Russland aktiv in Syrien

[Doktor Schiwago]

(05 Mar 2016, 12:34)

http://www.focus.de/politik/ausland/nat ... 36051.html
Nato-Geheimpapier: Russland ist Nato-Kräften in Syrien überlegen

Seit September fliegt die russische Luftwaffe Angriffe in Syrien. Dabei wird immer wieder angeprangert, dass Putins Bomber auch Hunderte Zivilisten töten. Ausgerechnet die Nato allerdings lobt Russland: Der Einsatz sei "präzise und effizient", heißt es - und hätte eine deutlich größere Wirkung als der Einsatz der Nato-Flotte...

Da muß irgendetwas verwechselt worden sein - noch im Herbst hieß es doch, diese unfähigen russischen Bauern könnten überhaupt nichts außer Flächenbombardements mit Streubomben. Und nun das.

Passender Leser-Kommentar dazu:

Heißt also im Klartext,
während Geheimpapiere die Effizienz russischer Militäraktionen bescheinigen, wird die Bevölkerung durch die deutsche Politik und ihr wohlgesonnene Teile Medien abseits der realen Geschehnisse auf breiter Front auf einen Anti-Russland Kurs konditioniert? Frage...wem dient das? Deutschlands Bürgern sicherlich nicht.

http://www.focus.de/politik/ausland/nat ... 36051.html

[ciesta]

(07 Mar 2016, 16:54)

dann ist es noch fremder, daß rußland/putin assad unterstützt.

Warum?
Es ist derzeit das beste Mittel für ihre Zwecke in Syrien. Sie werden ihn opfern, wenn es passt oder am Ruder halten, wenn er weiter nützlich ist.
Ist leider so (bei allen Beteiligten)

[zollagent]

(07 Mar 2016, 17:15)

Da muß irgendetwas verwechselt worden sein - noch im Herbst hieß es doch, diese unfähigen russischen Bauern könnten überhaupt nichts außer Flächenbombardements mit Streubomben. Und nun das.

Passender Leser-Kommentar dazu:


http://www.focus.de/politik/ausland/nat ... 36051.html

Auch für dich der Hinweis auf die Auswahl der Ziele. Eine "Überlegenheit" in Skrupellosigkeit ist nichts, worauf man stolz sein kann.

[zollagent]

(07 Mar 2016, 17:24)

Warum?
Es ist derzeit das beste Mittel für ihre Zwecke in Syrien. Sie werden ihn opfern, wenn es passt oder am Ruder halten, wenn er weiter nützlich ist.
Ist leider so (bei allen Beteiligten)

Nur Russland unterstützt den Despoten. Nicht "alle Beteilgten". Die überwiegende Anzahl der "Beteiligten" sieht den Diktator als Haupthindernis für den Frieden.

[ciesta]

(07 Mar 2016, 17:28)

Nur Russland unterstützt den Despoten. Nicht "alle Beteilgten". Die überwiegende Anzahl der "Beteiligten" sieht den Diktator als Haupthindernis für den Frieden.

Solche "Freunde" hat wohl jede beteiligte größere Partein.

[zollagent]

(07 Mar 2016, 17:31)

Solche "Freunde" hat wohl jede beteiligte größere Partein.

Aktuell gibt es das fragwürdige Pärchen Assad und Russland.

[103]

(07 Mar 2016, 16:19)

Ich glaube eher es geht einigen gegen den Strich das Russland einige Krankenhäuser aufs Korn genomen hat. Quelle nochmals nötig ?

ja ich wiederhole es gerne zum gefühlt 100. Mal.
Ich hätte gerne eine Quelle die nicht SOHR heisst und das was du behauptest belegen kann.
(Und bitte jetzt keine Quelle die ihrerseits SOHR als Quelle führt).

Da du wahrscheinlich keine andere Quelle als SOHR finden wirst, dann zeige doch mal bitte die Belege die SOHR zu irgendeinem Krankenhaus Beschuss/Bomabrdierung durch Russen führt.

Nochmals zu SOHR da vieles was ich dazu schrieb in den Mülleimer "ausgelagert" wurde.
SOHR ist ein angeblicher Exilsyrer der seit Jahren nicht in Syrien gewesen sein soll und unter falschem Namen in Großbritannien ein 1-Mann Büro betreibt und seit 4 Jahren die Hauptquelle für westliche Medien und NGO´s für Medienmeldungen aus Syrien ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Syrische_ ... chenrechte

[Cobra9]

(07 Mar 2016, 18:11)

ja ich wiederhole es gerne zum gefühlt 100. Mal.
Ich hätte gerne eine Quelle die nicht SOHR heisst und das was du behauptest belegen kann.
(Und bitte jetzt keine Quelle die ihrerseits SOHR als Quelle führt).

Da du wahrscheinlich keine andere Quelle als SOHR finden wirst, dann zeige doch mal bitte die Belege die SOHR zu irgendeinem Krankenhaus Beschuss/Bomabrdierung durch Russen führt.

