Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist
Verfasst: Mittwoch 2. August 2017, 22:31
Du meinst wahrscheinlich das Bärtierchen, Tardigrada.Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:31)
es gibt es sehr kleines wesen, eine mikrobe (name vergessen). das wurde auf raumflügen mitgenommen um zu sehen was der raum (strahlung und kälte) für einfluß hatten. einmal zurück auf erde zeigte sich daß es nur einen sehr geringen effekt hatte, denn daß die meiste mikroben weiterlebten und sich ruhig vermehrten.
in einem lab wurde eine probe vergessen, und die blieb unter kryo-umständen bewahrt. kürzlich wurde die probe entdeckt und enttaut. und noch immder gab es da akrive mikroben. jetzt utersucht man DNA/RNA dieser mikrobe, denn was ist es wodurch das möglich ist.
es sind zwei getrennte mechanismen, das ist sicher. das erste sorgt dafür daß wenn es zu kalt wird, das wasser in den zellen ersetzt wird durch ein eiweiß. so künnen die wände nicht kaputt frieren. das zweit ist ein mechanismus wodurch DNA/RNA auch nach der reproduktion noch aktiv kontrolliert und repariert wird.
für menschen ist dies interessant, denn es gibt eine möglichkeit um es sofort zu benützen. jetzt haben impfungsstoffe nur eine begrenzte verwendungszeit. durch diese stoffen könnte das verlängert werden.
stimmt.Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:35)
Du meinst wahrscheinlich das Bärtierchen, Tardigrada.
Keine Sorge in Deutschland wird das nicht so schnell kommen.
daher daß noch immer von mehreren seiten gesagt wird, daß vitamin C kein echtes vitamin ist. denn die mengen davon die wir täglich brauchen sind viel größer als die von »anderen« vitaminen.watisdatdenn? hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:54)
Wir sind eine der wenigen Tierarten, welche selbst kein vitamin c produzieren, sondern über Nahrung aufnehmen müssen.
Ja, un dsofort kommt wiedr das Gejammer der Pseudohumanisten das wäre unmoralisch u. würde den Weg ebnen für Designerbabies...
Ich finde Designerbabies nicht schlimm. Also jammere ich auch nicht. Wenn man bestimmte Eigenschaften genetisch festlegen kann bzw. bestimmte Krankheiten verhindert, dann ist das eigentlich etwas gutes, was die gesamte Menschheit voranbringt. Immerhin wird dadurch Leid verhindert - die Kinder sind fit und bestens zum Überleben ausgestattet.firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:17)
Ja, un dsofort kommt wiedr das Gejammer der Pseudohumanisten das wäre unmoralisch u. würde den Weg ebnen für Designerbabies...
100% d'accord. Nur leider sehen die in der Minderheit befindlichen Pseudohumanisten das ganz anders aber verschaffen sich wie immer bei extremistischen Minderheiten am lautesten Gehör...Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:20)
Ich finde Designerbabies nicht schlimm. Also jammere ich auch nicht. Wenn man bestimmte Eigenschaften genetisch festlegen kann bzw. bestimmte Krankheiten verhindert, dann ist das eigentlich etwas gutes, was die gesamte Menschheit voranbringt. Immerhin wird dadurch Leid verhindert - die Kinder sind fit und bestens zum Überleben ausgestattet.
wenn es dabei bliebe, sehen vermutlich nicht viel menschen probleme. nein, die eigentliche beschwerde ist, daß es IMMER menschen geben wird die in der schöpfung eingreifen willen. die am liebsten ein athletischen und superintelligenten kind haben, daß weiter natürlich fehlerfrei sein muß.firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:24)
100% d'accord. Nur leider sehen die in der Minderheit befindlichen Pseudohumanisten das ganz anders aber verschaffen sich wie immer bei extremistischen Minderheiten am lautesten Gehör...
