Der Dax

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Tantris
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

sportsgeist » Di 7. Mai 2013, 14:13 hat geschrieben: es gibt doch bereits besitzer von aktien ...
Richtig. ABer nur der handel führt eine preisfeststellung durch, die sich dann im kurs niederschlägt.
Der sillhaltende aktienhalter hat null einfluss auf den kurs.

Also, die bereits besitzenden bringen uns da nicht weiter.
wenn sich der nanosekuendliche trade nicht mehr lohnt, dann wird nur eines passieren
der besitzer wird die aktie solange halten und der bulle sie erst dann nachfragen, wenn sich fuer beide der deal wirklich lohnt ...
abzueglich steuern ...
Dann ist halt keine liquidität in den märkten und die preisfestellung wird dann zum zufallsgenerator.

ich kauf mir ja auch keine babywindeln, wenn anschliessend gar niemand hineinscheisst ...
abzueglich steuern ...
aktien sind keine verbrauchsgüter. Vielleicht will ja wenigstens das in deinen schädel...
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lobozen
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von lobozen »

Dass sportsgeist gern forsch absurde Behauptungen raushaut und auf den Folgeseiten der "Diskussion" dann in seiner Argumentationslosigkeit zunehmend ausfallend reagiert, ist hinreichend dokumentiert und sollte so langsam bekannt sein. Er ist halt eine Art "Black Knight" des Forums. :)

Trotzdem hat er hier nicht unrecht. Hochfrequenzhandel, insbesondere mit Hebelprodukten, aehnelt weit mehr einem Casino als einer Boerse, deren urspruenglicher Daseinszweck es war, einerseits Geldanlange durch Unternehmensanteile zu ermoeglichen und andererseits diesen Unternehmen Liquiditaet zur Verfuegung zu stellen.
Hebelprodukte sind von Kurssicherungsinstrumenten zu einem reinen Spekulationsspielzeug verkommen, deren Wert fuer die Realwirtschaft gegen Null tendiert und die immer groessere Risiken fuer Geldwirtschaft und Finanzsysteme bedeuten.
Und natuerlich waere es machbar, dem mit verschaerften Regeln und Besteuerung beizukommen unter der Voraussetzung, dass diese Regeln international gueltig waeren. Was natuerlich illusorisch ist.
Kein daytrader, der weiss, was er treibt, wird dem widersprechen.
Zuletzt geändert von lobozen am Dienstag 7. Mai 2013, 14:41, insgesamt 2-mal geändert.
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sportsgeist
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von sportsgeist »

lobozen » Di 7. Mai 2013, 14:39 hat geschrieben:Dass sportsgeist gern forsch absurde Behauptungen raushaut und auf den Folgeseiten der "Diskussion" dann in seiner Argumentationslosigkeit zunehmend ausfallend reagiert, ist hinreichend dokumentiert und sollte so langsam bekannt sein. Er ist halt eine Art "Black Knight" des Forums. :)
schon klar.
wahrheiten sind erst dann welche, wenn es welche gibt, denen es weh tut oder die sie nicht hoeren wollen ... :rolleyes:
allgemeine kackophonie wie hier beweist nur eines ... viele getroffene hunde
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Skull »

lobozen » Di 7. Mai 2013, 13:39 hat geschrieben:Trotzdem hat er hier nicht unrecht. Hochfrequenzhandel, insbesondere mit Hebelprodukten, aehnelt weit mehr einem Casino als einer Boerse, deren urspruenglicher Daseinszweck es war, einerseits Geldanlange durch Unternehmensanteile zu ermoeglichen und andererseits diesen Unternehmen Liquiditaet zur Verfuegung zu stellen.
mhmm...
Skull » Di 7. Mai 2013, 13:01 hat geschrieben:Ich verstehe ja durchaus, das man das Daytrading - speziell aber den Hochfrequenzhandel - kritisch sieht.
Sehe ich zum Teil - auch.

Das DU aber nun diese Marktteilnehmer in eine geschlossene Anstalt einliefern willst,
spricht dagegen wieder einmal ausschließlich für Dich.

Unterstes Niveau...in Worten und Gedanken.
mhmm...
sportsgeist » Di 7. Mai 2013, 13:45 hat geschrieben:wahrheiten sind erst dann welche, wenn es welche gibt, denen es weh tut oder die sie nicht hoeren wollen ... :rolleyes:
allgemeine kackophonie wie hier beweist nur eines ... viele getroffene hunde
*kopfschüttel*
Skull » Di 7. Mai 2013, 11:25 hat geschrieben: Das ist ja auch nur ein "Teilausschnitt" der Aktivitäten an Börsen.

Deine (pauschalisierenden) Kommentare beziehen sich ja meist auf das Ganze an der Börse.
mlg
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Skull »

Starfix » Mo 4. Jun 2012, 07:51 hat geschrieben: DAX unter 6000-Punkte-Marke erwartet
Neues Hoch.

DAX bei 8206,01.

mfg
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Tantris
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

sportsgeist » Di 7. Mai 2013, 14:01 hat geschrieben: die boerse hat eine bestimmte funktion in der wirtschaft, wie analog ein edekamarkt auch ...
ja, das wurde dir auch schon das eine oder andere mal erklärt, mein schwerfälliger freund, aktien sind keine verbrauchsgüter und beim edeka kannste ncihts verkaufen.

Aber, streng dich beim denken nicht zu sehr an! Vermutlich würde dir gar nicht gefallen, was du dann wüsstest...

fuer beide braucht man aber keine nanotradingplattformen ...
Simma schon bei nano? Dick übertreiben ist immernoch besser als durchblick, was?