Nochmals zu SOHR da vieles was ich dazu schrieb in den Mülleimer "ausgelagert" wurde.
SOHR ist ein angeblicher Exilsyrer der seit Jahren nicht in Syrien gewesen sein soll und unter falschem Namen in Großbritannien ein 1-Mann Büro betreibt und seit 4 Jahren die Hauptquelle für westliche Medien und NGO´s für Medienmeldungen aus Syrien ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Syrische_ ... chenrechte

Ich hatte Amnesty schon verlinkt, also spar Dir Ablenkungsmanöver

http://www.politik-forum.eu/posting.php ... &p=3460787

Hier gerne nochmals

Amnesty: Russland bombardiert gezielt syrische Krankenhäuser

Nun erreichen die Vorwürfe eine neue Qualität: Der Menschenrechtsorganisation Amnesty zufolge handelt es sich weder um Kollateralschäden noch um Einzelfälle. Vielmehr seien die Luftschläge gegen Krankenhäuser Teil der russischen Militärstrategie in Syrien, etwa bei den heftigen Kämpfen um Aleppo.
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2890247

http://www.heise.de/tp/artikel/47/47589/1.html

Amnesty sagt es sind gezielt Angriffe als Teil der Strategie. Angekommen im Köpfle ?

Achso vergessen wir nicht Ärzte ohne Grenzen

http://www.msf.org/article/syria-least- ... b-province






Offiziell noch was:

DU gibt niemand vor welche Quellen zu nutzen sind. Haben wir uns verstanden ? Wenn Dir Beiträge anderer User nicht passen , diese aber regelkonform sind, ist das allein dein Problem

[Darkfire]

(07 Mar 2016, 17:15)

Da muß irgendetwas verwechselt worden sein - noch im Herbst hieß es doch, diese unfähigen russischen Bauern könnten überhaupt nichts außer Flächenbombardements mit Streubomben. Und nun das.

Hast da eine Quelle dafür ?

[Doktor Schiwago]

(07 Mar 2016, 18:57)

Ich hatte Amnesty schon verlinkt, also spar Dir Ablenkungsmanöver

http://www.politik-forum.eu/posting.php ... &p=3460787

Hier gerne nochmals

Amnesty: Russland bombardiert gezielt syrische Krankenhäuser

Nun erreichen die Vorwürfe eine neue Qualität: Der Menschenrechtsorganisation Amnesty zufolge handelt es sich weder um Kollateralschäden noch um Einzelfälle. Vielmehr seien die Luftschläge gegen Krankenhäuser Teil der russischen Militärstrategie in Syrien, etwa bei den heftigen Kämpfen um Aleppo.
http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.2890247

Daraus:

Immer wieder werfen Menschenrechtler Russland vor, im Syrien-Krieg Krankenhäuser zu bombardieren. Zum Beispiel vergangenen Oktober, als bei einem Luftangriff auf ein Krankenhaus im Nordwesten des Landes 13 Menschen getötet wurden, wie die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mitteilte. Mindestens ein halbes Dutzend solcher Angriffe soll es schon gegeben haben.

Also wieder diese 1-man-show SOHR in England.

http://www.heise.de/tp/artikel/47/47589/1.html

Daraus:

Offen bleibt auch, ob "direkte" Bombardierungen gezielte Bombardierungen sind, ebenso offen bleibt, ob es sich um russische oder syrische Flugzeuge gehandelt haben soll. Wie verlässlich die Zeugen sind, bleibt ebenfalls offen, zumal auch nicht mitgeteilt wird, ob sie einer Kriegspartei angehören.

Es bleibt also sehr viel offen.

Amnesty sagt es sind gezielt Angriffe als Teil der Strategie. Angekommen im Köpfle ?

Amnesty spricht von "appear". Du kennst dieses Wörtchen?

Achso vergessen wir nicht Ärzte ohne Grenzen
http://www.msf.org/article/syria-least- ... b-province

Kein einziges Wort darüber, wer bombardiert hat.

Netter Versuch. Nächster Versuch?

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 07:46)

Daraus:

Also wieder diese 1-man-show SOHR in England.


Daraus:

Es bleibt also sehr viel offen.

Amnesty spricht von "appear". Du kennst dieses Wörtchen?

Kein einziges Wort darüber, wer bombardiert hat.

Netter Versuch. Nächster Versuch?

ARGGGGGHHHHH. Warum liest eigentlich keiner eine Quelle mal ganz und Links die man gibt.

Syrian and Russian forces targeting hospitals as a strategy of war

3 March 2016, 00:01 UTC

Russian and Syrian government forces appear to have deliberately and systematically targeted hospitals and other medical facilities over the last three months to pave the way for ground forces to advance on northern Aleppo, an examination of airstrikes by Amnesty International has found.

Even as Syria’s fragile ceasefire deal was being hammered out, Syrian government forces and their allies intensified their attacks on medical facilities.

