Russland greift die Ukraine an

[Clemens]

Für realistisch halte ich, dass man im Falle eines erfolgreichen Blitzkrieges gegen die Ukraine noch schnell Moldawien gleich mit überrollt hätte. Und eventuell hätte man bei den baltischen Staaten ausgetestet, wie weit die NATO geht.

Nachdem Russlands Militär erwiesenermaßen an der Einnahme der Ukraine gescheitert ist, dürften sich solche Szenarien für die nächsten Jahre erstmal erledigt haben. Aber um dies sicherzustellen, muss Europa weiterhin in die Verteidigung investieren, denn auch Russland wird versuchen, seine Kampfkraft wiederherzustellen.

Jeder Krieg ist ein Krieg zuviel!


militärisch sehe ich diesen Konflikt etwas anders.

Nach dem Russland letztes Jahr die Lufthoheit errungen, die Luftabwehr und Luftstreitkräfte der Ukraine ausgeschaltet hatte,
rückten die angreifenden Verbände vor. Die beginnenden Verhandlungen darauf hin in der Türkei bewegten die russ. Truppen zum Teilrückzug.

https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... impossible

Nach den Lieferungen von militärischem Gerät an die Ukraine begann diese eine Gegenoffensive.
Diese jedoch stockte bereits im Anfang und von den Panzern und Panzerfahrzeugen die der "Westen" geliefert hatte wurden viele zerstört oder einfach zurück gelassen.

https://www.fr.de/politik/maxxpro-sapor ... 40123.html
Das ist ein kurzes Bild zu dem was in den Medien hier im Westen berichtet wird.

Man kann eine Atommacht nicht konventionel besiegen, das gleiche gilt für die USA und China.

[Misterfritz]

Russische "Lieferung" an die Ukraine

[Clemens]

Ja, da täuschst Du Dich. Die ersten Kampfhandlungen wurden nicht von den Mittelmächten sondern von der Entente begonnen. Und Russland ist auch nicht den angegriffenen Briten und Franzosen zu Hilfe geeilt. Vielmehr haben GB und Großbritannien ihre militärische Unterstützung für Russland erklärt, als der Zar Österreich-Ungarn für den Fall eines Angriffs gegen Serbien mit dem russischen Eingreifen in den Konflikt gedroht hat. Alle fünf Mächte haben in der Phase katastrophal versagt und den Krieg eskaliert. Die Initialzündung dafür kam aber aus Russland. Der Zar war der erste, der mit der Ausweitung des Territorialkonflikts zwischen Österreich-Ungarn und Serbien auf den gesamten Kontinent gedroht hat.

Wikipedia und auch die Geschichtsbücher sind da leider einer anderen Auffassung

[Tom Bombadil]

Jeder Krieg ist ein Krieg zuviel!

Hast du das deinem Putler schon mitgeteilt? Der ist neben seinen Orks der Einzige, der den Krieg will.

Man kann eine Atommacht nicht konventionel besiegen...

Das braucht man auch nicht, es reicht, sie aus dem eigenen Land zu vertreiben. Und das wird die Ukraine über kurz oder lang schaffen. Mit der Atomkeule machst du hier übrigens niemand Angst.

[Clemens]

Russische "Lieferung" an die Ukraine

Auch hier bin ich anderer Meinung da den Russen bereits Leos und Bradleys in die Hände gefallen sein sollen

[Misterfritz]

Auch hier bin ich anderer Meinung da den Russen bereits Leos und Bradleys in die Hände gefallen sein sollen

Anderer Meinung? Ich habe gar keine Meinung geäussert ....

[Michael_B]

Jeder Krieg ist ein Krieg zuviel!


militärisch sehe ich diesen Konflikt etwas anders.

Nach dem Russland letztes Jahr die Lufthoheit errungen, die Luftabwehr und Luftstreitkräfte der Ukraine ausgeschaltet hatte,
rückten die angreifenden Verbände vor. Die beginnenden Verhandlungen darauf hin in der Türkei bewegten die russ. Truppen zum Teilrückzug.

https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... impossible

...