Aber,die nanotradingplattformen sind ja kein schneeballsystem, wie du inzwischen (hoffentlich!) weisst. Was sonst ist an ihnen auszusetzen?
Neid ist kein argument, oder bist du kommunist?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adam Smith »

Skull » Di 7. Mai 2013, 15:50 hat geschrieben:Neues Hoch.

DAX bei 8206,01.

mfg
Das Ende ist nahe.
Der Leitindex für den deutschen Aktienmarkt erreichte am Dienstag zwischenzeitlich 8206 Punkte und übersprang damit den bisherigen Rekord von 8151,57 Punkten im Handelsverlauf des 13. Juli 2007! Mit einem Plus von 0,86 Prozent ging er bei 8181,78 Punkten am späten Nachmittag aus dem Handel.
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/dax/ ... .bild.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Wird es zeit, buße zu tun? ;)

Niemand weiss, wies weitergeht, und wenn alle angst haben, ist es vielleicht eine gute zeit, mutig zu sein, die große masse macht nie besonders viel geld.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von lobozen »

Skull » Di 7. Mai 2013, 14:48 hat geschrieben:mhmm...
mhmm...*kopfschüttel*
mlg
Deshalb auch der erste Teil meines Beitrags. :)
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von pudding »

sportsgeist » Di 7. Mai 2013, 13:46 hat geschrieben: wer aktienhandel im day- oder nanotradingmodus braucht, hat einen an der klatsche und gehoert in die geschlossene eingeliefert ...

entweder ich bin von dem unternehmen ueberzeugt, in das ich investieren will, dann tu ich es und kaufe die aktien
oder ich bin es nicht, und lasse es einfach sein ...

dazu brauche ich kein nanosekuendliches rumgeschachere ...
noch nichtmal eines im daytradingmodus
Das ist naiv, Aktiengeschäfte haben heut' zu Tage nichts mehr mit einer Überzeugung und Vertrauen in ein Unternehmen zu tun. Spekulation und Profitgier bestimmen das Geschäft, darum sind Aktien ja auch für den Normalsterblichen zu undurchsichtig und riskant. Zumindest grösstenteils.
Zuletzt geändert von pudding am Mittwoch 8. Mai 2013, 06:10, insgesamt 1-mal geändert.
pudding

Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von pudding »

Skull » Di 7. Mai 2013, 15:50 hat geschrieben:Neues Hoch.

DAX bei 8206,01.

mfg
Noch nicht, das passiert wenn der DAX über 8800 steigt und Slowenien blank zieht. :D Draghi der Obervolksbetrüger beschliesst dann ein umfangreiches Rettungspaket und Deutschland muss mit einer Sonderhaftung gerade stehen weils hier wenigstens noch ein bischen brummt. Der DAX rauscht in den Keller um die 5000.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

pudding » Mi 8. Mai 2013, 05:14 hat geschrieben: Noch nicht, das passiert wenn der DAX über 8800 steigt und Slowenien blank zieht. :D Draghi der Obervolksbetrüger beschliesst dann ein umfangreiches Rettungspaket und Deutschland muss mit einer Sonderhaftung gerade stehen weils hier wenigstens noch ein bischen brummt. Der DAX rauscht in den Keller um die 5000.
Zum einen kann Draghi nicht beschließen, sondern das machen die entsprechenden Gremien. In der Regel braucht man da schon eine einfache Mehrheit, bei Rettungsaktionen wird es gewiss eine qualifizierte sein. Schön ist dann besonders, dass mit Issing als Zentralbanker und Assmussen als Direktoriumsmitglied zwei Deutsche relativ hohen Einfluss ausüben.
Zum anderen sehe ich nicht den kausalen Effekt, der durch eine Haftung den Dax nach unten jagen würde.

Zusammenfassend halte ich die These nicht für nachvollziehbar.
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Starfix
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

So lange das Geld Fleißt gibt es auch Party, obwohl wir eigentlich absolut Pleite sind, aber das geht noch viel mehr in Richtung selbst Täuschung.
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von pikant »

Starfix » Mi 8. Mai 2013, 13:58 hat geschrieben:So lange das Geld Fleißt gibt es auch Party, obwohl wir eigentlich absolut Pleite sind, aber das geht noch viel mehr in Richtung selbst Täuschung.
gut zu wissen :D
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » Mi 8. Mai 2013, 13:58 hat geschrieben:So lange das Geld Fleißt gibt es auch Party, obwohl wir eigentlich absolut Pleite sind, aber das geht noch viel mehr in Richtung selbst Täuschung.
Wer ist dieses "wir" und warum ist die Rede von Pleite? Ich persönlich bin schuldenfrei, viele Aktiengesellschaften legen enorme Umsatz- und Gewinnentwicklungen vor und auch sonst sieht es nicht so schlecht aus, wenn man den Konsumklimaindex berücksichtigt.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von pikant »

der Dax laueft und laueft ......
von Hoch zu hoch seit gestern
wie lange noch?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Starfix » Mi 8. Mai 2013, 14:58 hat geschrieben:So lange das Geld Fleißt gibt es auch Party, obwohl wir eigentlich absolut Pleite sind, aber das geht noch viel mehr in Richtung selbst Täuschung.
Welcher dax oder dj konzern ist denn pleite?

Im gegenteil. Denen geht es bestens, der staat ist vielleicht pleite, aber der wird ja auch ganz anders geführt.