“Syrian and Russian forces have been deliberately attacking health facilities in flagrant violation of international humanitarian law. But what is truly egregious is that wiping out hospitals appears to have


“The latest string of attacks on health facilities north of Aleppo appears to be part of a pattern of attacks on medics and hospitals, a strategy that has destroyed scores of medical facilities and killed hundreds of doctors and nurses since the start of the conflict.”

The organization has gathered compelling evidence of at least six deliberate attacks on hospitals, medical centres and clinics in the northern part of the Aleppo Countryside governorate in the past 12 weeks. The attacks, which killed at least three civilians including a medical worker, and injured 44 more, continue a pattern of targeting health facilities in various parts of Syria which amounts to war crimes.

Amnesty International researchers spoke to medical workers from the six medical facilities and several humanitarian organizations in Turkey and Syria, who described their struggle to cope with the high number of civilians in need of medical treatment following the recent escalation of airstrikes on the area in February 2016.

Several medical workers from Anadan and Hreitan, two towns north-west of Aleppo, told Amnesty International that the Syrian government’s strategy is to empty an entire town or village of residents by targeting hospitals and infrastructure to facilitate the ground invasion.

A doctor from Anadan said: “Hospitals, water and electricity are always the first to be attacked. Once that happens people no longer have services to survive. This is what happened in Anadan. By mid-February most of the residents had fled the city after the field hospital and medical centre were attacked on 2 February. The field hospital is barely operating and the centre closed. The problem is that not everyone is able to leave the city. The ones who stayed behind are elderly people who are in desperate need of medical treatment.”

“Hospitals in opposition-controlled areas around Aleppo became a primary target for the Russian and Syrian government forces. This eliminated a vital lifeline for the civilians living in those embattled areas, leaving them no choice but to flee,” said Tirana Hassan.


All of the people interviewed by Amnesty International said that there were no military vehicles, checkpoints, fighters or front lines near the hospitals that were attacked and that the hospitals were exclusively serving their humanitarian function.


https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... gy-of-war/

Das hatte ich letzten Donnerstag HIER gepostet.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3460787

Im Beitrag vor diesem war der Link inkl. Info nochmals. Was sind den AI Mitarbeiter ? Keine externen Quellen. AI sagt klar es waren Russ. und Syrische Streitkräfte, belegt in einigen Fällen durch AI Mitarbeiter. DAS steht in DER QUELLE.


“Syrian and Russian forces have been deliberately attacking health facilities in flagrant violation of international humanitarian law. But what is truly egregious is that wiping out hospitals appears to have become part of their military strategy,” said Tirana Hassan, Crisis Response Director at Amnesty International.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... gy-of-war/


Was Wörter so angeht bitte:



SYNO deliberately | measuredly | advisedly ...


deliberately {adv}
absichtlich
bewusst
wissentlich
gewollt
vorsätzlich

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/deliberately.html

Jetzt klar ?

[harry52]

"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." (Bismarck)

Das ist wissenschaftlich gesehen falsch.

Wir Menschen lügen mehrfach täglich und die meisten Lügen sind sogenannte "soziale" Lügen und dienen dem Frieden innerhalb von Guppen und Partnerschaften. Also ist eher das Gegenteil richtig: man lügt für den Freiden und wer sich mal mit internationaler Diplomatie beschäftigt, der wird dort fast nur friedliche Lügen finden.

Putin wird noch viel zu nett behandelt und keiner traut sich, die Wahrheit zu sagen, was für eine irre Politik er betreibt. Diplomatie ist voller Lügen und, wie oben gesagt: Sie dienen meist dem Frieden und vermutlich ist das leider auch klug. Putin ist so schlecht erzogen, asozial, irre und gefährlich, dass man besser vorsichtig ist.

[zollagent]

(06 Mar 2016, 13:11)

Mögliche Anklagen gegen Assad werden wohl schwer zu begründen und kaum zu belegen sein.
Es ist kaum vorstellbar das Assad jemals vor ein internationales Gericht kommt.
Auch die Bilder von dem Cesar sind noch nicht aufgeklärt welche Verbrechen von welchen Tatern dort zu sehen sind.
Es wird meines Wissens nach von 28.000 fotos gesprochen, öffentlich sichtbar sind aber nur weniger wie 100 Opfer unklaren Ursprungs.

Nun, die Prozesse gegen die Kriegsverbrecher auf dem Balkan haben gezeigt, daß es möglich ist. Ähnliches würde auch gegen Assad funktionieren. Was du hier aufbringen willst, wäre auch Wasser auf die Mühlen der Extremrechten, die argumentieren gerne damit, daß Adolf von nichts wußte. Der Motor des Ganzen ist es, der vor allem vor Gericht gehört. Und in Syrien ist das nun mal Assad.

