finde ich genauso in Ordnung wie Eheleute die sich eigenständig kennengelernt haben, Zwangsheirat muss selbstverständlich geahndet werden. Das mit der Frau ist auch ein zweischneidiges Schwert. Ist sie gerne Hausfrau oder kollidiert es mit ihren eigenen Vorstellungen und sie will arbeiten gehen o.ä.? Es gibt gute Gründe, dass Elternteile, besonders Mütter, lieber zuhause selbst ihre Kinder erziehen. Es gibt aber keinen einzigen Grund es zu erzwingen oder zu verbieten.Das passiert aber leider nur in geringem Maße bei Muslimen, auch der fehlende Integrationswille von Muslimen, die in zweiter oder dritter Generation in Deutschland leben ist teils katastrophal. Ich habe z.B. einen Türken in zweiter Generation in der Nachbarschaft, wenn wir uns auf der Straße treffen, gibts eigentlich immer einen Smalltalk. Das eher erschreckende dabei ist, dass seine Frau kaum mal in der Öffentlichkeit zu sehen ist, er sagt, ihre Aufgabe ist in der Wohnung. Punkt! Den Ehemann seiner Tochter hat er auch ausgesucht, ist auch ein Landsmann von ihm. Den (kurzzeitigen) Deutschen Freund der Tochter hat er höchstpersönlich rausgeworfen, darauf ist er auch stolz und das sieht er als seine Aufgabe an. Das bedeutet, ein Mädchen der dritten Generation wird noch zwangsverheiratet.
Das ist ein entscheidendes Gefühl das du hier beschreibst und ich denke da ist auch etwas dran. Ich bin immer noch damit beschäftigt, zu konkreten Erklärungen zu kommen, weshalb es diese Tendenz gibt. Ein Ansatz von mir ist, dass nicht wenige Muslime immer noch diese Kränkung wegen des imperialen Niedergangs mit dem Beginn der Kolonialära im Herzen tragen, viele womöglich unbewusst. Die drei wichtigsten Großmächten jener Zeit denen der Beginn dieser Epoche am meisten geschadet hat, sind Westmuslime (Osmanen, Perser, Araber), Ostmuslime (v.a. Mogule) und Chinesen (Qing). Die indischen Muslime, also vor allem Pakistaner und Bangladeshis, haben nun im Kerngebiet des Subkontinents gar nichts mehr zu pfeifen, die beiden übrigen ehem. Schießpulverreiche Iraner und Türken haben nach langer Zeit der tristen Bedeutungslosigkeit nun eine in jeder Hinsicht, wirtschaftlich-wissenschaftlich, gesellschaftlich, territorial und militärisch, eine deutlich schwächere Position auf der Weltbühne. China feiert gerade sein Comeback. Dass die eigene imperiale Vergangenheit etwas damit zutun hat würde zB erklären, weshalb ich das Phänomen bei anderen Muslimen (Südostasien, West- & Ostafrika) weniger beobachte.Das größte Integrationshemmnis ist der Islam und dessen Regeln. Ich habe beruflich mit doch vielen ausländischen Kollegen zu tun, hier gibt es weder mit Spaniern, Griechen, Kroaten (nichtmuslim) ein Problem, auch nicht mit einem Koreaner oder einem Chinesen. Sie haben alle ihre Eigenarten, aber keiner versucht, die Gesetze seines Herkunftslandes irgendwie durchzudrücken oder hier gültige Werte zu untergraben. Das machen aber Menschen, die vom Islam geleitet werden.
Der Herr beurteilt Sie nach Ihrem Leben und Ihren Sünden.Zunder hat geschrieben:(09 Mar 2019, 23:42)
Wenn ich aus der katholischen Kirche austrete, bin ich nicht mehr Mitglied in diesem Verein, weil es meine Entscheidung ist und nicht die des Papstes. Wie die Kirche das sieht, ist doch vollkommen wumpe.
Das geht den Papst trotzdem nichts an.Senexx hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:08)
Der Herr beurteilt Sie nach Ihrem Leben und Ihren Sünden.
Auf den Altar scheißen, wäre Sachbeschädigung und nach irdischen Recht strafbar und schadenersatzpflichtig. Und keine Glaubenssache.Skeptiker hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:58)
Das wäre aber eine sehr übergriffige Form des Verzeihens. Muss man also erst auf den Altar scheißen um exkommuniziert zu werden? Kann man nicht einfach den Kirchenaustritt mit der Exkommunikation verbinden - oder ist er das vielleicht schon?
Ja, Sie sind ein Ketzer.Zunder hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:11)
Das geht den Papst trotzdem nichts an.
Abgesehen davon war ich in der evangelischen Kirche, also ohnehin kein richtiger Christ.
Nö, ich bin Atheist.
Der Herr interessiert sich wohl für Ihren Unglauben.Zunder hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:25)
Nö, ich bin Atheist.
Mich interessieren Gläubige auch als Ketzer nicht.
Wenn ich den Haufen danach zum Gott erkläre, müsste es zur Exkommunikation reichen.Senexx hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:18)
Auf den Altar scheißen, wäre Sachbeschädigung und nach irdischen Recht strafbar und schadenersatzpflichtig. Und keine Glaubenssache.
