Moderator: Moderatoren Forum 3
Hilft nix; freundliche Härte währt am längsten. Das sollten sich die Stiere in der Arena einmal angewöhnen. Dann gäbe es nur noch die kleinen Cojones.Eiskalt hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:52)
Wieviele letzte Chancen denn noch?
Die drehen sich hin und her und sind sich selber nicht einig.
Gepaart mit einer Empirearroganz ohne Basis.
Die Briten machen das eben nicht geschickt. Sie sind es, die von der EU weitere Verträge für die Zeit nach dem 29. März 2019 will.Senexx hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:05)
Die Briten machen das geschickt. Packen die EU dort, wo es ihr wehtut. Beim Geld. Die Briten wissen: Die EU ist ein prinzipienloser Haufen. Bargeld lacht.
Ja, das wäre die richtige Verfahrensweise. Allerdings gibt es Menschen, die eine ausgestreckte Hand wegschlagen. Wie man sich bei Erpressungsversuchen am besten verhält, das ist mir auch nicht ganz klar. Ist mir noch nie passiert. Da wäre bei mir vermutlich Sendepause ohne neuerliche Versuche meinerseits, überhaupt noch ein Gespräch zu führen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:37)
Die EU kann dass ja aussitzen und die Hand einfach weiter ausgestreckt halten. . So haben die Briten den schwarzen Peter und können später nicht behaupten die EU sei schuld.
Die Exportindustrien machen bereits Druck. Krämerseelen setzen sich immer durch.Misterfritz hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:33)
Die Briten machen das eben nicht geschickt. Sie sind es, die von der EU weitere Verträge für die Zeit nach dem 29. März 2019 will.
Wenn die EU nicht will (und ich könnte mir vorstellen, dass bei Zahlungsverweigerung viele EU-Mitglieder nicht wollen), bekommen sie nichts.
Weil die Leute dann im Grünen leben die keine Lust haben in der Großstadt zu wohnen und gleichzeitig in 30 Minuten 10 Großstädte erreichen können. D.h. Viele Arbeitgeber, herrausragende Infrastruktur, Kultur en masse etc.H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 05:07)
Warum ist das so? Gehört zwar nicht zum BREXIT, ist aber allgemein von Interesse.
Die Suche "Gelsenkirchen" und "Haus" zum Kaufen bei Immoscout24 ergibt 173 Treffer.Schnitter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:48)
Weil die Leute dann im Grünen leben die keine Lust haben in der Großstadt zu wohnen und gleichzeitig in 30 Minuten 10 Großstädte erreichen können. D.h. Viele Arbeitgeber, herrausragende Infrastruktur, Kultur en masse etc.
Wenn du hier ein bestehendes Haus kaufen willst kannst du lange suchen....quasi unmöglich.
Oh mann bist du dämlichSenexx hat geschrieben:(22 Jul 2018, 17:12)
Die Suche "Gelsenkirchen" und "Haus" zum Kaufen bei Immoscout24 ergibt 173 Treffer.
Kombiniere: Sie sprechen von der Landschaft nördlich von Düsseldorf und Wuppertal, in "sicherem Abstand" zur Linie Duisburg-Essen-Bochum-Hagen. Leider verbindet sich für mich damit keine eigene Erfahrung.Schnitter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 16:48)
Weil die Leute dann im Grünen leben die keine Lust haben in der Großstadt zu wohnen und gleichzeitig in 30 Minuten 10 Großstädte erreichen können. D.h. Viele Arbeitgeber, herrausragende Infrastruktur, Kultur en masse etc.
Wenn du hier ein bestehendes Haus kaufen willst kannst du lange suchen....quasi unmöglich.
Nein, eher nördlich von Gelsenkirchen - das ist dann schon südliches Münsterland und sehr beliebtH2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 18:47)
Kombiniere: Sie sprechen von der Landschaft nördlich von Düsseldorf und Wuppertal, in "sicherem Abstand" zur Linie Duisburg-Essen-Bochum-Hagen. Leider verbindet sich für mich damit keine eigene Erfahrung.
Misterfritz hat geschrieben:(22 Jul 2018, 19:20)
Nein, eher nördlich von Gelsenkirchen - das ist dann schon südliches Münsterland und sehr beliebt
Ich habe mal Beckum, 20 km Umkreis gesucht. Liefert mir 306 Ergebnisse, zu Spottpreisen.Misterfritz hat geschrieben:(22 Jul 2018, 19:20)
Nein, eher nördlich von Gelsenkirchen - das ist dann schon südliches Münsterland und sehr beliebt
Wenn man mal davon absieht, dass das hier der falsche Strang für sowas ist, hast Du in den falschen Orten gesucht. Versuche es mal mit Haltern, Marl und so.Senexx hat geschrieben:(22 Jul 2018, 19:35)
Ich habe mal Beckum, 20 km Umkreis gesucht. Liefert mir 306 Ergebnisse, zu Spottpreisen.