[Doktor Schiwago]

(08 Mar 2016, 08:02)
ARGGGGGHHHHH. Warum liest eigentlich keiner eine Quelle mal ganz und Links die man gibt.
Das hatte ich letzten Donnerstag HIER gepostet.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3460787
Im Beitrag vor diesem war der Link inkl. Info nochmals. Was sind den AI Mitarbeiter ? Keine externen Quellen. AI sagt klar es waren Russ. und Syrische Streitkräfte, belegt in einigen Fällen durch AI Mitarbeiter. DAS steht in DER QUELLE.


“Syrian and Russian forces have been deliberately attacking health facilities in flagrant violation of international humanitarian law. But what is truly egregious is that wiping out hospitals appears to have become part of their military strategy,” said Tirana Hassan, Crisis Response Director at Amnesty International.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... gy-of-war/

Was Wörter so angeht bitte:

SYNO deliberately | measuredly | advisedly ...

deliberately {adv}
absichtlich
bewusst
wissentlich
gewollt
vorsätzlich

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/deliberately.html
Jetzt klar ?

Fassen wir zusammen:

Von deinen 4 gebrachten Quellen taugt lediglich eine einzige, nämlich die von AI, als Bestätigung dafür, daß andere Quellen als die berühmte SOHR- 1-man-show in England behaupte, die Russen hätten absichtlich Krankenhäuser bombardiert.

Und diese eine übriggebliebene Quelle schreibt folgendes:

Russian and Syrian government forces appear to have deliberately and systematically targeted hospitals and other medical facilities over the last three months

to appear | appeared, appeared | den Anschein haben

[zollagent]

(07 Mar 2016, 16:09)

Beschwerst du dich jetzt das die Syrer nicht mehr ihre Heimat verlassen müssen?
Oder willst du jetzt behaupten Russland hätte den Syrienkrieg entfacht?

Oder geht es dir einfach nur darum ohne Belege einfach mal Russland als Förderer des islamischen Staates zu denunzieren und zu beleidigen?
Also dem Land, das nach dem Irak und Afghanistan die meisten toten Zivilisten durch radikal-islamische Terroristen zu verzeichnen hat?

Ich beschwere mich darüber, daß Syrer überhaupt ihre Heimat verlassen müssen. Und daß Assad es war, der den ganzen Prozess in Gang brachte, der es mit seinen Kriegsmaßnahmen gegen das eigene Volk erst möglich machte, daß Religionsbanditen wie der IS sich in Syrien breitmachen konnten. Und mir ist scheißegal, ob Russland beleidigt ist, weil man seine sehr unrühmliche Rolle hier anspricht. Dieser Versuch, Russland zum Opfer zu stilisieren, ist nichts weiter als wenn sich ein Brandstifter über seine Brandwunden, die er sich beim Feuerlegen zuzog, beschwert.

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 08:55)

Fassen wir zusammen:

Von deinen 4 gebrachten Quellen taugt lediglich eine einzige, nämlich die von AI, als Bestätigung dafür, daß andere Quellen als die berühmte SOHR- 1-man-show in England behaupte, die Russen hätten absichtlich Krankenhäuser bombardiert.

Und diese eine übriggebliebene Quelle schreibt folgendes:


to appear | appeared, appeared | den Anschein haben

Und die Krankenhäuser haben sich selber in die Luft gesprengt. Klar. Nein lass mich raten. Es waren die USA Aber schön hecheln wenn AI die Amis mit Kritik belegt. Erbärmlich

[Doktor Schiwago]

(08 Mar 2016, 09:08)
Und die Krankenhäuser haben sich selber in die Luft gesprengt. Klar.

Denke ich eher nicht.

Nein lass mich raten. Es waren die USA

Du kannst gerne weiter raten und mit den Augen rollen. Belege dafür, daß es die Russen waren, sehe ich nicht.

Wer den Angriff flog, ist unklar.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... len-aleppo

Aber schön hecheln wenn AI die Amis mit Kritik belegt. Erbärmlich

Erbärmlich ist das kritiklose Wiederkäuen von unbewiesenen Behauptungen. Aber das ist ja OK, solange es gegen die bösen Russen geht.

Und was die Schulen betrifft:

Mindestens sechs Kinder seien bei den Angriffen auf zwei Schulen in der Stadt Asas gestorben, sagte Lake. Asas befindet sich nahe der türkischen Grenze. In der Region kämpfen mehrere Parteien. Die türkische Armee hat Asas beschossen, da hier kurdische Kämpfer Gebiete eingenommen haben, die vorher von Kämpfern kontrolliert worden waren, die von der Türkei unterstützt werden.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... len-aleppo

Auch die bösen Russen, glasklar.

PS: Wer sich dafür interessiert, wie diese üble Masche der Meinungsmache funktioniert, kann das hier nachlesen:
http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de ... schau.html

[zollagent]

(08 Mar 2016, 09:24)

...

Erbärmlich ist das kritiklose Wiederkäuen von unbewiesenen Behauptungen. Aber das ist ja OK, solange es gegen die bösen Russen geht.