Du bist wirklich ein Möchtegern-Troll, dem aber die intellektuellen Mittel fehlen, um auch nur ansatzweise Zweifel zu sähen. Selbst deine eigenen Quellen beweisen das Gegenteil deiner dumpfen Äußerungen.
Ich zitiere aus deiner obigen Quelle - von wegen aufgrund der Verhandlungen kam es zum Teilrückzug der Russen:

"Nach dem Scheitern des An­griffs auf Kyjiw gab Moskau die Nord­front auf und konzentrierte seine Kriegs­anstrengungen auf den Donbas und den Süden der Ukraine. Während die russische politische Führung von einer »Geste des guten Wil­lens« sprach, wuchs in der Ukraine und auf inter­nationaler Ebene das Entset­zen über die in den befreiten Gebieten auf­gedeckten Verbrechen an der Zivilbevölkerung. Kyjiw hielt vorerst noch an den Ver­handlungen fest. In der ukrainischen Gesell­schaft je­doch schwand angesichts der Bilder aus Butscha, Irpin und anderen Orten die Unterstützung für einen Kom­promiss mit Russland."

Mein Rat an dich: Lass es einfach. Hier sind 90% der Leute sehr sehr gut und aktuell informiert. Daher machst du dich leider mit jedem Text komplett lächerlich, weil sofort erkennbar ist, dass nix dahintersteckt.

[Clemens]

Nur zum Bildmaterial natürlich.

[sünnerklaas]

Tja. Der Unterschied ist: Russland setzt diese auf fremden Territorium ein. Die Ukraine auf dem eigenen.

Richtig. Und zwar gegen einen Aggressor, der sich im Rahmen eines von ihm geführten verbrecherischen Angriffskrieg auf dem Territorium der Ukraine aufhält, das Territorium z.T. vermint hat und der sich dort eingegraben hat.

[Panarin]

Man kann eine Atommacht nicht konventionel besiegen, das gleiche gilt für die USA und China.

Wie haben dann die USA in Vietnam oder die Sowjets in Afghanistan verloren?

[Wähler]

Wen es interessiert:
Die Osteuropa-Kenner Timothy Snyder und Ivan Krastev sprachen bei einer Veranstaltung einige unbequeme Wahrheiten über Europa, die Ukraine und Russland an Standard 27. Juni 2023
https://www.derstandard.at/story/300000 ... -verlieren

[Kohlhaas]

Wikipedia und auch die Geschichtsbücher sind da leider einer anderen Auffassung

Gehört hier zwar nicht hin, aber trotzdem hier für Dich in schön geraffter Form:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... eltkrieges

[NicMan]

Nach dem Russland letztes Jahr die Lufthoheit errungen, die Luftabwehr und Luftstreitkräfte der Ukraine ausgeschaltet hatte […]

Das ist bereits faktisch falsch. Zudem hat Russland bei seiner nördlichen Invasion schlicht und ergreifend eine konventionelle Niederlage erlitten, bei der die VDV enorme Verluste hinnehmen musste, die bestens belegt sind. Um diese Peinlichkeit nicht zugeben zu müssen hat man dann halt von einer „Geste des guten Willens“ gesprochen. Die Kolonnen von zerstörten russischen Panzern sprechen allerdings eine andere Sprache. Die mächtige russische Armee hat es nie gegeben.

[Europa2050]

Wikipedia und auch die Geschichtsbücher sind da leider einer anderen Auffassung

Also dass Russland Frankreich oder gar UK zur Hilfe geeilt sei, steht sicher in keinem Geschichtsbuch. Monate nach Kriegsbeginn als Europa schon halb den Bach hinunter gegangen war, versuchte man mit Entsatzaktionen in Galizien (dessen Heimholung eh Kriegsziel war) die Franzosen an der Marne zu entlasten.

Bestenfalls noch Serbien. Warum man aber zur Hilfe Serbiens gegen Ö-U gegen das zu diesem Zeitpunkt nicht beteiligte Deutschland mobilisiert und beginnt in Ostpreußen einzumarschieren, ist dann doch höhere russische Logik.

Aber in der vorgeschobenen Hilfe bedrängter Blutsbrüder zur Stillung eigener imperialistischer Neigungen ist Russland 2014 keine Kopeke besser als 1914. Hoffen wir für die Ukrainer und Belarusier mal, dass es endet wie damals…

BTW.: Wie @Kohlhaas schon schrieb, soll das keine Entschuldigung für das Komplettversagen Deutscher und Österreichischer Diplomaten sein.

[Alster]

Was meinst du mit rein symbolischer Unterstützung? Soll die NATO eingreifen?

