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SIRENE » Fr 2. Jan 2015, 12:55 hat geschrieben:Du hast von der Realität keine Ahnung! Der Zwang, jeden Monat seinen Lebensunterhalt verdienen zu müssen, ggf. eine Familie zu unterhalten, die Schulden für's Häusle zu bezahlen, bringt sehr viele Menschen dazu, auf einen gerechten Lohn zu verzichten. Unser gesamtes Leistungssystem ist auf gegenseitiges Ausbeuten programmiert. Und was wir damit anrichten, versteckt sich hinter Selbsttäuschungen, Denkfehlern und sogar dynamischen Rechtfertigungserinnerungen, mit denen viele auf Dauer ihr Hirn deformieren und irgendwann nicht mehr klar denken können.

Auch für das Akzeptieren einer über solche Zwänge entstandenen Ausbeutung braucht es Hirnleistung, die sich durch Zurechtbiegen in fast jede Richtung drücken läßt.

na

was ist denn DEINE Definition von "gerechtem Lohn"?

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 13:31 hat geschrieben:.
Und reich wird man eh nur durch erbschaft oder, in zweiter linie, durch geschäfte. Durch arbeit nicht.

.. ach so ... welch weitreichender Blickwinkel von dir ... trägst du diese schwarze Binde mit den drei gelben Punkten

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 14:40 hat geschrieben:

gilt das auch für Fussballer, Sänger, Schauspieler usw. - und Vorstände von DAX-Unternehmen?

oder beginnt "reich" erst ab einem Vermögen von über 1 Mrd Euro?

...stell Dir vor - die würden alle 14% Gesundheitsbeitrag und 14% Rentenbeitrag auf eine EINHEITS-Rente/Gesundheitsvorsorge zahlen....

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 14:42 hat geschrieben: das wird beides in der Einkommenssteuer GLEICH besteuert.

bei der Gesamtsteuer der Gewinne der Kapitalgesellschaften bis hin zu den Eigentümern wird in D sogar ab dem 1.Euro mindestens 40% abgeknappst...

So wie Du das "Geld" vorhältst - und die KOSTEN vor dem Gewinn vom Umsatz ziehst - sollten dem Arbeiter / Angestellten .....die Kosten (der Wiederherstellung) seiner Arbeitskraft eigentlich auch "Steuerfrei" sein ? ...Die Bürokleidung abzusetzen....und der privatPKW der 1 % Reglung unterliegen ??

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 13:46 hat geschrieben:
...stell Dir vor - die würden alle 14% Gesundheitsbeitrag und 14% Rentenbeitrag auf eine EINHEITS-Rente/Gesundheitsvorsorge zahlen....

das wäre NICHT der Verfassung entsprechend

das Äquivalenzprinzip in der RV ist absolut o.k.

und die Existenz der PKV ist auch durch die Verfassung geschützt...

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 13:50 hat geschrieben:
So wie Du das "Geld" vorhältst - und die KOSTEN vor dem Gewinn vom Umsatz ziehst - sollten dem Arbeiter / Angestellten .....die Kosten (der Wiederherstellung) seiner Arbeitskraft eigentlich auch "Steuerfrei" sein ? ...Die Bürokleidung abzusetzen....und der privatPKW der 1 % Reglung unterliegen ??

welche "Kosten" meinst du?


es gibt die "Werbungskosten" für die Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit

und die Privatfahrten - auch die ZUR Arbeitsstätte- unterliegen für ALLE den selben Regelungen

es gibt mittlerweile viele Regelungen- die bei den Selbständigen schlechter sind als bei den AN....

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 14:31 hat geschrieben:Blickwinkel... Rede doch keinen unsinn!

Arbeit ist eine ware wie jede andere und ihr wert richtet sich nach angebot und nachfrage.

Du kannst noch so tugendhaft und fleissig und kompetent sein, wenn deine fähigkeiten nicht gefragt sind oder du zuviel konkurrenz hast, ists essig mit dem schönen gehalt.

Und reich wird man eh nur durch erbschaft oder, in zweiter linie, durch geschäfte. Durch arbeit nicht.