..

Wer im Glashaus sitzt....

Der böse Westen bla, bla, bla.

Es ist nun mal Russland, das sich hier mit einem blutgierigen Despoten zusammentut und daher auch Verantwortung für dessen Untaten trägt.

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 09:08)

Und die Krankenhäuser haben sich selber in die Luft gesprengt. Klar. Nein lass mich raten. Es waren die USA Aber schön hecheln wenn AI die Amis mit Kritik belegt. Erbärmlich

Wer die Krankenhäuser letztendlich bombadiert hat, weiß man eben nicht. Wie die Vorredner schon erwähnt haben, gibt es dafür keine Verlässliche Quelle die das klar belegen kann.

Erbärmlich ist aber auch die Tatsache, dass man hier Rußland (ohne Beleg) verteufelt ohne die bis 2013 belegten 3000 Zivilopfer durch Drohnenangriffe allein in Pakistan nicht zu berücksichtgen. Täglich sterben Unschuldige durch US Drohnenangriffe. Wo bleibt da der Aufschrei?

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 08:57)

Ich beschwere mich darüber, daß Syrer überhaupt ihre Heimat verlassen müssen. Und daß Assad es war, der den ganzen Prozess in Gang brachte, der es mit seinen Kriegsmaßnahmen gegen das eigene Volk erst möglich machte, daß Religionsbanditen wie der IS sich in Syrien breitmachen konnten. Und mir ist scheißegal, ob Russland beleidigt ist, weil man seine sehr unrühmliche Rolle hier anspricht. Dieser Versuch, Russland zum Opfer zu stilisieren, ist nichts weiter als wenn sich ein Brandstifter über seine Brandwunden, die er sich beim Feuerlegen zuzog, beschwert.

Ich denke diese Zusammenfassung ist falsch.

Der Syrische Bürgerkrieg ist durch den Arabischen Frühling zustande gekommen, als letzte Station nach Lybien, Ägypten usw... Wie dieser Arabische Frühling in den anderen Länder endete und was nun aktuell dort für ein Chaos herrscht dürfte bekannt sein.

Der IS ist auch nicht in Syrien entstanden sondern vornehmlich im Irak. Viele IS Kämpfer gehörten der früheren Irakischen Armee an, die nach dem Abzug der Amerikaner Perspektivlos zurück gelassen wurde.

Ich bin überzeugt davon das auch ohne ein Assad das Syrische Volk in Chaos versunken wäre, genauso wie jetzt die Lage in Lybien und anderswo ist. Russland sieht als Strippenzieher die USA im Hintergrund, die für die Unruhen verantwortlich sind. Da Rußland besonders in Syrien Eigenintressen vertritt werden hier gleich mehrere Strategische Punkte verknüpft.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 11:39)

Ich denke diese Zusammenfassung ist falsch.

Der Syrische Bürgerkrieg ist durch den Arabischen Frühling zustande gekommen, als letzte Station nach Lybien, Ägypten usw... Wie dieser Arabische Frühling in den anderen Länder endete und was nun aktuell dort für ein Chaos herrscht dürfte bekannt sein.

Der IS ist auch nicht in Syrien entstanden sondern vornehmlich im Irak. Viele IS Kämpfer gehörten der früheren Irakischen Armee an, die nach dem Abzug der Amerikaner Perspektivlos zurück gelassen wurde.

Ich bin überzeugt davon das auch ohne ein Assad das Syrische Volk in Chaos versunken wäre, genauso wie jetzt die Lage in Lybien und anderswo ist. Russland sieht als Strippenzieher die USA im Hintergrund, die für die Unruhen verantwortlich sind. Da Rußland besonders in Syrien Eigenintressen vertritt werden hier gleich mehrere Strategische Punkte verknüpft.

Eine Diktatur läßt ihre Heckenschützen auf Menschen los, die politische Mitsprache verlangen und Figuren wie du quatschen von "Chaos". Die klassische Ausrede der Diktatoren. Die, die das Chaos erst möglich machen, weil sie das Wachsen geordneter Strukturen unterdrücken. Nein, damit überzeugst du nicht.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 11:26)

Wer die Krankenhäuser letztendlich bombadiert hat, weiß man eben nicht. Wie die Vorredner schon erwähnt haben, gibt es dafür keine Verlässliche Quelle die das klar belegen kann.

Erbärmlich ist aber auch die Tatsache, dass man hier Rußland (ohne Beleg) verteufelt ohne die bis 2013 belegten 3000 Zivilopfer durch Drohnenangriffe allein in Pakistan nicht zu berücksichtgen. Täglich sterben Unschuldige durch US Drohnenangriffe. Wo bleibt da der Aufschrei?