Keinesfalls. Aber z.B. ausreichend Munition liefern. 70000 Schuss Munition/d ist doch auch im Westen Standard. z.B. im WW1 und da allein in Verdun, dort D allein.
Laut 'Berichterstattung scheint das den Verbrauch RuZZland allein größenordnungsmäßig gut zu treffen

[Alster]

Scheinbar kommen die mit der Produktion nicht nach.

genauso sieht das aus. Da fragt man sich, wie sich der Westen den NATO Verteidigungsfall vorstellt.

[Darkfire]

militärisch sehe ich diesen Konflikt etwas anders.

Nach dem Russland letztes Jahr die Lufthoheit errungen, die Luftabwehr und Luftstreitkräfte der Ukraine ausgeschaltet hatte,
rückten die angreifenden Verbände vor. Die beginnenden Verhandlungen darauf hin in der Türkei bewegten die russ. Truppen zum Teilrückzug.

In welcher alternativen Zeitlinie lebst du denn

[NicMan]

In welcher alternativen Zeitlinie lebst du denn

Eine Zeitlinie, die man nur Demenzkranken einreden kann.

Erinnern wir uns mal daran, wie der tatsächliche Ablauf des russischen Narrativs war:

Vor dem 24.02.22: „Russland wird niemals die Ukraine überfallen. Diese Vorwürfe sind westliche Verschwörungstheorien.“

Nach dem 24.02.22: „Die Ukraine wird in 3 Tagen fallen und die Bevölkerung wird sich jubelnd anschließen. Die russische Armee ist unbesiegbar“

Nach dem Rückzug von Kiew: „Es handelt sich um eine Geste des guten Willens. Außerdem sind westliche Waffenlieferungen gleichzeitig sinnlos und eine Eskalation“

Nach dem Russland die Ukraine auch nach 500 Tagen nicht einnehmen konnte: „In Wirklichkeit haben wir noch gar nicht wirklich angefangen“

Es ist schon irrwitzig, wie russische Propagandisten auf jede Lüge hereinfallen und sich selbst auch noch für großartige Selberdenker halten, zu obwohl die Widersprüche offensichtlich sind.

[Cobra9]

Jeder Krieg ist ein Krieg zuviel!

UIIII das ist natürlich eine tolle Phrase

militärisch sehe ich diesen Konflikt etwas anders.

Nach dem Russland letztes Jahr die Lufthoheit errungen, die Luftabwehr und Luftstreitkräfte der Ukraine ausgeschaltet hatte,
rückten die angreifenden Verbände vor. Die beginnenden Verhandlungen darauf hin in der Türkei bewegten die russ. Truppen zum Teilrückzug.

Militärisch sieht Du das falsch. Aber das war ja klar Und in der Quelle steht wo was Du behauptest - Thema Luftabwehr und Luftwaffe der Ukraine ? Dazu die Schlussfolgerung .....weil die Türkie die Verhandlungen gehostet hat habe Russland sich zurückziehen müssen. Köstlicher Humor der Putin Propaganda und dann noch auf Quellen berufen, wo das nicht drin steht.

Make my Day. Richtig ist viemehr.


Wäre die Luftabwehr der Ukraine ausgeschaltet worden und die ukr. Luftwaffe, dann wäre die idiotische Luftlandeoperation geglückt. Ist Sie aber nicht und die Orks haben Teile ihrer besten Luftlandetruppen verheitzt.Und die Ukrainer haben dann den Russen begonnen in den Arsch zu treten. Rückzug der Russen


Die Erklörung was zu Beginn des Krieges passiert ist


https://www.nzz.ch/international/krieg- ... ld.1679477


https://www.ispk.uni-kiel.de/de/aktuell ... uschaetzen


Du bist wie Putin. Hälst Dich für besonders schlau und fliegst auf die Nase. Klar kannst ignorieren was nicht gefällt, aber wer Inhalte nennt die nicht so in Quellen stehen und gewagte PR behauptet, sollte mal in der Realität ankommen.

Putins Plan zur Ukraine war vermeintlich simpel. Gedacht war Kiew mit einem Schlag einnehmen und einen Regimewechsel herbeiführen so in groben Zügen. Aber statt weniger Tage dauert der Krieg nun schon Monate. Was die Kurzsichtigkeit des Kremls beweist. Nachdem die Ukrainer den Russen bei Hostomel den Arsch versohlt haben krägtig war es absehbar, das wird keine Spaziergang.