Ausserdem weisste ja, die kurse gehen rauf und runter, was kurz bis mittelfristig wenig mit der konjunktur zu tun hat und rein gar nichts mit dem staatshaushalt. Eher schon mit dem zinsniveau.

Wenn du von "selbst täuschung" sprichst, klingt das so, als hieltest du den markt für effizient. Kannste dir abschminken.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von John Galt »

sportsgeist » Di 7. Mai 2013, 10:29 hat geschrieben: bloedsinn hoch zweihundert ...

leistung im oekonomischen sinne ist mehrwert und nutzen zu erzeugen ...
und nicht im schnellballsystem vielen das geld aus der tasche zu ziehen, damit ein paar wenige es gewinnen ...
das ist nichts anderes als lotto, oder jede andere form von gewinnspiel ...

fuer aussenstehende voellig nutz- und brotlos ...
keinerlei mehrwerterzeugung ...
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Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von pudding »

Adler » Mi 8. Mai 2013, 16:54 hat geschrieben:
Wer ist dieses "wir" und warum ist die Rede von Pleite? Ich persönlich bin schuldenfrei, viele Aktiengesellschaften legen enorme Umsatz- und Gewinnentwicklungen vor und auch sonst sieht es nicht so schlecht aus, wenn man den Konsumklimaindex berücksichtigt.
Frag mal die Sparer oder verantwortungsbewusste Menschen die sich auf Anraten der Regierung etwas für ihr Alter zurückgelegt haben, die werden nun deftig abgestraft.
Und egal ob Draghi das alleine oder mit anderen Betrügern zusammen beschliesst oder ob ein paar deutsche Betrüger daruntersitzen, die EU dient nur der Wirtschaft und den Reichen auf Kosten des Volkes. So sieht's nun mal aus und die Maus beisst da keinen Faden ab. Schuldenfrei ist man übrigens auch wenn man nichts mehr hat.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

pudding » Do 9. Mai 2013, 06:51 hat geschrieben: Frag mal die Sparer oder verantwortungsbewusste Menschen die sich auf Anraten der Regierung etwas für ihr Alter zurückgelegt haben, die werden nun deftig abgestraft.
Und egal ob Draghi das alleine oder mit anderen Betrügern zusammen beschliesst oder ob ein paar deutsche Betrüger daruntersitzen, die EU dient nur der Wirtschaft und den Reichen auf Kosten des Volkes. So sieht's nun mal aus und die Maus beisst da keinen Faden ab. Schuldenfrei ist man übrigens auch wenn man nichts mehr hat.
Hmm meine Sparquote beträgt etwa 20 - 25%. Wer gemäß Regierungsempfehlung für das Alter zurücklegt, dürfte in festverzinsliche Papiere angelegt haben, zum Beispiel Anleihen. Wer solche noch hält bekommt noch satte Zinsen. Wer in Fonds angelegt hat, dürfte auch profitiert haben.
Selbst ein Tagesgeldkonto mit 1,5% Verzinsung liegt über der aktuellen Inflationsrate.

Darüber hinaus sind Sie gar nicht auf meine Frage eingegangen. Wer ist denn dieses "Wir"? Und wer ist pleite? Warum steigen den zahlreiche Unternehmensgewinne trotz anhaltender Krisenbekundungen?

Da können Sie gerne noch mehr Allgemeinpltze runterrattern. Das ist jedoch nicht sonderlich konsistent, wenn man die Rahmendaten bedenkt.
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Starfix
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » Mi 8. Mai 2013, 16:54 hat geschrieben:
Wer ist dieses "wir" und warum ist die Rede von Pleite? Ich persönlich bin schuldenfrei, viele Aktiengesellschaften legen enorme Umsatz- und Gewinnentwicklungen vor und auch sonst sieht es nicht so schlecht aus, wenn man den Konsumklima berücksichtigt.
Auch Du hast Schulden und Zahlst zinsen, die haben andere für dich gemacht. Auch wenn Du Glaubst Das Du schuldenfrei bist. Du wurdest erfolgreich verarscht und willst das nicht wahr haben und verarscht Dich Selbst und andere mit. Der Konsumklima wird später immer nach unten Korrigiert, man stellst immer Prognosen, verordnet den Leute die Rosarote Brille. Die Realität kann man nicht verdrehen.
Ich leide unter Legasthenie und mache deshalb viele orthographische Fehler.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 12:23 hat geschrieben:
Auch Du hast Schulden und Zahlst zinsen, die haben andere für dich gemacht. Auch wenn Du Glaubst Das Du schuldenfrei bist. Du wurdest erfolgreich verarscht und willst das nicht wahr haben und verarscht Dich Selbst und andere mit. Der Konsumklima wird später immer nach unten Korrigiert, man stellst immer Prognosen, verordnet den Leute die Rosarote Brille. Die Realität kann man nicht verdrehen.
Inwieweit ist jetzt z.b. er mehr verarscht, wie du?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 11:23 hat geschrieben:
Auch Du hast Schulden und Zahlst zinsen, die haben andere für dich gemacht. Auch wenn Du Glaubst Das Du schuldenfrei bist. Du wurdest erfolgreich verarscht und willst das nicht wahr haben und verarscht Dich Selbst und andere mit. Der Konsumklima wird später immer nach unten Korrigiert, man stellst immer Prognosen, verordnet den Leute die Rosarote Brille. Die Realität kann man nicht verdrehen.
Könnten Sie das bitte näher ausführen?
Das Konsumklima ist keine Prognose, sondern ein Ist-Zustand unter den Befragten.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von sportsgeist »