Angriffe in Pakisten rechtfertigen Bombenangriffe in Syrien in welcher Weise? Hat Russland einen Nachholbedarf? Wie wär's, wenn es diesen Nachholbedarf zu Hause befriedigt? Z.B. Ziel Kreml und Sitz des FSB. Deine lächerlichen Aufrechnungsversuche ziehen da nicht. Ich glaube nicht daran, daß die Menschen in Syrien sich wünschen, im russischen Bombenhagel zu liegen oder von Heckenschützen und Faßbombenwerfern des Kriegsverbrechers Assad malträtiert zu werden.

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 11:53)

Eine Diktatur läßt ihre Heckenschützen auf Menschen los, die politische Mitsprache verlangen und Figuren wie du quatschen von "Chaos". Die klassische Ausrede der Diktatoren. Die, die das Chaos erst möglich machen, weil sie das Wachsen geordneter Strukturen unterdrücken. Nein, damit überzeugst du nicht.

Mach mal Deine Augen auf und sieh Dir das Elend nach dem Arabischen Frühling in diesen Länder an. Heute gibt es Schützen ohne Hecke.

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 11:58)

Angriffe in Pakisten rechtfertigen Bombenangriffe in Syrien in welcher Weise? Hat Russland einen Nachholbedarf? Wie wär's, wenn es diesen Nachholbedarf zu Hause befriedigt? Z.B. Ziel Kreml und Sitz des FSB. Deine lächerlichen Aufrechnungsversuche ziehen da nicht. Ich glaube nicht daran, daß die Menschen in Syrien sich wünschen, im russischen Bombenhagel zu liegen oder von Heckenschützen und Faßbombenwerfern des Kriegsverbrechers Assad malträtiert zu werden.

Es ist die Heuchelei auf die ich Hinweise, rechtfertigen tut das gar nichts.

Ich glaube kaum das sich Pakistanische Mütter wünschen von einer US Drohne Ihre getöteten Kinder aufzusammeln zu müssen.

Der Unterschied besteht darin, daß die Russen das abstreiten und ein Friedensnobelpreisträger Obama solche "Einsätze" sogar noch Rechtfertigt.

[Fazer]

(08 Mar 2016, 11:26)

Wer die Krankenhäuser letztendlich bombadiert hat, weiß man eben nicht. Wie die Vorredner schon erwähnt haben, gibt es dafür keine Verlässliche Quelle die das klar belegen kann.

Erbärmlich ist aber auch die Tatsache, dass man hier Rußland (ohne Beleg) verteufelt ohne die bis 2013 belegten 3000 Zivilopfer durch Drohnenangriffe allein in Pakistan nicht zu berücksichtgen. Täglich sterben Unschuldige durch US Drohnenangriffe. Wo bleibt da der Aufschrei?

Aber klar doch. Die Flugzeuge kommen sicherlich aus dem Nichts. Die Amerikaner haben in und um Aleppo nichts bombardiert, wären sie da heute unterwegs käme es laufend zu Konflikten mit den Flugzeugen Assads und der Russen. Die sind nämlich die einzigen, die da unterwegs sind. Und jetzt darfst du dreimal raten, was die Logik einem sagt, wenn da russische und syrische Flugzeuge unterwegs sind und plötzlich Krankenhäuser in die Luft fliegen ...

[zollagent]

(08 Mar 2016, 12:14)

Mach mal Deine Augen auf und sieh Dir das Elend nach dem Arabischen Frühling in diesen Länder an. Heute gibt es Schützen ohne Hecke.

Oh, ich mache sie auf und mir fallen immer wieder Figuren auf, die sich hier für alle möglichen Despoten und Kriegsverbrecher stark machen. Der arabische Frühling ist ein Hoffnungszeichen für den gesamten arabischen Raum. Auch in Europa brauchte die Aufklärung mehrere Jahrhunderte. Und sie wird sich auch im islamischen Glaubenskreis Bahn brechen. Auch, wenn wir eine echte Liberalisierung wohl nicht mehr erleben.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 12:26)

Es ist die Heuchelei auf die ich Hinweise, rechtfertigen tut das gar nichts.

Ich glaube kaum das sich Pakistanische Mütter wünschen von einer US Drohne Ihre getöteten Kinder aufzusammeln zu müssen.

Der Unterschied besteht darin, daß die Russen das abstreiten und ein Friedensnobelpreisträger Obama solche "Einsätze" sogar noch Rechtfertigt.

So, so, wenn man auf Bombenziele hinweist, die mit der selbstauferlegten Mission so gar nichts zu tun haben, ist es "Heuchelei". Weißt du Kollege, du bist hier der Heuchler. Du bist der, der sich auf die Seite der Unterdrücker, der Killer, der Freiheitsfeinde stellt. Du bist der, der hier versucht, so was wie eine Legitimierung von Bombardierungen ziviler Ziele daraus abzuleiten, weil andere woanders auch so was täten. Heuchelei, dein Name ist Sireddi. Wobei ich von deiner angeblich arabischen Herkunft so sehr gar nicth überzeugt bin. Eher von Einer im europäischen Teil Russlands. Einer ehemaligen Hauptstadt.