Der Ork Plan war ja nicht so dumm. Nur war man so naiv das zu glauben was Du hier tippst. Luftabwehr ausgeschaltet ect.- das Gegenteil war der Fall. In Russland und Belarus standen große militärische Transportmaschinen bereit, um Verstärkungen einzufliegen. Na warum kamen die denn nicht

Ich erzähle Dir mal was passiert ist. Die russische Luftlandung auf den Flughafen Hostomel scheiterte aus Gründen. Die russischen Luftlandetruppen wurden durch die 4. Schnelle Brigade der ukrainischen Nationalgarde aus dem Bereich des Flughafens zurückgeschlagen und zwar flott. Es gab keine Verstärkung. Der Flughafen befand sich gegen Mittag des Gefechts in ukrainischer Hand und die russischen Verbände mussten sich in die angrenzenden Wälder zurückziehen. Abgeschnitten von allem. An eine Landung der Verstärkungskräfte war nicht zu denken. Erstens der Flughagen besetzt. Zweitens die nicht vorhandene Luftabwehr hat ausgereicht der Luftwaffe von Russland jede Moglichkeiten für Aktionen zu nehmen. Es waren zumindest 18 russische Il-76 Transportflugzeuge auf dem Weg zum Flughafen Hostomel. Die mussten in der Luft umkehren.

Und komisch danach hat die nicht vorhandene ukr. Luftwaffe den Orks echt Feuer gemacht. Sind Wir bei Herr der Ringe gewesen wo Geister kämpfen

Nach den Lieferungen von militärischem Gerät an die Ukraine begann diese eine Gegenoffensive.

Kiew , Charkiw, Kherson gab es bereits vor der aktuellen Offensive erfolgreiche Offensiven und was bei der aktuellen Offensive wird kann man derzeit gar nicht sagen

Zumal die Lieferungen für die ersten Offensiven der Ukraine gar keine Rollen spielen konnten- Zeitraum beachten

Diese jedoch stockte bereits im Anfang und von den Panzern und Panzerfahrzeugen die der "Westen" geliefert hatte wurden viele zerstört oder einfach zurück gelassen.

Viele ? Sichtweise mal anpassen. Relativ geringe Verluste und das meiste ist geborgen. Ergo stimmt deine Behauptung teilweise nicht. Wenn der Bradley in der Quelle in einer Halle in der ukraine steht nach Bergung- was bedeutet das ?

https://abcnews.go.com/International/uk ... =100479782

Wohl das man die Fahrzeuge auch bergen tut bei Möglichkeit, nicht einfach zurücklassen tut. Aber schon bewusst so verfasst gell das der Eindruck passt

https://www.fr.de/politik/maxxpro-sapor ... 40123.html
Das ist ein kurzes Bild zu dem was in den Medien hier im Westen berichtet wird.

Der Kampf bedeutet man hat Verluste. Rund ein Dutzend übrigens total nur bei den Bradleys, es kommen aber zwei Dutzend neu. Dazu Stryker und mehr. Selbst wenn die Ukraine 40 Bradley verloren hätte- das wird aufgefangen durch neue Lieferungen.

Die Systeme retten Leben. Die meisten Crews überleben und können wieder kämpfen. Ihre Fahrzeuge zu zwei Dritteln kann man reparieren nach Bergung. Dazu neue Systeme laufend im Zulauf. Während Russland----

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 06566.html

https://www.fr.de/politik/ukraine-news- ... 87299.html


Russlands Kapazitäten sind im übrgigen nicht so gewaltig wie gern getan wird.

Man kann eine Atommacht nicht konventionel besiegen, das gleiche gilt für die USA und China.

Doch kann man und ist schon passiert. An einem Land sind sowohl die Sowjetuinon sowie USA gescheitert.

Die Ukraine kann Russland besiegen. Das wird nicht einfach, bedeutet Verluste. Aber ist möglich. Nächster Quatsch von Dir mal wieder es sei nicht möglich.


Oberst Klink wäre der passende Name im Forum für Dich


Entschuldige. Aber was Du hier schreibst ist fernab der Realität. Und die Ukraine ereicht nichts ? Böse Medien sehen es anders.

Zitat extern

US-Institut: Ukraine macht "bedeutende Gewinne" bei Bachmut
London: Russland hat kaum Reserven für Kampf um Bachmut

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... inne-.html


Russland muss laut verschiedenen Quellen aus Weissrussland usw. jetzt noch holen was laufen kann. Wenn man mit Angriffen in kleinem Umfang soviel bewirkt und dabei deutlich weniger Verluste hat, so wird berichtet, ist das natürlich schlecht gell

[Cobra9]

Sie werden mit der Produktion nachkommen, keine Sorge.