Dem Herrn scheint ja mächtig langweilig zu sein.
... da sind sich die Götter wohl einig. Mit ihnen ihre Vollstrecker im diesseitigen Leben. Da gibt es welche von, gegen die wäre ein russisches Inkassounternehmen im Vergleich ein Einhornstreichelverein.Senexx hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:28)
Der Herr interessiert sich wohl für Ihren Unglauben.
Um gotteslästerlich zu reden, müssen Sie noch ein bisschen üben.Skeptiker hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:36)
... da sind sich die Götter wohl einig. Mit ihnen ihre Vollstrecker im diesseitigen Leben. Da gibt es welche von, gegen die wäre ein russisches Inkassounternehmen im Vergleich ein Einhornstreichelverein.
Sehr gerne, aber es wird langsam spät.Senexx hat geschrieben:(10 Mar 2019, 00:37)
Um gotteslästerlich zu reden, müssen Sie noch ein bisschen üben.
Am Freitagvormittag verurteilte das Landgericht Traunstein nun den Afghanen wegen Mordes an einer zum Christentum übergetretenen Landsfrau zu lebenslanger Haft. Das Gericht stellte zudem die besondere Schwere der Schuld fest. Damit ist eine vorzeitige Haftentlassung nach 15 Jahren rechtlich möglich, in der Praxis aber so gut wie ausgeschlossen
Das Recht auf Bildung ist was ganz elementar anderes als eine Pflicht zur Schule zu gehen.Misterfritz hat geschrieben:(10 Mar 2019, 09:19)
Ja,
schaue doch mal in die UN-Kinderrechtskonvention. Da gibt es ein Recht auf Bildung, aber keines auf Beschneidung.
https://www.kinderrechtskonvention.info ... hule-3620/
Die Schulpflicht verpflichtet die Eltern, die Kinder in die Schule zu schicken und sie nicht etwa für sich arbeiten zu lassen.keinproblem hat geschrieben:(10 Mar 2019, 12:21)
Das Recht auf Bildung ist was ganz elementar anderes als eine Pflicht zur Schule zu gehen.
Ja, ich nehme alteingesessene Religionen nicht in Schutz.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Mar 2019, 22:33)
Aus der katholischen Kirche kann man auch nicht austreten.
Kinderarbeit ist verboten, was aber eine separate Angelegenheit ist. Den Sprung vom Recht auf Bildung zur Pflicht auf Schule habe ich immer noch nicht nachvollzogen.Misterfritz hat geschrieben:(10 Mar 2019, 12:23)
Die Schulpflicht verpflichtet die Eltern, die Kinder in die Schule zu schicken und sie nicht etwa für sich arbeiten zu lassen.
Nicht?keinproblem hat geschrieben:(10 Mar 2019, 15:05)
Kinderarbeit ist verboten, was aber eine separate Angelegenheit ist. Den Sprung vom Recht auf Bildung zur Pflicht auf Schule habe ich immer noch nicht nachvollzogen.
den gibt es auch nicht. die schulpflicht ergibt sich aus der fürsorgepflicht des staates für die ausbildung der kinder,keinproblem hat geschrieben:(10 Mar 2019, 15:05)
Kinderarbeit ist verboten, was aber eine separate Angelegenheit ist. Den Sprung vom Recht auf Bildung zur Pflicht auf Schule habe ich immer noch nicht nachvollzogen.
Art. 7 Abs. 1 GG: „Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates“, woraus sich nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts auch das Recht der Länder ergibt, durch Landesgesetze die Schulpflicht zu bestimmen.
Kleinen Mädchen Ohhringe zu verpassen ist auch Körperverletzung. Interessiert auch niemanden.Misterfritz hat geschrieben:(09 Mar 2019, 19:14)
Sorry,
es ist Körperverletzung, da dem Jungen ohne medizinische Begründung etwas weggeschnitten wird, egal ob mit oder ohne Betäubung.
Verstehe. Statt zu Überprüfen ob das Schulwesen vernünftig die Kinder bildet, machen sie es verbindlich dort hinzugehen - sonst könnte eine wachsende Anzahl an bewussten Schulverweigerern ja Fragen aufrufen.aleph hat geschrieben:(10 Mar 2019, 16:58)
den gibt es auch nicht. die schulpflicht ergibt sich aus der fürsorgepflicht des staates für die ausbildung der kinder,
Wachsen Vorhäute wieder nach?Benutzername hat geschrieben:(10 Mar 2019, 17:15)
Kleinen Mädchen Ohhringe zu verpassen ist auch Körperverletzung. Interessiert auch niemanden.
Das ist irrlevant. Die Beschneidgung hat ja sogar noch einen praktischen Nutzen. Ohrringe zu stechen hat gar keinen Nutzen.
Das ist sicher nicht irrelevant.Benutzername hat geschrieben:(10 Mar 2019, 17:23)
Das ist irrlevant. Die Beschneidgung hat ja sogar noch einen praktischen Nutzen. Ohrringe zu stechen hat gar keinen Nutzen.