Kein Milliardär der Top10 ist durch Erbschaft zu seinem Vermögen gekommen, dafür sind das durch die Bank weg Unternehmer.

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 15:00 hat geschrieben: welche "Kosten" meinst du?


es gibt die "Werbungskosten" für die Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit

und die Privatfahrten - auch die ZUR Arbeitsstätte- unterliegen für ALLE den selben Regelungen

es gibt mittlerweile viele Regelungen- die bei den Selbständigen schlechter sind als bei den AN....

Öhmmmm..... umgekehrt....
...was dürfte ich NICHT absetzen....?



Das "bisschen" Hobby als "PRIVATAUSGABE" ist nicht beruflich relevant - alles andere (inkl. Kinder//Reproduktion) schon.....

(Nahrung - Kann ich nicht absetzen........die Fahrt zum Aldi nicht...die Fahrt zur Kindereinrichtung nicht....)

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 14:25 hat geschrieben:
Öhmmmm..... umgekehrt....
...was dürfte ich NICHT absetzen....?



Das "bisschen" Hobby als "PRIVATAUSGABE" ist nicht beruflich relevant - alles andere (inkl. Kinder//Reproduktion) schon.....

(Nahrung - Kann ich nicht absetzen........die Fahrt zum Aldi nicht...die Fahrt zur Kindereinrichtung nicht....)

da musst du dich mit dem Thema etwas genauer beschäftigen...

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 15:26 hat geschrieben: da musst du dich mit dem Thema etwas genauer beschäftigen...

Meiner unbedeutenden Meinung nach - sollte die Reproduktion und erweiterte Reproduktion der Arbeitskraft steuerfrei gestellt sein...
Das Einkommen geht doch bei denen fast komplett dafür drauf...

...bei Freiberuflern//Kleingewerbetreibenden sollte der Freibetrag auf das Niveau >> Bundestagsabgeordneter << angehoben werden..

Danach kann man dann über die Einheitskasse Rente und KV reden... Ohne Obergrenze (GG Änderung)

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 14:37 hat geschrieben: Meiner unbedeutenden Meinung nach - sollte die Reproduktion und erweiterte Reproduktion der Arbeitskraft steuerfrei gestellt sein...
Das Einkommen geht doch bei denen fast komplett dafür drauf...
...

.. du Witzbold .. also Steuern abschaffen und den Finanzhaushalt durch die Produktion von neuen Geldscheinen ersetzen .. super Idee ...

Blickwinkel » Fr 2. Jan 2015, 15:20 hat geschrieben:
Kein Milliardär der Top10 ist durch Erbschaft zu seinem Vermögen gekommen, dafür sind das durch die Bank weg Unternehmer.

Die top ten... Hm.... Was beweisen denn einzelfaelle?

In D sind die meisten reichen durch erbschaft reich geworden in den usa nicht. Sind die usa eine gerechtere gesellschaft?

Wieviele fehler darf gott oder der markt denn machen ohne seine unfehlbarkeit einzubüssen?

Angebot und nachfrage sind das einzige gesetz des kapitalismus... Und... Nein... Die araber und russen haben nciht deswegen öl, weil sie so tugendhaft sind.

Vergiss es ganz einfach... Entweder du bist rationaler oekonom oder sektenspinner... Die kombination aus beidem ist dumm und peinlich.

Kanzlerqualle » Fr 2. Jan 2015, 14:40 hat geschrieben: .. du Witzbold .. also Steuern abschaffen und den Finanzhaushalt durch die Produktion von neuen Geldscheinen ersetzen .. super Idee ...

Hast du seinen Text wirklich gelesen oder nur nicht verstanden?

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 14:37 hat geschrieben:
Meiner unbedeutenden Meinung nach - sollte die Reproduktion und erweiterte Reproduktion der Arbeitskraft steuerfrei gestellt sein...
Das Einkommen geht doch bei denen fast komplett dafür drauf...

...bei Freiberuflern//Kleingewerbetreibenden sollte der Freibetrag auf das Niveau >> Bundestagsabgeordneter << angehoben werden..