John Galt » Do 9. Mai 2013, 00:57 hat geschrieben:
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » Sa 11. Mai 2013, 14:16 hat geschrieben:
Könnten Sie das bitte näher ausführen?
Das Konsumklima ist keine Prognose, sondern ein Ist-Zustand unter den Befragten.

es wird immer behauptet das die Einzelhändler zu Frieden sind und am Ende heißt es ziemlich oft 1,5% oder noch mehr Prozent weniger als im vor Jahr.:D
Vor allen sterben da jede Menge kleine Geschäfte, man list ziemlich oft zu vermieten, sicher wenn man nur die Fragt die gerade mal Gute Geschäfte gemacht habe bekommt man auch ein anderes Bild, aber ich sehe ziemlich oft das Schild zu Vermieten und Räumungsverkauf, klar die Pleite Läden wird man ja auch nicht mehr fragen.

Hätten wir ein anderes System würdest Du auch weniger Steuern zahlen müssen und hättest viel mehr von deinen Einkommen so muss Du leider die Reichen Finanzieren und die Armen alimentieren.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adam Smith »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 21:30 hat geschrieben:

es wird immer behauptet das die Einzelhändler zu Frieden sind und am Ende heißt es ziemlich oft 1,5% oder noch mehr Prozent weniger als im vor Jahr.:D
Vor allen sterben da jede Menge kleine Geschäfte, man list ziemlich oft zu vermieten, sicher wenn man nur die Fragt die gerade mal Gute Geschäfte gemacht habe bekommt man auch ein anderes Bild, aber ich sehe ziemlich oft das Schild zu Vermieten und Räumungsverkauf, klar die Pleite Läden wird man ja auch nicht mehr fragen.
Ich sehe diese Schilder jetzt nicht.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/k ... 98726.html
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 20:30 hat geschrieben:

es wird immer behauptet das die Einzelhändler zu Frieden sind und am Ende heißt es ziemlich oft 1,5% oder noch mehr Prozent weniger als im vor Jahr.:D
Vor allen sterben da jede Menge kleine Geschäfte, man list ziemlich oft zu vermieten, sicher wenn man nur die Fragt die gerade mal Gute Geschäfte gemacht habe bekommt man auch ein anderes Bild, aber ich sehe ziemlich oft das Schild zu Vermieten und Räumungsverkauf, klar die Pleite Läden wird man ja auch nicht mehr fragen.

Hätten wir ein anderes System würdest Du auch weniger Steuern zahlen müssen und hättest viel mehr von deinen Einkommen so muss Du leider die Reichen Finanzieren und die Armen alimentieren.
Schön und gut, doch sind kleine Einzelhändler nicht die einzigen Unternehmer, die auf das Konsumklima angewiesen sind. Zudem werden bei den Konsumklimaumfragen auch nicht nur diejenigen befragt, die gute Geschäfte gemacht haben, da sich ein soclher Index an Privatpersonen richtet udn ermitteln soll, ob diese vorhaben, zu konsumieren. Die Studien selbst unterliegen in der Regel ganz normalen statistischen Anforderungen. Die Methoden sind in der Regel wissenschaftlich.

Also was Sie mir hier als "wahre Realität" (in Erinenrung an die verdrehte Realität der rosaroten Brille) verkaufen wollen, ist jetzt nicht irgendwie strukturiert oder ruht auf Daten, sondern alleine auf ihrem BAuchgefühl, wie viele Räumungsschilder Sie in letzter Zeit gesehen haben? Ist das jetzt ein objektiverer Maßstab, der mir etwas über Schulden erzählen soll, die wir alle machen? Der zusammenhang zu Pleitehändlern wird mir darüber hinaus auch nicht so recht klar.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Du musst den Artikel mal richtig lesen, das ist nicht anderes als eine Durchhalte Parole. Und dann solltest Du mal die Tomaten von den Augen nehmen oder die Rosarote Brille abnehmen.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adam Smith »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 22:14 hat geschrieben:
Du musst den Artikel mal richtig lesen, das ist nicht anderes als eine Durchhalte Parole. Und dann solltest Du mal die Tomaten von den Augen nehmen oder die Rosarote Brille abnehmen.
Und 5 Jahre später wirst du und ich wieder genau das gleiche schreiben, wenn wir uns hier noch im Forum befinden.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » Sa 11. Mai 2013, 21:42 hat geschrieben:
Schön und gut, doch sind kleine Einzelhändler nicht die einzigen Unternehmer, die auf das Konsumklima angewiesen sind. Zudem werden bei den Konsumklimaumfragen auch nicht nur diejenigen befragt, die gute Geschäfte gemacht haben, da sich ein soclher Index an Privatpersonen richtet udn ermitteln soll, ob diese vorhaben, zu konsumieren. Die Studien selbst unterliegen in der Regel ganz normalen statistischen Anforderungen. Die Methoden sind in der Regel wissenschaftlich.

Also was Sie mir hier als "wahre Realität" (in Erinenrung an die verdrehte Realität der rosaroten Brille) verkaufen wollen, ist jetzt nicht irgendwie strukturiert oder ruht auf Daten, sondern alleine auf ihrem BAuchgefühl, wie viele Räumungsschilder Sie in letzter Zeit gesehen haben? Ist das jetzt ein objektiverer Maßstab, der mir etwas über Schulden erzählen soll, die wir alle machen? Der zusammenhang zu Pleitehändlern wird mir darüber hinaus auch nicht so recht klar.