Drensteinfurt und 20 km liefert 453.
Marl 635, Haltern 968.Misterfritz hat geschrieben:(22 Jul 2018, 19:52)
Wenn man mal davon absieht, dass das hier der falsche Strang für sowas ist, hast Du in den falschen Orten gesucht. Versuche es mal mit Haltern, Marl und so.
Auch zu Spottpreisen? Das gehört ja immer zusammen; Spekulationsobjekte drängen irgendwann eben auch zur Kasse. Thema bezahlbarer Wohnraum.
Aus süddeutscher Sicht sind das Spottpreise.H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 20:55)
Auch zu Spottpreisen? Das gehört ja immer zusammen; Spekulationsobjekte drängen irgendwann eben auch zur Kasse. Thema bezahlbarer Wohnraum.
Hab eben mal nachgeschaut:H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 20:55)
Auch zu Spottpreisen? Das gehört ja immer zusammen; Spekulationsobjekte drängen irgendwann eben auch zur Kasse. Thema bezahlbarer Wohnraum.
In diesem Fall ist es ganz einfach wie man mit Erpressern umgeht:H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:36)
Ja, das wäre die richtige Verfahrensweise. Allerdings gibt es Menschen, die eine ausgestreckte Hand wegschlagen. Wie man sich bei Erpressungsversuchen am besten verhält, das ist mir auch nicht ganz klar. Ist mir noch nie passiert. Da wäre bei mir vermutlich Sendepause ohne neuerliche Versuche meinerseits, überhaupt noch ein Gespräch zu führen.
Um Leben oder Tod geht es für die EU ganz bestimmt nicht.
Richtig
Es ist doch ganz einfach. Erpressen kann nur der der am längeren Hebel sitzt.H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 21:39)
@ Schnitter:
Dann hoffen wir einmal, daß die EU diese guten Nerven behält. Herr Barnier ist ja sturmerpobt, der wird durchhalten, meine ich. Unsere Kanzlerin hat sich inzwischen auch meine Hochachtung für ihren Umgang mit Erpressungsversuchen gesichert!
Dann ist aus meiner Sicht schon sehr viel erreicht, was die Standfestigkeit der EU betrifft!
Bodenrichtwert in Haltern: 230 (2018) €, Kaufwerte baureifes Land Oberbayern (2015) 555 €.Schnitter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 21:28)
Hab eben mal nachgeschaut:
In vergleichbar großen Städten in Bayern kostet der m² ca. 50 % weniger.
Geh ihm einfach nicht auf den Leim, er will nur trollen.
Wer wohnt denn in Haltern ?Senexx hat geschrieben:(22 Jul 2018, 21:43)
Bodenrichtwert in Haltern: 230 (2018) €, Kaufwerte baureifes Land Oberbayern (2015) 555 €.
Dieses Ping-Pong zeigt zwar, daß Sie persönlich alle ganz gescheite Leute sind, nur uns unbedarften Gesprächsteilnehmern erschließt sich so gar nichts. Nennen Sie beide oder gar zu Dritt doch bitte die Orte, die Sie sinnvollerweise vergleichen würden. Dann wird unsereiner hier auch etwas klüger als die Polizei erlaubt!
Ist doch eh offtopic.H2O hat geschrieben:(22 Jul 2018, 21:49)
Dieses Ping-Pong zeigt zwar, daß Sie persönlich alle ganz gescheite Leute sind, nur uns unbedarften Gesprächsteilnehmern erschließt sich so gar nichts. Nennen Sie beide oder gar zu Dritt doch bitte die Orte, die Sie sinnvollerweise vergleichen würden. Dann wird unsereiner hier auch etwas klüger als die Polizei erlaubt!
Na ja, mit einem Willen zur Ernsthaftigkeit hatte ich hier schon gerechnet. Diese Hoffnung lasse ich dann eben fahren.Schnitter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 22:00)
Ist doch eh offtopic.