Danach kann man dann über die Einheitskasse Rente und KV reden... Ohne Obergrenze (GG Änderung)

von was schreibst du da blos?

meinst den Freibetrag für KINDER?


und "Einheitskassen" wird es NICHT geben

das ist absolut sicher

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 14:41 hat geschrieben: Angebot und nachfrage sind das einzige gesetz des kapitalismus...

Verwechselst du jetzt nicht die Begriffe Marktwirtschaft und Kapitalismus?

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 14:41 hat geschrieben:
Die top ten... Hm.... Was beweisen denn einzelfaelle?

In D sind die meisten reichen durch erbschaft reich geworden in den usa nicht. Sind die usa eine gerechtere gesellschaft?

Wieviele fehler darf gott oder der markt denn machen ohne seine unfehlbarkeit einzubüssen?

Angebot und nachfrage sind das einzige gesetz des kapitalismus... Und... Nein... Die araber und russen haben nciht deswegen öl, weil sie so tugendhaft sind.

Vergiss es ganz einfach... Entweder du bist rationaler oekonom oder sektenspinner... Die kombination aus beidem ist dumm und peinlich.

wer sind diese "meisten"?

die ursprünglichen Eigentümer von ALDI, Lidl , SAP usw haben es SELBER erwirtschaftet

gut- die JETZIGEN Eigentümer von Aldi haben es geerbt...

Kanzlerqualle » Fr 2. Jan 2015, 15:40 hat geschrieben: ...

.. du Witzbold .. also Steuern abschaffen und den Finanzhaushalt durch die Produktion von neuen Geldscheinen ersetzen .. super Idee ...[/quote]

Echtes "Einkommen" und Besitz ab 500.000 Eu versteuern...

Natürlich müsste dann auch bei der "Sozialleistung" "beigeschnitten" werden.

Teeernte » Fr 2. Jan 2015, 14:45 hat geschrieben: .. du Witzbold .. also Steuern abschaffen und den Finanzhaushalt durch die Produktion von neuen Geldscheinen ersetzen .. super Idee ...

Echtes "Einkommen" und Besitz ab 500.000 Eu versteuern...

Natürlich müsste dann auch bei der "Sozialleistung" "beigeschnitten" werden. [/quote]


also eine Vermögenssteuer ab 500tsd Euro- so daß die Altersvorsorge der Selbständigen besteuert wird - bravo!

und was verbirgt sich hinter deinem Begriff "echtes Einkommen"?

Martin** » Fr 2. Jan 2015, 15:44 hat geschrieben:
Verwechselst du jetzt nicht die Begriffe Marktwirtschaft und Kapitalismus?

Erklär mir den unterschied und warum der kapitalismus sogar ohne markt noch voller göttlicher gerechtigkeit ist!

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 15:00 hat geschrieben:
Erklär mir den unterschied

Ich hoffe doch nicht, dass ich dir den wirklich erklären muss?

Martin** » Fr 2. Jan 2015, 15:09 hat geschrieben: Ich hoffe doch nicht, dass ich dir den wirklich erklären muss?

doch

denn "Kapitalismus" ist lediglich ein ideologischer Kampfbegriff..

in der Realität ist es überall Marktwirtschaft...

Blickwinkel » Fr 2. Jan 2015, 14:20 hat geschrieben:
Kein Milliardär der Top10 ist durch Erbschaft zu seinem Vermögen gekommen, dafür sind das durch die Bank weg Unternehmer.

was fuer unternehmer sind es denn?wie haben sie milliarden gescheffelt?mit ehrlicher arbeit nicht

Blickwinkel » Fr 2. Jan 2015, 11:41 hat geschrieben:
Welches Unternehmen kann es sich dauerhaft leisten, seine Leistungsträger schlecht zu bezahlen, ohne dass diese zu einem andere Betrieb wechseln?