Du kannst die Fakten nicht Leugnen, da kannst Du dich auf dem Kopfstellen und mit dem Arsch fliegen fangen.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adam Smith » Sa 11. Mai 2013, 22:19 hat geschrieben:
Und 5 Jahre später wirst du und ich wieder genau das gleiche schreiben, wenn wir uns hier noch im Forum befinden.

Vielleicht sind dann so Pleite das dieses Forum abgestellt wird.
Edit: Aber ich denke das dann immer noch mehr schulden gemacht werden das dann so um die 2,5-3 Billionen Euro Schulden haben werden.
Zuletzt geändert von Starfix am Samstag 11. Mai 2013, 22:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Adler »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 21:21 hat geschrieben:

Du kannst die Fakten nicht Leugnen, da kannst Du dich auf dem Kopfstellen und mit dem Arsch fliegen fangen.

Und welche Fakten sollen das jetzt konkret sein? Bisher haben Sie keine vorgelegt. "Ich ahbe viele Läden mit Räumungsverkaufsschildern gesehen" ist jetzt nicht so der große Wurf, wenn man von Fakten spricht. Also ein wenig Butter ebi die Fische.
Aber ich denke das dann immer noch mehr schulden gemacht werden das dann so um die 2,5-3 Billionen Euro Schulden haben werden.
Die nominale Zahl ist weniger bedeutend als die Relation zur wirtschaftlichen leistungsfähigkeit. Und hier reduziert man derzeit in Deutschland die Schulden. Auch die Verankerung einer Schuldenbremse würde ich nicht unbedingt unterschätzen.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » Sa 11. Mai 2013, 22:37 hat geschrieben:

Und welche Fakten sollen das jetzt konkret sein? Bisher haben Sie keine vorgelegt. "Ich ahbe viele Läden mit Räumungsverkaufsschildern gesehen" ist jetzt nicht so der große Wurf, wenn man von Fakten spricht. Also ein wenig Butter ebi die Fische.


Die nominale Zahl ist weniger bedeutend als die Relation zur wirtschaftlichen leistungsfähigkeit. Und hier reduziert man derzeit in Deutschland die Schulden. Auch die Verankerung einer Schuldenbremse würde ich nicht unbedingt unterschätzen.

Du hast ein ziemlich schwaches Gedächtnis, und eine Schuldenbremse wird das System Kollabieren lassen, dann gehen die Menschen hier wie in Griechenland auf die Straße.
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Beitrag von Adler »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 21:52 hat geschrieben:

Du hast ein ziemlich schwaches Gedächtnis, und eine Schuldenbremse wird das System Kollabieren lassen, dann gehen die Menschen hier wie in Griechenland auf die Straße.
Ich vermisse so ein wenig die vollmundig angekündigten "Fakten". Haben Sie auch irgendwelche Belege für Ihre Thesen?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » Sa 11. Mai 2013, 23:12 hat geschrieben:
Ich vermisse so ein wenig die vollmundig angekündigten "Fakten". Haben Sie auch irgendwelche Belege für Ihre Thesen?
Was bringt es, Dir noch mal die Fakte unter Nase zu halten wenn Du diese nicht begreifen willst oder kannst.
Ich habe habe jede Menge Links angebracht muss nur ein bisschen suchen.
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Re: Der Dax hihihihihihi

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http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

Weißt Du wie hoch die Zinskosten für diese Schulden sind?
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Tantris
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Starfix » So 12. Mai 2013, 00:17 hat geschrieben:http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

Weißt Du wie hoch die Zinskosten für diese Schulden sind?
Du meinst also, die staatsverschuldung macht ein aufwärstsentwicklung des dax unmöglich. Das ist wohl genügend widerlegt. Auch die konjunktur selber hat kurz- bis mittelfristig praktisch keinen einfluss auf die kurse.

Und das gefällt dir nicht und deshalb biste jetzt unleidlich?

Oder, was soll das hier werden?
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Starfix
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Tantris » So 12. Mai 2013, 01:44 hat geschrieben:

Du meinst also, die staatsverschuldung macht ein aufwärstsentwicklung des dax unmöglich.


Nein, das interpretierst Du wieder mal total falsch. das habe ich nie behauptet, viel mehr habe ich das gegen teil behauptet.

Das ist wohl genügend widerlegt. Auch die konjunktur selber hat kurz- bis mittelfristig praktisch keinen einfluss auf die kurse.
Richtig der DAX hat auch damit nur wenig zu tun der ist völlig los gelöst und und entfernt sich immer mehr von der Realität.



Und das gefällt dir nicht und deshalb biste jetzt unleidlich?



Nein ich bin unleidlich weil die Verteilung des Einkommen absolut ungerecht ist, das die die leisten weniger bekommen als die die nur auf Grund ihrer Vermögen ein Leitungsloses Einkommen haben das viel zu gering besteuert wird. Das viele andere aus dem Wertschöpfungsprozess ausgeschlossen werden und dafür von der Gesellschaft gedemütigt wird und unzureichend versorgt sind.