Hatte ja da begonnen dass ein User meinte die Deutschen wären so arm weil sich die meisten kein Haus in München bauen können
Und dann sprang der andere übers Stöckchen ;-)
Die Briten haben sich auf Erpressungsversuche versteift. Stur die aus EU-Sicht möglichen Spielarten von Verträgen vorschlagen: WTO-Bedingungen, Kanada-Japan-Bedingungen, Türkei-Bedingungen, Norwegen-Schweiz-Bedingungen und Vollmitgliedschaft. Alles andere führt nur zu Streit mit bewährten Partnern, die sich benachteiligt sehen. Bei Einbehaltung der vereinbarten Scheidungskosten bleibt nur eine Zusammenarbeit unter WTO-Bedingungen. Im Umgang mit unmittelbar betroffenen Briten auf dem Kontinent müssen wir die künftige Verhaltensweise der britischen Behörden abwarten. Da gab es ja auch versöhnliche Zusagen und Einigungen; wer weiß ob die nun weiterhin gelten!Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 13:38)
...
Würde mich wundern wenn Barnier die unzählig mal vorgetragenen Leitlinien der EU für den Brexit nun ändert nur weil sich der Name des Außenministers geändert hat.
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 13:38)
Das neue britische Personal muß sich die Hörner offenbar noch abstoßen. Zuerst Raab mit seiner Weigerung die vereinbarte Austrittsrechnung zu bezahlen und jetzt auch noch der neue Außenminister Hunt.
"Der neue britische Außenminister Jeremy Hunt warnt vor einem Scheitern der Verhandlungen über einen Austritt des Königreichs aus der Europäischen Union. Es bestehe derzeit "ein sehr echtes Risiko, dass es aus Versehen zu einem Brexit ohne Abkommen kommt", sagte Hunt am Montag auf einer Pressekonferenz mit seinem deutschen Kollegen Heiko Maas in Berlin. Dies liege daran, dass derzeit viele in der EU der Ansicht seien, man müsse nur lange genug warten und dann würden die Briten schon nachgeben. Doch das werde nicht passieren. Die EU müsse daher ihren Verhandlungsansatz ändern." https://www.tagesspiegel.de/politik/hun ... 32954.html
Würde mich wundern wenn Barnier die unzählig mal vorgetragenen Leitlinien der EU für den Brexit nun ändert nur weil sich der Name des Außenministers geändert hat.
Es denkt doch sowieso mehr als die Hälfte der Briten schlecht darüber.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:33)
Den neuen Außenminister treibt aber noch was ganz anderes um.
"Seine wirkliche Sorge sei jedoch, dass bei einem ungeordneten Ausscheiden Großbritanniens aus der EU die Einstellung einer ganzen Generation Briten zu Europa negativ beeinflusst würde. Das wäre "hochgradig schädlich für diese großartige Partnerschaft".
Ohjeh, da denkt also eine ganze Generation Briten schlecht über Europa wenn sie nicht weiter Rosinen picken dürfen. Ich könnte jedenfalls damit leben.
Denke das steht vor allem anderen dafür dass die britischen Politiker inzwischen einsehen dass "normale" Verhandlungen ihnen am Ende keine Rosinen frei Haus liefern werden. Weil Englands Verhandlugsposition nicht die Beste ist wenn 10% eines Marktes die übrigen 90% verlassen. Von daher verlegt man sich darauf die Schwächlinge in der EU zu fokussieren, also solche die sich mit solchen "Bedenken" zu Zugeständnissen bewegen lassen. Und davon gibt's durchaus einige in der Rest-EU, also ist der Ansatz nicht hoffnungslos. Die Substanz davon kann man allerdings als Nicht-Schwächling schnell abhaken: Die "grossartige Partnerschaft" geht sowieso aktuell einem vorläufigen Ende entgegen, zu 100% verursacht von den Briten. Ein eventuelle Neuaufnahme wäre ebenfalls zu 100% von den Briten zu initiieren. Und bis dahin sollen Sie auf der Insel von uns denken was sie wollen.Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:33)
"Seine wirkliche Sorge sei jedoch, dass bei einem ungeordneten Ausscheiden Großbritanniens aus der EU die Einstellung einer ganzen Generation Briten zu Europa negativ beeinflusst würde. Das wäre "hochgradig schädlich für diese großartige Partnerschaft".
Selbst wenn man einige Staatslenker umschmeicheln mag: Solch wichtige Verträge müssen alle unterzeichnen. Auch das sollte man in GB wissen, hat man doch mit genau diesem Hebel die Weiterentwicklung der EU ewig behindert.tabernakel hat geschrieben:(23 Jul 2018, 22:04)
Denke das steht vor allem anderen dafür dass die britischen Politiker inzwischen einsehen dass "normale" Verhandlungen ihnen am Ende keine Rosinen frei Haus liefern werden. Weil Englands Verhandlugsposition nicht die Beste ist wenn 10% eines Marktes die übrigen 90% verlassen. Von daher verlegt man sich darauf die Schwächlinge in der EU zu fokussieren, also solche die sich mit solchen "Bedenken" zu Zugeständnissen bewegen lassen. Und davon gibt's durchaus einige in der Rest-EU, also ist der Ansatz nicht hoffnungslos. Die Substanz davon kann man allerdings als Nicht-Schwächling schnell abhaken: Die "grossartige Partnerschaft" geht sowieso aktuell einem vorläufigen Ende entgegen, zu 100% verursacht von den Briten. Ein eventuelle Neuaufnahme wäre ebenfalls zu 100% von den Briten zu initiieren. Und bis dahin sollen Sie auf der Insel von uns denken was sie wollen.