alle-denn es stehen genuegend leute zur verfuegung

Kanzlerqualle » Fr 2. Jan 2015, 13:07 hat geschrieben: .. das ist natürlich Quatsch ... was ist gerechter Lohn ... wenn jemand meint , er arbeitet unterbezahlt ist er doch im Prinzip mit dem Lohn zufrieden , sonst würde er sich doch einen anderen Job suchen wo er mehr verdienen würde , er könnte sich sogar selbständig machen und viel viel viel mehr Geld verdienen , also dein -Argument hinkt gewaltig ...

fuer jeden gut bezahlten arbeitsplatz gibt es mindestens 50 bewerber.da wo ich lebe ist es noch extremer.ein beispiel:gesucht wurde eine krankenschwester in einem staatlichen krankenhaus.beworben haben sich 15000 menschen

esele » Fr 2. Jan 2015, 16:55 hat geschrieben: was fuer unternehmer sind es denn?wie haben sie milliarden gescheffelt?mit ehrlicher arbeit nicht

Na klar mit ehrlicher Arbeit. Ich bitte dich, nur weil jemand reich ist, ist er kein Verbrecher.

esele » Fr 2. Jan 2015, 16:57 hat geschrieben: alle-denn es stehen genuegend leute zur verfuegung

Ich war schon in einigen Betrieben und dort gibt es Leistungsträger, ohne die würde das Unternehmen ganz schön alt aussehen.

esele » Fr 2. Jan 2015, 15:55 hat geschrieben: was fuer unternehmer sind es denn?wie haben sie milliarden gescheffelt?mit ehrlicher arbeit nicht

was unterstellst du den Brüdern Albrecht ( ALDI)?

oder dem Herrn Hopp- der SAP gegründet hat?

oder Bill Gates ( Midrosoft)

oder dem Gründer von Facebook?

usw?

esele » Fr 2. Jan 2015, 16:04 hat geschrieben: fuer jeden gut bezahlten arbeitsplatz gibt es mindestens 50 bewerber.da wo ich lebe ist es noch extremer.ein beispiel:gesucht wurde eine krankenschwester in einem staatlichen krankenhaus.beworben haben sich 15000 menschen

WAS ist bei dir "gut bezahlt"?

für die Jobs ab 60tsd Euro Jahresgehalt aufwärts gibt es oft nur eine Handvoll Bewerber....

die werden auch NICHT bei der BA angeboten....

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 17:24 hat geschrieben:

was unterstellst du den Brüdern Albrecht ( ALDI)?

oder dem Herrn Hopp- der SAP gegründet hat?

oder Bill Gates ( Midrosoft)

oder dem Gründer von Facebook?

usw?

Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Reichtum ist Verbrechen. So einfach ist das für einige User hier im Forum.

esele » Fr 2. Jan 2015, 16:04 hat geschrieben: fuer jeden gut bezahlten arbeitsplatz gibt es mindestens 50 bewerber.da wo ich lebe ist es noch extremer.ein beispiel:gesucht wurde eine krankenschwester in einem staatlichen krankenhaus.beworben haben sich 15000 menschen

15.000 Bewerber auf eine Stelle für eine/n Krankenpfleger/in? Willst du uns veräppeln?

3x schwarzer Kater » Fr 2. Jan 2015, 16:36 hat geschrieben:
15.000 Bewerber auf eine Stelle für eine/n Krankenpfleger/in? Willst du uns veräppeln?

Es muss sich um die persönliche Krankenpflegerin von Brad Pitt (oder so) gehandelt haben.

Martin** » Fr 2. Jan 2015, 16:39 hat geschrieben: Es muss sich um die persönliche Krankenpflegerin von Brad Pitt (oder so) gehandelt haben.

nein es war eine ausschreibung von einem staatichen kh.hier bewerben sich auch hundert leute auf arbeitsplaetze wo man vollzeit 500 euro lohn erhaelt

3x schwarzer Kater » Fr 2. Jan 2015, 16:36 hat geschrieben:
15.000 Bewerber auf eine Stelle für eine/n Krankenpfleger/in? Willst du uns veräppeln?

nein -leider will ich euch nicht veraeppeln-ich lebe in spanien

Realist2014 » Fr 2. Jan 2015, 16:26 hat geschrieben:
WAS ist bei dir "gut bezahlt"?

für die Jobs ab 60tsd Euro Jahresgehalt aufwärts gibt es oft nur eine Handvoll Bewerber....

die werden auch NICHT bei der BA angeboten....