Jupp tut man mittlerweile. Aber ja natürlich sagen die Länder im Ramstein Format alles der Presse

[sünnerklaas]

Es ist schon irrwitzig, wie russische Propagandisten auf jede Lüge hereinfallen und sich selbst auch noch für großartige Selberdenker halten, zu obwohl die Widersprüche offensichtlich sind.

Das liegt daran, dass sie in der Doktrin der "Blauen Lügen" gefangen sind.
Wie diese Doktrin funktioniert, konnte man beim Wagner-Putsch sehen.
Plötzlich war der Narrativ da, das wäre ein Putsch gewesen, vielmehr hätte Prigoschin im Auftrag von Putin überprüfen sollen, wer loyal zu Putin sei und wer nicht.
Diktatorische russische Herrschaftssysteme mit einem allmächtigen, allerweisesten, allergrößten Väterchen an der Spitze bauen auf solch regelmässig durchgeführte Loyalitätstests auf. Wer loyal zu Väterchen in Kreml ist, wird auch die absurdeste Behauptung als wahr bestätigen (müssen). Wehe, wenn nicht!

[Cobra9]

Anderer Meinung? Ich habe gar keine Meinung geäussert ....

Natürlich. Wenn Clemens das denkt war dem so

Außerdem lustig- die Russen müssen auf den Krieg in der Ukraine warten um alte Systeme in die Hände zu kriegen

Mit Verlaub ja alt. Die Auslieferug des Bradley begann 1981. Er ist aufgerüstet worden, aber nichts aufregendes. Wenn Russland in den Jahrzehnten keinen Bradley in die Hände gekriegt hat - dann hat man gepennt. M2A2 ODS wo auch die Ukraine bekommt, war 1995 draußen bspw.

Und der Leo2 ist es ähnlich. Also wenn Russland die Systeme nicht kennt muss man aber arg mies sein.

[Panarin]

Wen es interessiert:
Die Osteuropa-Kenner Timothy Snyder und Ivan Krastev sprachen bei einer Veranstaltung einige unbequeme Wahrheiten über Europa, die Ukraine und Russland an Standard 27. Juni 2023
https://www.derstandard.at/story/300000 ... -verlieren

Diese Aussage von Snyder gefällt mir:

Sie hätten zum Beispiel hören können, was Timothy Snyder zu der konventionellen Weisheit zu sagen hat, man dürfe Putin nicht in die Ecke drängen, weil er sonst zu furchtbaren Reaktionen fähig wäre: "Wir haben jetzt anlässlich des Putschversuchs von Prigoschin gesehen, was Putin macht, wenn er in die Ecke gedrängt wird: Er rennt weg, steigt in ein Flugzeug; er schreibt einen Scheck an Prigoschins Leute aus; er ruft 'schachmatt', und er redet von etwas anderem."

So sehe ich das auch. Deshalb wird Putin auch keine Atomwaffen einsetzen.

[sünnerklaas]

Aber in der vorgeschobenen Hilfe bedrängter Blutsbrüder zur Stillung eigener imperialistischer Neigungen ist Russland 2014 keine Kopeke besser als 1914. Hoffen wir für die Ukrainer und Belarusier mal, dass es endet wie damals…

Hoffen wir nicht. Statt des Zaren aus dem Hause Romanow kam dann der Rote Zar... Weltgrößter Wissenschaftler, weltgrößter Schrifsteller, weltgrößter Marxis-Leninist, weltgrößter Fußballer, am Ende weltgrößter, weltallerweisester Feldherr und absolut unfehlbarer Schlachtenlenker. Der sich ein um ein vielfach größeres Imperium aufbaute, als es jemals ein Zar hatte. Josef Stalin gilt nicht umsonst heute als der erfolreichste Herrscher Russlands. Das ganze zusammengezimmert und zusammengehalten unter Anwendung rohester Gewalt.

[sünnerklaas]

Also wenn Russland die Systeme nicht kennt muss man aber arg mies sein.

Man sollte dabei stets hervorheben: Putin ist Geheimdienstler. Damit stellt er sich selbst ein verheerendes Zeugnis aus. Wenn es so ist, ist und war er als Geheimdienstler komplett inkompetent. Ein sehr schlechter Geheimdienstler.

[Aurelius88]

Diese Aussage von Snyder gefällt mir:



So sehe ich das auch. Deshalb wird Putin auch keine Atomwaffen einsetzen.