Wenn wir es können....warum nicht?Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:47)
und DAS ist n.m.m. tatsächlich nicht zu akzeptieren.
himmel, das ist eigentlich ein ethisches problem. ich werde aber versuchen wissenschaftlich zu erklären warum es auch nicht gewünscht ist.
Führungskräfte werden immer gebraucht und wenn du ordentlich bezahlst, wird dein Kind perfekt.
Nein, Ethik ist nur ein vorgeschobenes Argument! Es ist mal von reliösen Pseudoargumenten abgesehen wie: "Man darf "Gott" nicht ins Handwerk pfuschen, das ist Sünde!"Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 11:51)
himmel, das ist eigentlich ein ethisches problem.
ich habe meine religion keine rolle spielen lassen. für mich gilt sie hier nicht mit. nur ethisch.
Es ist/war schon immer so, dass die welche es sich leisten können/konnten mehr bekamen/-kommen las Andere...Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:21)
wer soll das bekommen? fast sicher derjenige, dessen eltern es zahlen können. da hast du eine ethische beschwerde.
Diese Technik wird wohl kaum irgendein Dikator in Bimbambudistan in die Hände bekommen...was wenn ein diktator es nur getreuen erlaubt?
Ich denke, man muss hier unterteilen: Erbkrankheiten und "gewünschte Eigenschaften".Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:21)
ich habe meine religion keine rolle spielen lassen. für mich gilt sie hier nicht mit. nur ethisch.
wer soll das bekommen? fast sicher derjenige, dessen eltern es zahlen können. da hast du eine ethische beschwerde.
wer darf es nicht bekommen? na, nenn zig religionen, politische richtungen, usw. zweifelsohne wirst du zig menschen finden, die anderen das recht untersagen.
was wenn ein diktator es nur getreuen erlaubt?
dies sind echt ethische probleme. obwohl ich mich nie um dieses thema kümmerte und rein gefühlsmäßig argumentiere, bin ich davon überzeugt nach länger denken zig andere gründe finden zu können warum dies ethisch ist.
Die genmanipulierte Gruppe will unter sich bleiben und weist ihre Molekularbiologen an, wie oft die Optimierung schief gehen muß, trotz Bezahlung.firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:57)
Es ist/war schon immer so, dass die welche es sich leisten können/konnten mehr bekamen/-kommen las Andere...
Diese Technik wird wohl kaum irgendein Dikator in Bimbambudistan in die Hände bekommen...
Die Pharmaindustrie wird das sabotieren, weil das ihren Zielen widersprichtProvokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:09)
Ich denke, man muss hier unterteilen: Erbkrankheiten und "gewünschte Eigenschaften".
Erbkrankheiten loszuwerden wäre mMn nicht nur wünschenswert (speziell für die Betroffenen), sondern fast verpflichtend. Man sollte niemanden zwingen, ein Leben in Krankheit führen zu müssen. Zugeich würde es die Kassen freuen: Ein Eingriff am Beginn der Menschwerdung verhindert spätere Kosten. Das dürfte sich in den meisten Fällen rechnen, deswegen sehe ich da kein Problem bei der Kostenübernahme.
Bei den gewünschten Eigenschaften sehe ich das so: Warum sollte ein Kind nicht hochintelligent, athletisch und gut gelaunt sein?
Problematisch ist hier nur: Wir wissen längst nicht, welche Gensequenz welche Folge hat und was unerwünschte Nebenwirkungen sein könnten. Vielleicht werden sich Eltern in Zukunft auch entscheiden müssen: "Ihr Kind könnte ein kraftloser Lachs sein, aber hochintelligent oder aber extrem sportlich, dafür nicht die hellste Kerze auf der Torte."