Oder, was soll das hier werden?
Wir alle haben Schulden und müssen Zinsen zahlen, es könnte uns allen besser gehen, wir könnten alle viel weniger oder die die heute nicht Arbeit mehr Arbeiten um von den erzielten einkommen gut zu leben.Das sollte doch bei der gegenwärtigen Wirtschaftsleistung mehr als möglich sein.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von jmjarre »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 23:17 hat geschrieben:http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

Weißt Du wie hoch die Zinskosten für diese Schulden sind?
Hast Du die Forderungen von Deutschland auch gegenübergestellt????
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » Sa 11. Mai 2013, 22:56 hat geschrieben:
Was bringt es, Dir noch mal die Fakte unter Nase zu halten wenn Du diese nicht begreifen willst oder kannst.
Ich habe habe jede Menge Links angebracht muss nur ein bisschen suchen.
Das wäre ersteinmal ein Beweis, dass es solche Fakten gibt. Bisher springen Sie wild durch irgendwelche vermeintlichen Allgemeinplätze, ohne Struktur oder Zusammenhänge.
Links ersetzen keine Argumente, sie dienen als Quellenverweis, dass man entsprechende Argumente überprüfen kann. Oder ist der Link inzwischen die virtuelle Währung geworden, mit der man sich der Verantwortung loskaufen kann, seine Ergüsse zu rechtfertigen?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

jmjarre » So 12. Mai 2013, 09:56 hat geschrieben:
Hast Du die Forderungen von Deutschland auch gegenübergestellt????

Hast Du angefangen zu Denken? nein.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Adler » So 12. Mai 2013, 09:57 hat geschrieben:
Das wäre ersteinmal ein Beweis, dass es solche Fakten gibt. Bisher springen Sie wild durch irgendwelche vermeintlichen Allgemeinplätze, ohne Struktur oder Zusammenhänge.
Links ersetzen keine Argumente, sie dienen als Quellenverweis, dass man entsprechende Argumente überprüfen kann. Oder ist der Link inzwischen die virtuelle Währung geworden, mit der man sich der Verantwortung loskaufen kann, seine Ergüsse zu rechtfertigen?

Es gibt hier Tonnen von Infos aber Di willst Du doch nicht wahr haben.


http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

Du zahlt für diese Schulden und Du zahlt über den Konsum und den Mieten für weiter Schulden der Wirtschaft. Deine Zahlungen reichen da nicht aus also werden noch mehr Schulden gemacht, das System Funktioniert nur auf Schulden sollte jemand auf die Schuldenbremse treten wird, wird das System in sich zusammenbrechen. Dann werden die Leute Wach und Flippen aus. Der DAX wird Gegenwärtig als Propaganda genutzt, der DAX wird nur durch neuen Krediten nach oben getrieben.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » So 12. Mai 2013, 09:10 hat geschrieben:

Es gibt hier Tonnen von Infos aber Di willst Du doch nicht wahr haben.


http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm

Du zahlt für diese Schulden und Du zahlt über den Konsum und den Mieten für weiter Schulden der Wirtschaft. Deine Zahlungen reichen da nicht aus also werden noch mehr Schulden gemacht, das System Funktioniert nur auf Schulden sollte jemand auf die Schuldenbremse treten wird, wird das System in sich zusammenbrechen. Dann werden die Leute Wach und Flippen aus. Der DAX wird Gegenwärtig als Propaganda genutzt, der DAX wird nur durch neuen Krediten nach oben getrieben.
Und wo ist jetzt der kausale Zusammenhang? Bestünde keine Staatsverschuldung, müsste ich immernoch Steuern entrichten.
Was genau meinen Sie mit System und die benötigten Schulden? Natürlich ebdarf es Schulden, da diese für die Allokation von Finanzmitteln sorgen, also Ressourcen effizient verteilen. Staatsschulden sind dabei m.E. nicht zwangsläufig notwendig. Andere Staaten haben das im Übrigen auch ohne Verschuldung bisher ganz gut gemacht. Libyen unter Gaddafi hatte auch keine Staatsverschuldung. Liechtenstein und Brunei gibt es auch noch. Andere Staaten haben eine sehr niedrige Verschuldung, wie Saudi-Arabien.

Der Zusammenhang zum DAX verstehe ich auch nicht so recht. Wer vergibt denn eigentlich die ganzen Kredite? Wie hoch ist der Anteil kreditfinanzierter Aktienanteile im DAX? Und spielt das eine Rolle, solange die Unternehmen an der Börse gut performen?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

@Adler

Das ist das nächste Problem, Du kannst das nicht Assozieren, dein Denkmuster ist auf Isolieren getrimmt.





Nicht unbedingt, aber möglich, der Staat muss sich ja irgendwie Finanzieren, nur wenn wir auf 40 Milliarden Euro Zinszahlungen verzichten können, könnte staat mit den Steuern auch etwas Sinnvolles anfangen, Bildung für alle und Beschäftigung für schwache finanzieren.



Ich rede hier in 1. Linie von den Geldsystem als nächste Kritisier ich den Kapitalismus von Geldsystem her und halte da Neo-liberale Gedankengänge für verwerflich und Kontraproduktiv auf der einen Seite, aber auch der anderen Seite denke ich das Unternehmerische Freiheiten und daraus resultierende Innovationen wichtig sind. Deshalb brauchen wir eine Goldene Mitte die aber flexible sein muss. Eine Soziale Marktwirtschaft mit dem Verständnis das Geld = Schuld ist.




Das sind eigentlich Privat Unternehmen gewesen der Super einnehme Quellen, Öl aber auch das Islamisches Bankwesen hat da vorteile die man auch hier nutzen könnte, vorausgesetzt man führt noch eine Umlaufsicherung auf Geld ein.




Dann solltest Du dich mal besser informieren.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Starfix » So 12. Mai 2013, 08:36 hat geschrieben:


Nein, das interpretierst Du wieder mal total falsch. das habe ich nie behauptet, viel mehr habe ich das gegen teil behauptet.