Die Sache mit den Atomwaffen ist doch klar Panikmache, man sollte sich da kein X für U vormachen lassen. Die entscheidende Frage müsste sich man sich dann stellen was hätte Putin mit sagten seinen zaristischen Expansionsgelüsten eigentlich von einem Einsatz von Nuklearwaffen? Richtig rein gar nichts, ein nuklear verseuchtes Land zu besetzen scheint mit wenig verlockend und auch falls er damit die Ukraine zur Aufgabe ihrer Souveränität zwingen will wird das nicht funktionieren. Ich glaube im wenn es hart auf hart kommt wählt die Mehrheit der Ukrainer lieber den nuklearen Massentod als jemals wieder unter russischer Gewaltherrschafr und Fremdbestimmung existieren zu müssen.

[Cobra9]

Man sollte dabei stets hervorheben: Putin ist Geheimdienstler. Damit stellt er sich selbst ein verheerendes Zeugnis aus. Wenn es so ist, ist und war er als Geheimdienstler komplett inkompetent. Ein sehr schlechter Geheimdienstler.

Ich meine irgendwie vorstellen kann Ich es Mir mittlerweile bei den Ruskis schon. Eventuell auch gepennt. Aber wer den Bradley und Le02 A6 nicht kennt nach den vielen Jahren


Dafür das Russland aber wirklich Leo2 A6 ect. erbeutet hat, ist kaum was in der Presse. Wo bleibt die Präsentation denn
Passt nicht zusammen. Hätte man reichlich Beutet gemacht - der rote Platz wäre bestückt.

Oder Presse bis zum Abwinken. Ich seh wenig. Aber was man sieht ist das mit dem Anfangen der Aufweichung der Front gerade im Süden und der Ankündigung der US mit der Streumunition die Orks wieder kreischen. Bei der Front kann Ich falsch liegen, aber gibt kleine Anzeichen dafür in Teilen. Zumal Russland wohl wirklich deutlich Verluste kassiert.

Was Ich allerdings wirklich begrüße ist das auch die Ampel jetzt nach fast einem Jahr endlich mehr Optionen für mehr Waffen gerade für die Ukraine prüft und eigene Truppen auch, gerade von alten Systemen was noch dasteht.

[Lungeo]

70000 Schuss Munition/d ist doch auch im Westen Standard. z.B. im WW1 und da allein in Verdun, dort D allein.
Laut 'Berichterstattung scheint das den Verbrauch RuZZland allein größenordnungsmäßig gut zu treffen

Wenn man Joe Biden glauben kann - dann hat der Westen nicht genug Munition für die Ukraine, um
eine Gegenoffensive erfolgreich zu unterstützen.

Die US-Regierung will der Ukraine umstrittene Streumunition liefern und verteidigt sich gegen Kritik an diesem Schritt. "Dies ist ein Krieg, der mit Munition zu tun hat. Und die Munition geht ihnen aus, und wir haben nur noch wenig davon", sagte US-Präsident Joe Biden in einem CNN-Interview, das am Freitag in Teilen veröffentlicht wurde. Deshalb habe er schließlich eine Empfehlung des Verteidigungsministeriums angenommen. Moskau sprach von einer weiteren Eskalation.

https://www.derstandard.at/story/300000 ... on-ausgeht

Es soll auch nur übergangsweise geliefert werden, bis wieder genug normale Munition vorhanden ist.

[Lungeo]

Dafür das Russland aber wirklich Leo2 A6 ect. erbeutet hat, ist kaum was in der Presse. Wo bleibt die Präsentation denn
Passt nicht zusammen. Hätte man reichlich Beutet gemacht - der rote Platz wäre bestückt.

Es reicht eigentlich ein Exemplar, um Schwachstellen in der Panzerung usw. - zu ermitteln.
Wenn sie ihn von dort abtransportieren konnten.

Interessant sei daneben auch der Aufbau der Panzerung. „Sie werden versuchen, die Schwachstellen des Panzers zu finden. Etwa bei der Panzerung. Die sogenannte Komposit-Panzerung besteht aus Lagen verschiedener Materialien und bietet einen weit bessere Schutzwirkung als reiner Stahl. Diesen Materialmix werden die Russen nun im Labor ausgiebig untersuchen. Dazu werden sie exakt wissen, wie stark die jeweiligen Bereiche geschützt sind“, schreibt der Stern in seiner Analyse.

https://www.fr.de/politik/deutsche-panz ... 49285.html

[Kritikaster]

Wenn sie ihn von dort abtransportieren konnten.

Das dürfte festzustellen sein.