Gut bezahlt ist jemand, der nach den Abzügen sich und seine Familie ernähren und sich dann noch was auf der hohen Kante legen kann, darüber sind besser bezahlte.

Odin1506 » Fr 2. Jan 2015, 19:55 hat geschrieben:
Gut bezahlt ist jemand, der nach den Abzügen sich und seine Familie ernähren und sich dann noch was auf der hohen Kante legen kann, darüber sind besser bezahlte.

Dann sind sehr viele Menschen in Deutschland gut bezahlt.

Blickwinkel » Fr 2. Jan 2015, 18:57 hat geschrieben:
Dann sind sehr viele Menschen in Deutschland gut bezahlt.

Ja wo denn?

Odin1506 » Fr 2. Jan 2015, 20:03 hat geschrieben:
Ja wo denn?

In Deutschland, habe ich doch geschrieben.

Blickwinkel » Fr 2. Jan 2015, 19:06 hat geschrieben:
In Deutschland, habe ich doch geschrieben.

die menschen werden sehr oft nicht gut bezahlt in deutschland-der unterschied ist nur das man in deutschland aufstocken kann-das gibts hier nicht.es gibt auch nur 2 jahre maximal arbeitslosengeld.inzwischen ist es nicht unueblich das in einer 3 zimmerwohnung 3 generationen unter einem dach leben von der rente der grosseltern.es gibt hier armut die man sich in de nicht vorstellen kann-nur ich denke deutschland ist auch auf dem besten weg dorthin-die sozialleistungen werden weiter gekuerzt werden

esele » Fr 2. Jan 2015, 20:44 hat geschrieben: die menschen werden sehr oft nicht gut bezahlt in deutschland-der unterschied ist nur das man in deutschland aufstocken kann-das gibts hier nicht.es gibt auch nur 2 jahre maximal arbeitslosengeld.inzwischen ist es nicht unueblich das in einer 3 zimmerwohnung 3 generationen unter einem dach leben von der rente der grosseltern.es gibt hier armut die man sich in de nicht vorstellen kann-nur ich denke deutschland ist auch auf dem besten weg dorthin-die sozialleistungen werden weiter gekuerzt werden

Der Sozialstaat war die beste Erfindung des Menschen überhaupt, doch leider ist das System Fehlerhaft und muss überarbeitet werden, das den Sozialstaat viel mehr Sinn zu geben. Die Menschen müssen mehr Geld bekommen aber auch mal zu Leistungen herangezogen werden, vor allen sollte man die Bildungspflicht einführen und jeden Harzer wieder zu Schule schicken.

Starfix » Fr 2. Jan 2015, 20:35 hat geschrieben:

Der Sozialstaat war die beste Erfindung des Menschen überhaupt, doch leider ist das System Fehlerhaft und muss überarbeitet werden, das den Sozialstaat viel mehr Sinn zu geben. Die Menschen müssen mehr Geld bekommen aber auch mal zu Leistungen herangezogen werden, vor allen sollte man die Bildungspflicht einführen und jeden Harzer wieder zu Schule schicken.

Ich kenne nur Hartzer mit Abitur.

Martin** » Fr 2. Jan 2015, 21:51 hat geschrieben: Ich kenne nur Hartzer mit Abitur.

Ja dann sollen die irgendwas Studieren, jeder sollte sich irgendwo bei einen Bildungsträger seiner Wahl Melden und dort das lernen was er für richtig hält. Das Wissen kann an die eigenen Kinder weiter gegeben werden, auch die Kinder haben dann ein andere Vorbild als jemand der den ganzen Tag frustriert auf dem Sofa sitzt. Auch gemeinnützige Tätigkeiten könnten aufgenommen werden und ab AGII Opfer ab einem gewissen alter von der Bildungspflicht befreien. Und wenn sie ihr ganze leben lernen, ist es immer noch besser als in der Strukturellen Arbeitslosigkeit vor sich hin zu vegetieren.

esele » Fr 2. Jan 2015, 16:04 hat geschrieben: ein beispiel:gesucht wurde eine krankenschwester in einem staatlichen krankenhaus.beworben haben sich 15000 menschen

.. Witzbold ...