Richtig der DAX hat auch damit nur wenig zu tun der ist völlig los gelöst und und entfernt sich immer mehr von der Realität.
Er ist halt kein teil deiner realität, deswegen sabbelst du halt irgendwas.


Nein ich bin unleidlich weil die Verteilung des Einkommen absolut ungerecht ist,
Und was hat das mit dem thema zu tun?




Oder, was soll das hier werden?
Wir alle haben Schulden und müssen Zinsen zahlen,
[/QUOTE]
Nein. Nicht alle. Ich habe keine schulden und zahle keine zinsen. Und steuern zahlst du dort, wo du dich aufhälst. Wenn dir D zu verschuldet ist, dann geh woanders hin. Ob diich der staat dort durchfüttert, ist allerdings eher unwahrscheinlihc...

es könnte uns allen besser gehen, wir könnten alle viel weniger oder die die heute nicht Arbeit mehr Arbeiten um von den erzielten einkommen gut zu leben.Das sollte doch bei der gegenwärtigen Wirtschaftsleistung mehr als möglich sein.
Das hast du doch schon erreicht. Ein geringes einkommen ohne arbeit. Und was ist dein problem jetzt? Du willst noch mehr geschenke? Dann wird alles besser?

Dann musste vielleicht doch ein bisschen was dafür tun...

Aber, das ist doch ein übliches geseiere? Das hat doch mit dem dax-hihihi nichts zu tun.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » So 12. Mai 2013, 09:50 hat geschrieben:@Adler

Das ist das nächste Problem, Du kannst das nicht Assozieren, dein Denkmuster ist auf Isolieren getrimmt.





Nicht unbedingt, aber möglich, der Staat muss sich ja irgendwie Finanzieren, nur wenn wir auf 40 Milliarden Euro Zinszahlungen verzichten können, könnte staat mit den Steuern auch etwas Sinnvolles anfangen, Bildung für alle und Beschäftigung für schwache finanzieren.



Ich rede hier in 1. Linie von den Geldsystem als nächste Kritisier ich den Kapitalismus von Geldsystem her und halte da Neo-liberale Gedankengänge für verwerflich und Kontraproduktiv auf der einen Seite, aber auch der anderen Seite denke ich das Unternehmerische Freiheiten und daraus resultierende Innovationen wichtig sind. Deshalb brauchen wir eine Goldene Mitte die aber flexible sein muss. Eine Soziale Marktwirtschaft mit dem Verständnis das Geld = Schuld ist.




Das sind eigentlich Privat Unternehmen gewesen der Super einnehme Quellen, Öl aber auch das Islamisches Bankwesen hat da vorteile die man auch hier nutzen könnte, vorausgesetzt man führt noch eine Umlaufsicherung auf Geld ein.




Dann solltest Du dich mal besser informieren.
Das ist das nächste Problem, Du kannst das nicht Assozieren, dein Denkmuster ist auf Isolieren getrimmt.
Könnten Sie mir diese nichts sagende Phrase genauer erläutern? Was haben meine Assoziationsfähigkeiten mit Ihren nicht vorhandenen Argumenten zu tun? Wissen Sie überhaupt,w as assoziieren heißt?
Nicht unbedingt, aber möglich, der Staat muss sich ja irgendwie Finanzieren, nur wenn wir auf 40 Milliarden Euro Zinszahlungen verzichten können, könnte staat mit den Steuern auch etwas Sinnvolles anfangen, Bildung für alle und Beschäftigung für schwache finanzieren.
Und was spielt das jetzt für eine Rolle, inwiefern alle verschuldet sind und alle Zinsen zahlen müssen? Einmal davon abgesehen, dass sich die gesellschaft ohne Verschuldung vielleicht nicht auf dem level wie heute befinden würde. Denn auch die vorhandene Bildung muss bezahlt werden, ebenso wie Infrastruktur- oder Sozialsystem.
Ich rede hier in 1. Linie von den Geldsystem als nächste Kritisier ich den Kapitalismus von Geldsystem her und halte da Neo-liberale Gedankengänge für verwerflich und Kontraproduktiv auf der einen Seite, aber auch der anderen Seite denke ich das Unternehmerische Freiheiten und daraus resultierende Innovationen wichtig sind. Deshalb brauchen wir eine Goldene Mitte die aber flexible sein muss. Eine Soziale Marktwirtschaft mit dem Verständnis das Geld = Schuld ist.
Ich bezweifel, dass Sie wissen, was Neoliberalismus ist oder wie sich das Geldsystem zusammensetzt. Und nein, ich brauche keine Youtube-Video, in dem irgendjemand das falsch erklärt. Gerne dürfen Sie aber die jeweiligen Defizite erläutern.

Das sind eigentlich Privat Unternehmen gewesen der Super einnehme Quellen, Öl aber auch das Islamisches Bankwesen hat da vorteile die man auch hier nutzen könnte, vorausgesetzt man führt noch eine Umlaufsicherung auf Geld ein.
Wissen Sie überhaupt, was Sie von sich geben?
Dann solltest Du dich mal besser informieren.
Warum nehmen Sie sich eigentlich Ihren eigenen Rat nicht einmal zu Herzen?
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Starfix »

Es wird hier immer wieder von den ewig gestrigen behauptet das irgendwas in Youtube-Video, von irgendjemand falsch erklärt wird, und es werden alle die irgendwie von Mainstream abweichen diskreditiert. Die Fakten sind nun mal Glas Klar wir haben eine Geldschwemme die den DAX künstlich ach oben drückt, es sind hier keine fundamentale Werte entstanden sonder zweck Optimismus.