[Panarin]

Es reicht eigentlich ein Exemplar, um Schwachstellen in der Panzerung usw. - zu ermitteln.
Wenn sie ihn von dort abtransportieren konnten.



https://www.fr.de/politik/deutsche-panz ... 49285.html

Bisher habe ich keine erbeuteten Leos gesehen. Die beschädigten Leos und Bradleys die die Russen gefilmt haben, wurden anscheinend danach von den Ukrainern abgeschleppt.

[Bobo]

Es reicht eigentlich ein Exemplar, um Schwachstellen in der Panzerung usw. - zu ermitteln.
Wenn sie ihn von dort abtransportieren konnten.

https://www.fr.de/politik/deutsche-panz ... 49285.html

Können Sie aber nicht. Erst vor kurzem hat sich ein 2A6 einen Treffer mit Panzer Brecher eingefangen. Die Panzerung wurde nicht durchschlagen. Die Besatzung hatte leichte Kopfschmerzen und schlechte Stimmung. Der Bagger wird repariert. Im T72, so die Besatzung, wären sie tot gewesen.

Russland darf weiter träumen. Bagger werden auch nie mit den entscheidenden Komponenten zurückgelassen. Sie hätten kaum mehr als 60 Tonnen Metall.

[Kritikaster]

Können Sie aber nicht.

Die können ja nicht mal ihre eigenen Panzer abschleppen. Das machen bekanntlich ukrainische Bauern ... die haben dafür geeignete Geräte.

[Misterfritz]

Putin will schon wieder "Touristen" in die Ukraine bringen, diesmal auf die Krim, mit militärischen Fähren ...

[Bobo]

Putin will schon wieder "Touristen" in die Ukraine bringen, diesmal auf die Krim, mit militärischen Fähren ...

Ein weiteres Kriegsverbrechen. Militärische Fähren machen die Passagiere zu legitime Ziele!

Zumal damit auch der Verdacht aufkommt, dass die Passagiere als Schutzschild für militärisches Equipment missbraucht werden. Ich höre schon das Geschrei, wenn sich eine Fähre was einfängt.

Vorsorglich sei festgestellt, die Pöbler können ihre Energie sparen. Der Beschuss wäre kein Kriegsverbrechen. Das liegt darin, Zivilisten in militärische Fahrzeugen ins Kriegsgebiet zu befördern.

[Lungeo]

Vorsorglich sei festgestellt, die Pöbler können ihre Energie sparen. Der Beschuss wäre kein Kriegsverbrechen. Das liegt darin, Zivilisten in militärische Fahrzeugen ins Kriegsgebiet zu befördern.

Richtig, aber ich gehe nicht davon aus, dass die Ukrainer auf eine Fähre schießen würden, wenn sie wüssten - dass sich darauf z.B. eine
Schulklasse befindet, die einen Ausflug auf die Krim machen wollen. Nur mal als Beispiel....

[sünnerklaas]

Ein weiteres Kriegsverbrechen. Militärische Fähren machen die Passagiere zu legitime Ziele!

Zumal damit auch der Verdacht aufkommt, dass die Passagiere als Schutzschild für militärisches Equipment missbraucht werden. Ich höre schon das Geschrei, wenn sich eine Fähre was einfängt.

Mal ehrlich: wer macht schon in einem Gebiet, das nachweislich Kriegsgebiet ist, sommerlichen Badeurlaub? Da muss man entweder sehr fanatisiert oder sehr blöd oder beides sein.
Die Krim IST Kriegsgebiet.

[Lungeo]

Mal ehrlich: wer macht schon in einem Gebiet, das nachweislich Kriegsgebiet ist, sommerlichen Badeurlaub? Da muss man entweder sehr fanatisiert oder sehr blöd oder beides sein.
Die Krim IST Kriegsgebiet.

Abenteuer-Urlaub mit Bombenstimmung

[Bobo]

Richtig, aber ich gehe nicht davon aus, dass die Ukrainer auf eine Fähre schießen würden, wenn sie wüssten - dass sich darauf z.B. eine
Schulklasse befindet, die einen Ausflug auf die Krim machen wollen. Nur mal als Beispiel....

Dummes Beispiel, weil die Ukrainer die Passagierlisten nicht einsehen werden. Nur die Ladelisten werden aufgeklärt. Wäre deine Annahme in Stein gemeißelt, wer denkst du würde künftig auf den Fähren hin und her schippern?

Gut, dass du hoffentlich solche Dinge nicht planst.