Darum ja: Gespräche abbrechen sofort!Misterfritz hat geschrieben:(23 Jul 2018, 22:42)
Selbst wenn man einige Staatslenker umschmeicheln mag: Solch wichtige Verträge müssen alle unterzeichnen. Auch das sollte man in GB wissen, hat man doch mit genau diesem Hebel die Weiterentwicklung der EU ewig behindert.
Wollen Sie Herrn Barnier arbeitslos machen? Wo rennt denn der aufgeregte Hühnerhaufen herum... auf der Insel oder auf dem Kontinent?
Herr Barnier klatscht in die Hände, ein großes Spektakel bricht los und irgendwann danach hört man wieder ein paar Wochen nichts. Am 19. März 2019 hat das Spiel ein Ende. Ein Glück und mittlerweile hoffe ich auf den harten Brexit.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:42)
Wollen Sie Herrn Barnier arbeitslos machen? Wo rennt denn der aufgeregte Hühnerhaufen herum... auf der Insel oder auf dem Kontinent?
Ich habe die Hoffnung auf eine enge Verbindung "Norwegen, Schweiz" noch nicht aufgegeben. Aus meiner Sicht muß man nur geduldig abwarten, bis den Briten dämmert, worauf sie sich allein einlassen. Ein Ass haben sie noch im Ärmel: Wenn die "weißen" Commonwealthstaaten mitspielen sollten, dann hätte GB seine weltumspannende Umgebung, in der ihr Staat eine maßgebliche Rolle spielen könnte. Bisher hört man aber keinerlei Ausrufe der Begeisterung aus NZ, AUS und CDN. Die suchen derzeit auch eher die Nähe zur EU.Eiskalt hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:51)
Ein Glück und mittlerweile hoffe ich auf den harten Brexit.
Es gibt ja genug die wissen wie blöd der Brexit ist, nur den Brexiteers dämmert es nicht.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:15)
Ich habe die Hoffnung auf eine enge Verbindung "Norwegen, Schweiz" noch nicht aufgegeben. Aus meiner Sicht muß man nur geduldig abwarten, bis den Briten dämmert, worauf sie sich allein einlassen. Ein Ass haben sie noch im Ärmel: Wenn die "weißen" Commonwealthstaaten mitspielen sollten, dann hätte GB seine weltumspannende Umgebung, in der ihr Staat eine maßgebliche Rolle spielen könnte. Bisher hört man aber keinerlei Ausrufe der Begeisterung aus NZ, AUS und CDN. Die suchen derzeit auch eher die Nähe zur EU.
Wenn's denn so weit ist, werden die Briten das schon ganz von allein in die Hand nehmen. Die sind doch nicht dumm! Das Nachdenken wird auch gefördert, wenn man einmal so richtig in der Tinte sitzt. Haben wir Deutschen doch auch geübt, oder?Eiskalt hat geschrieben:(24 Jul 2018, 11:19)
Es gibt ja genug die wissen wie blöd der Brexit ist, nur den Brexiteers dämmert es nicht.
Deren Arroganz ist beispiellos.
Daher hoffe ich auf eine harter Bauchlandung.
Allein dieses rumkotzen wenn die EU nicht entgegen kommt würde man eine ganze Generation negativ in Bezug zur EU beeinflussen.
Allein dafür sollte man dem Aussenminister schon eine reinzimmern.
Ich habe gelernt das ein Großteil jeder Bevölkerung dämlich und nicht lernfähig ist.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 11:28)
Wenn's denn so weit ist, werden die Briten das schon ganz von allein in die Hand nehmen. Die sind doch nicht dumm! Das Nachdenken wird auch gefördert, wenn man einmal so richtig in der Tinte sitzt. Haben wir Deutschen doch auch geübt, oder?
Kein Grund unsererseits, sich nun auch rüpelhaft zu betragen. Rückzug in tiefes Schweigen als härteste Maßnahme, und lauschen, wie die Uhr tickt. Irgendwann werden diese Neunmalklugen schon wieder kommen, und dann können wir in aller Unbefangenheit mit ihnen verhandeln.Eiskalt hat geschrieben:(24 Jul 2018, 11:33)
Ich habe gelernt das ein Großteil jeder Bevölkerung dämlich und nicht lernfähig ist.