Auch wenn es einige immer noch nicht wahr haben wollen, alle Zahlen die Zinsen die sich im Preis und in den Steuern Verbergen. Die Zinsen sind Kosten die Unternehmen im Preis einkalkulieren.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adam Smith »

Starfix » So 12. Mai 2013, 18:06 hat geschrieben:. Die Zinsen sind Kosten die Unternehmen im Preis einkalkulieren.
Natürlich werden die kalkulatorischen Zinsen berücksichtigt.
Die kalkulatorischen Kosten bezeichnen Kosten, welche nicht mit realen Geldströmen (den pagatorischen Kosten) übereinstimmen, sondern vielmehr zu den Kosten hinzugerechnet werden, um erwartete Gewinne und antizipierte Kosten bereits in der Produktkalkulation einfließen zu lassen bzw. um eine faire, vergleichbare Kostenstruktur im Rahmen einer Profitcenter-Rechnung zu erzeugen. Diese ergeben sich aus der Summe der kalkulatorischen AfA (Absetzung für Abnutzung) plus der kalkulatorischen Zinsen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalkulatorische_Kosten
Grundgedanke ist es, auch eine Verzinsung des Eigenkapitals als Kostengröße in die Kostenrechnung aufzunehmen. Damit wird erreicht, dass das Betriebsergebnis nur den Gewinn ausweist, der mit der eigenen Betriebstätigkeit über eine am Kapitalmarkt sonst erzielbare Verzinsung hinaus erwirtschaftet wurde. Gleichzeitig geht diese fiktive Verzinsung als Kostenart in die Kalkulation der Selbstkosten und Preise der Leistungen ein und ermöglicht somit eine erfolgsorientierte Preis-Kosten-Steuerung. Auch Zeit-, Betriebs- und Leistungsvergleiche werden durch den kalkulatorischen Zinsansatz im Aussagewert präziser, da der Einfluss wechselhafter Fremdfinanzierung und somit Zinsbelastung ausgeschaltet wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalkulatorische_Zinsen
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Adler »

Starfix » So 12. Mai 2013, 17:06 hat geschrieben:Es wird hier immer wieder von den ewig gestrigen behauptet das irgendwas in Youtube-Video, von irgendjemand falsch erklärt wird, und es werden alle die irgendwie von Mainstream abweichen diskreditiert. Die Fakten sind nun mal Glas Klar wir haben eine Geldschwemme die den DAX künstlich ach oben drückt, es sind hier keine fundamentale Werte entstanden sonder zweck Optimismus.

Auch wenn es einige immer noch nicht wahr haben wollen, alle Zahlen die Zinsen die sich im Preis und in den Steuern Verbergen. Die Zinsen sind Kosten die Unternehmen im Preis einkalkulieren.
Der Verweis auf Mainstream ist nicht tauglich. oder ist es schon eine Verifikation von Informationen, wenn sie nicht vom Mainstream aufgenommen werden.

Können Sie nun Ihre Thesen irgendwie belegen oder bleibt es beim wirren Zusammenwerfen irgendwelcher Reizwörter?

Das spielt keine Rolle, inwiefern Zinsen in einen Verkaufspreis mit einkalkuliert sind. Ich selbst bin durch ein hergestelltes Produkt in der Ladentheke nicht verrschuldet. Es obliegt mir, ob ich es erwerben möchte oder nicht. Ich selbst bezahle dafür keine Zinsen (wenn ich es ohne Kreditfinanzierung kaufe). Sie vermischen wild irgendwelche Annahmen und friemeln sich eine Antihaltung zurecht, die offenkundig niemand "wahr" haben möchte, weil dieses gesamte Weltbild keine stimmige Grundlage aufweist. Selbst der Verweis auf Mainstream-Medien oder Ignoranz aller hilft da nicht weiter, da derlei Ihre Behauptungen nicht wahrer machen.
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Re: Der Dax hihihihihihi

Beitrag von Tantris »

Starfix » So 12. Mai 2013, 18:06 hat geschrieben:Es wird hier immer wieder von den ewig gestrigen behauptet das irgendwas in Youtube-Video, von irgendjemand falsch erklärt wird,
Hm... youtubefilmchen ersetzen fachwissen leider nicht. Auf keinem gebiet. Auch hier nicht.

und es werden alle die irgendwie von Mainstream abweichen diskreditiert. Die Fakten sind nun mal Glas Klar wir haben eine Geldschwemme die den DAX künstlich ach oben drückt, es sind hier keine fundamentale Werte entstanden sonder zweck Optimismus.
Wenn du meinst, kurse wären nur von den zinsen abhängig, dann kannst du ja auch kurse voraussagen und reich werden.

Da du das nicht tust, scheintst du selber zu ahnen, dass die wirklichkeit komplizierter ist. Immerhin.

Auch wenn es einige immer noch nicht wahr haben wollen, alle Zahlen die Zinsen die sich im Preis und in den Steuern Verbergen. Die Zinsen sind Kosten die Unternehmen im Preis einkalkulieren.
Du meinst, in niedrigzinsphasen machen unternehmer bessere geschäfte, weil das geld billiger ist und deswegen steigen die kurse?


Ich würds eher so sehen: aktien sind eine universelle währung, die immer begehrter wird, je weniger angesehen das cash ist.


hihihi
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