Kanzlerqualle » Fr 2. Jan 2015, 23:21 hat geschrieben: .. Witzbold ...

nein ,das ist realitaet bei uns in spanien

Starfix » Fr 2. Jan 2015, 20:35 hat geschrieben:

Der Sozialstaat war die beste Erfindung des Menschen überhaupt, doch leider ist das System Fehlerhaft und muss überarbeitet werden, das den Sozialstaat viel mehr Sinn zu geben. Die Menschen müssen mehr Geld bekommen aber auch mal zu Leistungen herangezogen werden, vor allen sollte man die Bildungspflicht einführen und jeden Harzer wieder zu Schule schicken.

du bist also der meinung das jeder harzer eine schlechte schulbildung hat?kannst du das auch belegen?

Starfix » Fr 2. Jan 2015, 21:20 hat geschrieben:

Ja dann sollen die irgendwas Studieren, jeder sollte sich irgendwo bei einen Bildungsträger seiner Wahl Melden und dort das lernen was er für richtig hält. Das Wissen kann an die eigenen Kinder weiter gegeben werden, auch die Kinder haben dann ein andere Vorbild als jemand der den ganzen Tag frustriert auf dem Sofa sitzt. Auch gemeinnützige Tätigkeiten könnten aufgenommen werden und ab AGII Opfer ab einem gewissen alter von der Bildungspflicht befreien. Und wenn sie ihr ganze leben lernen, ist es immer noch besser als in der Strukturellen Arbeitslosigkeit vor sich hin zu vegetieren.

du koenntest in den schulen saubermachen :)ehrenamtlich

esele » Sa 3. Jan 2015, 01:17 hat geschrieben: du bist also der meinung das jeder harzer eine schlechte schulbildung hat?kannst du das auch belegen?

Es geht hier nicht nur um die Schuldbildung, jeder sollte das Wissen in einer Bildungseinrichtung erwerben müssen was er möchte. Je mehr die Menschen wissen des so besser, wenn die Kinder sehen das die Eltern lernen werden sie auch lernen. Warum sollten die Leute den Arbeiten gehen wenn wir schon heute mehr Produzieren als wir verbrauchen können? Warum sollen wir irgend eine Arbeit erfinden nur damit irgendwelche Bonzen noch Reicher werden? Da wäre es doch besser die Menschen bilden sich einfach weiter.

esele » Sa 3. Jan 2015, 01:19 hat geschrieben: du koenntest in den schulen saubermachen :)ehrenamtlich

Und was ist mit der Reinigungskräften die dafür bezahlt werden? Die können wir durch Putzroboter ersetzen.

Starfix » Sa 3. Jan 2015, 00:26 hat geschrieben:

Es geht hier nicht nur um die Schuldbildung, jeder sollte das Wissen in einer Bildungseinrichtung erwerben müssen was er möchte. Je mehr die Menschen wissen des so besser, wenn die Kinder sehen das die Eltern lernen werden sie auch lernen. Warum sollten die Leute den Arbeiten gehen wenn wir schon heute mehr Produzieren als wir verbrauchen können? Warum sollen wir irgend eine Arbeit erfinden nur damit irgendwelche Bonzen noch Reicher werden? Da wäre es doch besser die Menschen bilden sich einfach weiter.

das ist aber gar nicht gewollt-dumme lassen sich einfacher steuern

Starfix » Sa 3. Jan 2015, 00:27 hat geschrieben:

Und was ist mit der Reinigungskräften die dafür bezahlt werden? Die können wir durch Putzroboter ersetzen.

warum,tu was fuer das allgemeinwohl -wenn du dies von anderen mitbuergern erwartest

esele » Sa 3. Jan 2015, 01:28 hat geschrieben: das ist aber gar nicht gewollt-dumme lassen sich einfacher steuern

Starfix liest nicht gerne weil er sich gerne steuern lässt?