Die Brexiteers werden schon die EU für ein mögliches Elend beschuldigen und viele Briten werden das auch so schlucken.
Irgendwann muss man mal klare Kante zeigen und rüpelhaft ist das doch nicht.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:13)
Kein Grund unsererseits, sich nun auch rüpelhaft zu betragen. Rückzug in tiefes Schweigen als härteste Maßnahme, und lauschen, wie die Uhr tickt. Irgendwann werden diese Neunmalklugen schon wieder kommen, und dann können wir in aller Unbefangenheit mit ihnen verhandeln.
Ganz richtig; nur auf dem Weg zum Ziel sollte es immer eine Möglichkeit für die Briten geben, sich ohne zusätzlichen Ansehensverlust zu besinnen. Die sollen Türen zuschlagen und mit dem Fuß aufstampfen, wir machen so etwas nicht.Eiskalt hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:16)
Irgendwann muss man mal klare Kante zeigen und rüpelhaft ist das doch nicht.
Man kann doch Gespräche beenden wenn es eine Zumutung wird.
Die Folge ist der Brexit und dafür haben die Briten ja auch gestimmt.
So what?
Wer keine Konsequenz verspürt, wird sein Verhalten nicht überdenken.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:48)
Ganz richtig; nur auf dem Weg zum Ziel sollte es immer eine Möglichkeit für die Briten geben, sich ohne zusätzlichen Ansehensverlust zu besinnen. Die sollen Türen zuschlagen und mit dem Fuß aufstampfen, wir machen so etwas nicht.
Er verspürt es ja, wenn er abwartet, wie der Angesprochene auf ihn eingeht: Gar nicht!zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2018, 14:47)
Wer keine Konsequenz verspürt, wird sein Verhalten nicht überdenken.
Und hoffentlich bleibt es dabei. Wer die Lasten einer Gemeinschaft nicht mittragen will, der sollte diese Gemeinschaft verlassen.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 15:29)
Er verspürt es ja, wenn er abwartet, wie der Angesprochene auf ihn eingeht: Gar nicht!
Wie sollte da etwas "weiterentwickelt" werden? Die Briten lehnen die gemeinschaftlichen Vereinbarungen ab und werden deshalb gehen. Ihre Extrawürste jedenfalls muß man nicht "weiterentwickeln".garfield336 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 15:50)
Die Briten müssen alle Verträge neuschreiben.
Mit dem "Weissbuch" ,forderen sie das Selbe von uns.
Wollen wir das? Oder wollen wir das was wir haben weiterentwickeln.
Diese Gedankenkette verstehe ich nicht! Wieso müssen die Briten Verträge neu schreiben? Einen Vertrag mit sich selbst... gibt es so etwas? Oder meinen die Briten, daß beide Seiten, EU und GB, ihren alten Vertrag gemeinsam widerspruchsfrei erneuern sollen?garfield336 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 15:50)
Die Briten müssen alle Verträge neuschreiben.
Mit dem "Weissbuch" ,forderen sie das Selbe von uns.
Wollen wir das? Oder wollen wir das was wir haben weiterentwickeln.
Eigentlich sagen mir persönlich nur die Punkte 1, 2 und 5 zu.H2O hat geschrieben:(24 Jul 2018, 16:58)
Diese Gedankenkette verstehe ich nicht! Wieso müssen die Briten Verträge neu schreiben? Einen Vertrag mit sich selbst... gibt es so etwas? Oder meinen die Briten, daß beide Seiten, EU und GB, ihren alten Vertrag gemeinsam widerspruchsfrei erneuern sollen?
Und dann soll die EU 27 Zustimmungen dazu einholen? Da paßt doch etwas hinten und vorne nicht zusammen! Na gut, erst einmal muß klar sein, was GB grundsätzlich anstrebt.
Die EU hat aus meiner Sicht 5 Vertragsarten im Vorrat:
1. WTO-Beziehungen, also nach Regeln der Weltorganisation
2. Handelsbeziehungen nach dem Muster Kanada, Japan
2 a. Handelsbeziehungen nach dem Muster TTIP, wenn die USA das mittragen
3. Assoziierung nach dem Muster der Türkei oder der Ukraine
4. Assoziierung nach dem Muster Schweiz, Norwegen
5. Vollmitgliedschaft ohne erneute Nebenbedingungen
Weitere Vertragsarten wollen wir nicht. Punkt!