Fortschritt aufhalten hat noch nie wirklich funktioniert.unity in diversity hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:13)
Die Pharmaindustrie würde das sabotieren, weil das ihren Zielen widerspricht
doch. denn apparaten werden gebaut mit einer bestimmten lebensdauer. natürlich hat man abweichungen nach oben und nach unten, aber die sind ausnahme. es ist nicht schwierig eine längere lebensdauer zu erreichen beim bau. da kommt aber die wirtschaft und sagt NEIN. und so wird fortschritt gehemmt.Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:15)
Fortschritt aufhalten hat noch nie wirklich funktioniert.
du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.John Galt hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:43)
Traurig ist eher, wie die ganzen Ethik- und Theologieheinis meinen, der Zufall wäre heilig und der böse Mensch dürfte nichts daran ändern.
Zeigt mal wieder deutlich wie hinterwäldlerisch diese verkappten Kreationisten sind.
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 22:18)
du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.
Forschung kostet Geld, welches wieder reinkommen muß, sonst macht keiner was.John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.
Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK
gemacht wird es trotzdem.
du weißt offensichtlich nicht einmal was bedeutet «spezializiert« sein. ein sehr bekianntes begriff in der paleontologie und biologie.John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.
Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK
gemacht wird es trotzdem.
Deine Feststellung, dass der techn. Fortschritt, also das, was einfach wissenschaftlich/technisch möglich sein wird, irgendwann auch angewendet werden wird,
elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:48)
Kennt jemand das Verhältnis (weltweit) zwischen natürlich gezeugten Menschen und jenen neuen Erdenbürgern und -bürgerinnen, die durch künstliche
Befruchtungen entstanden? - Gibt es dazu überhaupt schon Zahlen?
Du zitierst mich mit einer Frage, ohne sie auch nur ansatzweise zu beantworten. Den Rest, den du hierzu als Antwort einstelltest,BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:37)
"Erbkrankheiten entfernen – noch vor der Geburt
...
ZON kann ich in dieser Hinsicht nur empfehlen...http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... igner-baby
Aber wir sind mehr als die Summe unserer Gene. Und das kein philo. Gequatsche. Den wir wachsen. So einfach ist das letztlich. Da führt kein Weg dran vorbei.
Es gibt kein Gen für das Schicksal !!!!!!!!!!!! :
...
youtube-movie links
Ganz ruhig, genau das steht da doch. Bzw. genau das habe ich doch schon beschrieben.elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:26)
Ansonsten wäre es schön, wenn du nicht nur auf die Errungenschaften bezüglich der neuesten gentechnischen Möglichkeiten
z.B. zu dieser nunmehr gelungen Genscheren-Erfolgsstory eingehen würdest und welche Folgen oder Auswirkungen
überhaupt - bei aller Euphorie - vor allem für die menschliche Fortpflanzung daraus in der Zukunft entstehen werden oder
können.
Ich denke, du hast den Kontext meines Beitrags nicht oder falsch verstanden.BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 16:15)
"Was spricht gegen intelligente, kreative, heterosexuelle Nachkommen?"
Ja, in gewisser Weise ist das zutreffend. Präzise Fragen hatte ich gestellt, genügend. Allerdings bist du genau darauf nicht eingegangen…BingoBurner hat geschrieben:1. Wenn du meinst ich schreibe an dir vorbei, ok. Dann stelle präzise Fragen für eine Antwort. Woher soll ich wissen was du weißt bzw. meinst verstanden zu haben.
Habe oder hatte ich irgendwo anklingen lassen, du hättest keine Ahnung? Nein! Was soll dieses Mimimi-Gehabe?BingoBurner hat geschrieben:2. Wenn du meinst ich habe eh keine Ahnung brechen wir das hier einfach ab und alles ist gut, ok ?
Pass auf, falls ich pampig rüberkam. Das tut mir leid.elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 17:27)
Die Feststellung, dass angeblich dann jedermann in der Garage Gentechnik anwenden könne,
halte ich für etwas steil…als realisierbare Zukunft. Sozusagen Heimwerker Gentechnik für jedermann
aus dem Baumarkt…Naja, du bist hier der "Wissenschaftler".![]()
Du hast Ableismus vergessen.John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.
Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK
gemacht wird es trotzdem.
http://taz.de/Gentechnik-gegen-Erbkrankheiten/!5432390/Die „schreckliche Krankheit“, vor der Mitalipov in diesem Fall „die Kinder schützen“ will, ist eine genetisch vererbbare Herzmuskelschwäche, deren Hauptauswirkung eine Einschränkung der Belastbarkeit des Herzens ist. Leistungssport sollten die Betroffenen besser nicht betreiben. Aber wie schrecklich ist das? Hier beginnt ein Problem, das nichts mit den Techniken an sich zu tun hat: Wann wird ein solcher Diskurs behindertenfeindlich und ableistisch, weil er suggeriert, dass eigentlich jede „Erbkrankheit“ „schrecklich“ ist und vermieden werden sollte?
a) nein, nicht pampig. Ich fand es eher etwas überempfindlich. Aber das nur nebenher.BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)
a)Pass auf, falls ich pampig rüberkam. Das tut mir leid.
Aber du irrst dich.
b)Genau wie im Baumarkt funktioniert das. Jetzt schon.
By the way ich bin kein Genetiker.
Ich habe nie behauptet, dass die Evolution, hier hinsichtlich der Reproduktion und FortpflanzungBingoBurner hat geschrieben:[
Und Evolution ist total Fehler anfällig bzw. ganz und gar nicht perfekt !
Darwin..........80 Prozent der Arten sterben aus um Platz zu machen für neue Arten.
Das ist Evolution.
Du willst eine Meinung von mir dazu ? Ich habe keine. Ich weiß es auch nicht.
Ich fürchte, das ist ein weiteres Missverständnis bzw. interpretierst du da in meine Sicht der Dinge etwas hinein,BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)
Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen.
Wenn man ihnen dies nehmen könnte.......was spricht dagegen ?
Nur und genau das findest unter anderen bei ZON der Mist geht auch in die andere Richtung. Waffe z.b.
Es gab ja schon den Klon dieses Schafes "Dolly"?BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)
Sagen wir mal so, per Gendrift ist es möglich bestimmte Sequenzen des Genoms stetig............STETIG........an die Nachkommen weiter zu geben.
Das klingt erstmal harmlos. Ist es aber defacto ganz und gar nicht.
Du wirst ja eine Mama und einen Papa haben. Aber du bist eben keine 1/1 Kopie von denen.
Das ist Evolution. Und genau das kann man ausschalten. Genau das ist die Scheiße. Keine Mulitikulturen mehr sondern wenn du willst einfach Monokultur per Knopfdruck.
Anders kann ich das nicht so kurz erklären.
Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 07:16)
pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.
marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich.
stattdessen muß man also blutgerinnungsmittel einspritzen, sowie vitamin K.
Du meinst wohl, das war mir oder meiner Mutter nicht bekannt? Genau aus dem blutverdünnenden Grund wurdeNomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 07:16)
pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.
marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich.
stattdessen muß man also blutgerinnungsmittel einspritzen, sowie vitamin K.
so wichtig bist du nicht. ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. im gegengesetzte fall hätte er vermutlich das kindstadium nicht überlebt.elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 12:34)
Du meinst wohl, das war mir oder meiner Mutter nicht bekannt? Genau aus dem blutverdünnenden Grund wurde
ihr von Ärzten, allerdings deutschen, Marcumar dringend zur Einnahme empfohlen…
Nur soviel zu deinem Kommentar und ohne diese persönliche Geschichte weiter ausdehnen zu wollen...
a) Vollkommen richtig erkannt. *Hatte ich je Gegenteiliges behauptet? - Eben.Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)
a) so wichtig bist du nicht...
b) warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
Und du unterstellst boshaft etwas, was Bingo ueberhaupt nicht geschrieben hat, sondern von dir mutwillig falsch uminterpretiert wurde. Das ist ganz mieser DiskussionsStil, was du hier zum Schlechten gibst - Pfui Deibel!Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)
so wichtig bist du nicht. ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. im gegengesetzte fall hätte er vermutlich das kindstadium nicht überlebt.
warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
ablehnend: ja. bashend: nein. es geht mich darum daß hier viel unsinn verkauft wurde über genen und was damit zusammenhängt.elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:21)
Ich verstehe nicht, wie man deshalb so erkennbar ablehnend und bashend auf ihn losgeht.
das sagst du. ich habe da kenntnis, die dir fehlt.Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:41)
Und du unterstellst boshaft etwas, was Bingo ueberhaupt nicht geschrieben hat, sondern von dir mutwillig falsch uminterpretiert wurde. Das ist ganz mieser DiskussionsStil, was du hier zum Schlechten gibst - Pfui Deibel!![]()
Irrtum, ich war doch mehr als deutlich oder hab ich Hebraeisch geschrieben? Es geht nicht um fehlende Kenntnisse meiner oder Bingo Seits, sondern um vorsaetzliche FalschInterpretation deinerseits, aus der du dann boshafte Unterstellungen gegen ihn bastelst. Ich weiss es ganz genau im Gegensatz zu dir; weil ich ihn, seine Ausbildung und seine AerzteFamilie kenne. KlarNamen, Vitae, Adresse - Alles!Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:51)
das sagst du. ich habe da kenntnis, die dir fehlt.
Seine Aussage ist korrekt, siehe hier: Eine Marcumartherapie hemmt die Blutgerinnung.BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)
[...] Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen. [...]
Bingo hat nirgends etwas von Hämophilie [der BluterKrankheit] geschrieben. Das hast DU mutwillig dazu gedichtet!Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)
so wichtig bist du nicht, ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. [...]
bist du fertig mit schelten?Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 15:11)
Irrtum, ich war doch mehr als deutlich oder hab ich Hebraeisch geschrieben? Es geht nicht um fehlende Kenntnisse meiner oder Bingo Seits, sondern um vorsaetzliche FalschInterpretation deinerseits, aus der du dann boshafte Unterstellungen gegen ihn bastelst. Ich weiss es ganz genau im Gegensatz zu dir; weil ich ihn, seine Ausbildung und seine AerzteFamilie kenne. KlarNamen, Vitae, Adresse - Alles!![]()
Tatsaechlich hat Bingo DAS geschrieben:
Seine Aussage ist korrekt, siehe hier: Eine Marcumartherapie hemmt die Blutgerinnung.
Du bastelst daraus mutwillig, umkehrend und damit voellig entstellend DEINE Luege zu seiner korrekten Aussage:
Bingo hat nirgends etwas von Hämophilie [der BluterKrankheit] geschrieben. Das hast DU mutwillig dazu gedichtet!
Unterste Schublade deine Nummer, die du hier abziehst, erbaermlich - schaem dich was!
Hervorhebung im Zitat von mir
Tja - wie es in den Wald hinein ruft - so schallt es auch heraus, Nomen Nescico!Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 16:35)
bist du fertig mit schelten?
unter blutgerinnung wird einfach ein prozeß vom gerinnen verstanden. da wird nicht gesagt ob es zu schnell oder zu langsam (bzw gar nicht) geht.
weiter empfehle ich dir die tragweite meiner bemerkungen mal gut zu überdenken. wie oft werden kinder mit viskos blut geboren? wie oft mit haemofilie.
da fehlt dir die technische kenntnis. marcumar wird als anti-gerinnungsmittel eingesetzt. marcumar wird also nicht FÜR blutgerinnung sondern GEGEN blutgerinnung eingenommen.Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:03)
Richtig, er schrieb nur von BlutGerinnung und das dafuer Marcumar eingesetzt wird, eine vollkommen korrekte Aussage