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 09:24)

Denke ich eher nicht.

Du kannst gerne weiter raten und mit den Augen rollen. Belege dafür, daß es die Russen waren, sehe ich nicht.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... len-aleppo

Erbärmlich ist das kritiklose Wiederkäuen von unbewiesenen Behauptungen. Aber das ist ja OK, solange es gegen die bösen Russen geht.

Und was die Schulen betrifft:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... len-aleppo

Auch die bösen Russen, glasklar.

PS: Wer sich dafür interessiert, wie diese üble Masche der Meinungsmache funktioniert, kann das hier nachlesen:
http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de ... schau.html

Ich sprach von Krankenhäusern, jetzt erweiterst Du meinen Beitrag auf Schulen. Nett mal wieder Du hast was bei der Tageschau gefunden...wow meinen Respekt. Die NATO Angriffe sind bekannt. Aber gerne doch zeig mir das es die NATO war, AI hat Zeugen befragt und die sagen was russ. oder syrische Streitkräfte. Da hilft das Ruddern nichts. Weisst egal was es ist ---> Russland war es nicht. Russland tötet keine Zivilisten, och nur Terroristen

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 11:26)

Wer die Krankenhäuser letztendlich bombadiert hat, weiß man eben nicht. Wie die Vorredner schon erwähnt haben, gibt es dafür keine Verlässliche Quelle die das klar belegen kann.

Erbärmlich ist aber auch die Tatsache, dass man hier Rußland (ohne Beleg) verteufelt ohne die bis 2013 belegten 3000 Zivilopfer durch Drohnenangriffe allein in Pakistan nicht zu berücksichtgen. Täglich sterben Unschuldige durch US Drohnenangriffe. Wo bleibt da der Aufschrei?

Dagger Complex, Africom bin ich bei Anti Protesten dabei. Ausreichend oh schlauer Ratgeber ? Ich hab was gegen den Drohnenkrieg. Thema ist aber hier Russland in Syrien und nicht USA in Pakistan. Wer abstreitet im Grundatz ala Russland ist nicht glaubwürdig.

[bennyh]

(08 Mar 2016, 11:58)
Ich glaube nicht daran, daß die Menschen in Syrien sich wünschen, im russischen Bombenhagel zu liegen oder von Heckenschützen und Faßbombenwerfern des Kriegsverbrechers Assad malträtiert zu werden.

Ich denke auch nicht, dass viele Menschen in Syrien sich wünschen, dass sich ISIS weiter ausbreitet, bzw. noch viel länger bestehen bleibt.

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 12:50)

Ich denke auch nicht, dass viele Menschen in Syrien sich wünschen, dass sich ISIS weiter ausbreitet, bzw. noch viel länger bestehen bleibt.

Achso der Zweck heiligt die Mittel ? Entschuldige der Kampf gegen IS und Bombenangriffe gegen falsche Ziele wie Krankenhäuser sind ganz andere Baustellen

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 11:39)

Ich denke diese Zusammenfassung ist falsch.

Der Syrische Bürgerkrieg ist durch den Arabischen Frühling zustande gekommen, als letzte Station nach Lybien, Ägypten usw... Wie dieser Arabische Frühling in den anderen Länder endete und was nun aktuell dort für ein Chaos herrscht dürfte bekannt sein.

Der IS ist auch nicht in Syrien entstanden sondern vornehmlich im Irak. Viele IS Kämpfer gehörten der früheren Irakischen Armee an, die nach dem Abzug der Amerikaner Perspektivlos zurück gelassen wurde.

Ich bin überzeugt davon das auch ohne ein Assad das Syrische Volk in Chaos versunken wäre, genauso wie jetzt die Lage in Lybien und anderswo ist. Russland sieht als Strippenzieher die USA im Hintergrund, die für die Unruhen verantwortlich sind. Da Rußland besonders in Syrien Eigenintressen vertritt werden hier gleich mehrere Strategische Punkte verknüpft.

Ach das jetzt ist kein chaotischer Bürgerkrieg. Was dann ?

[bennyh]

(08 Mar 2016, 12:51)

Achso der Zweck heiligt die Mittel ? Entschuldige der Kampf gegen IS und Bombenangriffe gegen falsche Ziele wie Krankenhäuser sind ganz andere Baustellen

Ich verteidige nicht Angriffe auf Krankenhäuser.

[bennyh]

(08 Mar 2016, 12:54)

Ach das jetzt ist kein chaotischer Bürgerkrieg. Was dann ?

Wie kann man aus diesem Beitrag herauslesen, es handele sich nicht im einen chaotischen Bürgerkrieg?

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 12:54)

Ach das jetzt ist kein chaotischer Bürgerkrieg. Was dann ?

Ich würde sagen, daß bereits eine höhere Stufe als Bürgerkrieg erreicht ist. Es ist ein Stellvertreter Krieg geworden wobei viele Nationen mitmischen. Insgesammt keine gute sondern eine Gefährliche Entwicklung.