[Michael_B]

Die russische Führung ist wirklich ein widerliches Pack.
Welche professionelle Regierung würde ihre eigene Bevölkerung dem Risiko aussetzen, ja wenn nicht gar instrumentalisieren, in einem Kriegsgebiet "Urlaub" zu machen?

Kann so etwas überhaupt stimmen, oder ist das fiese Westpropaganda?
So blöde-dreist kann doch selbst ein Putin nicht sein. Oder?

Wenn das stimmen sollte, wäre es ein weiterer Beweis, dass Putin-Russland in der zivilisierten Welt nichts, aber auch gar nichts mehr zu suchen hat.

Raus aus der Uno mit denen, vor allem raus aus dem Sicherheitsrat.
Gibts da eigentlich Aktivitäten in der Hinsicht?

[Bobo]

Mal ehrlich: wer macht schon in einem Gebiet, das nachweislich Kriegsgebiet ist, sommerlichen Badeurlaub? Da muss man entweder sehr fanatisiert oder sehr blöd oder beides sein.
Die Krim IST Kriegsgebiet.

Es reicht, russ. Patriot zu sein! Gibt ein tolles Begräbnis in der Javakiste und ein schönes Kreuz mit zwei schiefen Querstreben. Die würden übrigens eingeführt, weil die Tischler ständig im Rausch sind.

Und natürlich wegen der Denazifizierung! Wer rechte Winkel herstellt, ist mindestens ein schwerer Verdachtsfall!

[Vongole]

(..)

Kann so etwas überhaupt stimmen, oder ist das fiese Westpropaganda?
So blöde-dreist kann doch selbst ein Putin nicht sein. Oder?

Für Putin ist nur die eigene Macht wichtig, was gilt da schon ein Menschenleben?

[Michael_B]

Nochmal zur Uno-Mitgliedschaft Russlands.

Gibts hier eigentlich keinen Uno-Thread? In Außenpolitik gibts ja nur die verschiedenen Welt-Regionen aber keine internationalen Organisationen, oder habe ich da was übersehen?

[Misterfritz]

Für Putin ist nur die eigene Macht wichtig, was gilt da schon ein Menschenleben?

Ausserdem hatte er mit "Touristen" schon im Donbas Erfolg ....

[Lungeo]

Raus aus der Uno mit denen, vor allem raus aus dem Sicherheitsrat.
Gibts da eigentlich Aktivitäten in der Hinsicht?

Es gab Überlegungen, meist aber nur von der Ukraine - die anzweifelten, ob Russland als
Nachfolger der UDSSR eigentlich im Sicherheitsrat sitzen darf.

Darf RU wohl...

Aber auch wenn man versuchen sollte, RU das Veto-Recht zu entziehen, dann würde China dagegen Veto einlegen und
es wäre vorbei. China und RU werden sich gegenseitig schützen, dass so etwas nicht passiert.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... w-100.html

[Aurelius88]

Die russische Führung ist wirklich ein widerliches Pack.

Noch eine Kostprobe?

" Russlands Ex Präsident Dmitri Medwedew behauptet nun, dass die USA und speziell "der sterbende Opa" ein Atomkrieg provozieren wollen. Biden will einen triumphalen Abgang und will dabei die Hälfte der Menschheit mit in den Untergang nehmen". so Medwedew.

Was soll man dazu noch sagen.

[Michael_B]

Der Medwedew erinnert mich wie gesagt immer an den aus bayrischen Komödien und Krimis bekannten Schauspieler Jürgen Tonkel (Assistent von "Die Alte" äh, bzw. "Die Chefin").

Nur leider ist er in der Politik und hat Macht. Unglaublich.

[Lungeo]

Noch eine Kostprobe?
" Russlands Ex Präsident Dmitri Medwedew behauptet nun, dass die USA und speziell "der sterbende Opa" ein Atomkrieg provozieren wollen. Biden will einen triumphalen Abgang und will dabei die Hälfte der Menschheit mit in den Untergang nehmen". so Medwedew.
Was soll man dazu noch sagen.

Erinnert mich an Comical Ali aus dem Irakkrieg

[Misterfritz]

Nur leider ist er in der Politik und hat Macht. Unglaublich.

Der hat keine Macht.

[Cobra9]

Ob Putin sich wirklich traut in die Türkei zu reisen ?


https://www.fr.de/politik/ukraine-news- ... 87299.html

Rein technisch müsste Er verhaftet werden direkt dann