Richtig ist aber auch das, seitdem Rußland das Ruder an sich gerissen hat es doch eine leichte Verbesserung der Gesamtsituation gibt im Verglich zu den letzten 5 Jahren.

Der IS ist stark geschwächt worden und es gibt seit langem eine Waffenruhe wenn auch eine sehr brüchige. Desweiteren hat man es geschafft Gespräche zu führen die vorher Unmöglich waren.

Von daher ist es höchst Positiv wie Rußland in Syrien aktiv ist.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 12:50)

Ich denke auch nicht, dass viele Menschen in Syrien sich wünschen, dass sich ISIS weiter ausbreitet, bzw. noch viel länger bestehen bleibt.

Da sind wir einer Meinung. Wobei ich nicht denke, daß Russlands Bombardierei anderer Oppositionsgruppen daran viel ändert.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 12:55)

Ich verteidige nicht Angriffe auf Krankenhäuser.

Wie wäre dein Beitrag sonst zu verstehen?

[zollagent]

(08 Mar 2016, 13:07)

Ich würde sagen, daß bereits eine höhere Stufe als Bürgerkrieg erreicht ist. Es ist ein Stellvertreter Krieg geworden wobei viele Nationen mitmischen. Insgesammt keine gute sondern eine Gefährliche Entwicklung.

Richtig ist aber auch das, seitdem Rußland das Ruder an sich gerissen hat es doch eine leichte Verbesserung der Gesamtsituation gibt im Verglich zu den letzten 5 Jahren.

Der IS ist stark geschwächt worden und es gibt seit langem eine Waffenruhe wenn auch eine sehr brüchige. Desweiteren hat man es geschafft Gespräche zu führen die vorher Unmöglich waren.

Von daher ist es höchst Positiv wie Rußland in Syrien aktiv ist.

Eine "leichte Verbesserung" zu wessen Gunsten? Die Menschen fliehen noch immer aus dem Land, der IS ist nach wie vor aktiv und die Zivilbevölkerung wird nach wie vor von Assads Soldateska mit Fassbomben belegt. Wo also ist sie, diese "leichte Verbesserung"?

[Doktor Schiwago]

Es ist doch schön, daß diese nette Propaganda-Anleitung im Netz von einigen immer so brav befolgt wird:

State Department talking points on Syria for cable news anchors:
* Keep mentioning the barrel bombs. Do not mention how their use was pioneered by the Israeli Air Force in 1948, and how they were used by the U.S. Air Force in Vietnam in Operation Inferno in 1968. Keep repeating, “barrel bombs, barrel bombs” and stating with a straight face that the Syrian regime is using them “against its own people.” Against its own people. Against its own people. Against its own people.

http://www.counterpunch.org/2015/10/02/ ... agandists/

[zollagent]

(08 Mar 2016, 13:53)

Es ist doch schön, daß diese nette Propaganda-Anleitung im Netz von einigen immer so brav befolgt wird:

http://www.counterpunch.org/2015/10/02/ ... agandists/

Israel ist nicht schuld daran, daß die Soldateska des Despoten mit russischer Hilfe immer noch ihre eigenen Leute mit Faßbomben bepflastert.

[Sireddi]

(08 Mar 2016, 13:36)

Eine "leichte Verbesserung" zu wessen Gunsten? Die Menschen fliehen noch immer aus dem Land, der IS ist nach wie vor aktiv und die Zivilbevölkerung wird nach wie vor von Assads Soldateska mit Fassbomben belegt. Wo also ist sie, diese "leichte Verbesserung"?

Schon die ersten Stunden der von Washington und Moskau ausgehandelten Feuerpause waren eine positive Überraschung. Viele Einwohner syrischer Städte berichteten von einer geradezu schaurigen Stille - von einer Stille, wie sie sie seit Jahren nicht mehr erlebt hatten...

Trotzdem fällt die Bilanz nach einer Woche überwiegend positiv aus. Insgesamt sei die Gewalt um 90 Prozent zurückgegangen, teilte die in Großbritannien ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit. Trotz der Waffenruhe in Syrien sind in den davon betroffenen Regionen 135 Menschen getötet worden - so wenige wie schon seit 13 Monaten nicht mehr.


http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... v-aus.html

hast Du sonst noch fragen?

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 12:55)

Ich verteidige nicht Angriffe auf Krankenhäuser.

DAS habe ich nicht unterstellt. Aber rechtfertigt der Kampf gegen IS den Angriffe auf Ziele wie Krankenhäuser und ja Ich nehm AI die Beschuldigung ab.
Unsere Russ. Freunde ja auch in den Medien wenn es ihrer Sache dient.

[Cobra9]

(08 Mar 2016, 12:57)

Wie kann man aus diesem Beitrag herauslesen, es handele sich nicht im einen chaotischen Bürgerkrieg?

Denk mal nach

[Summers]

Focus schreibt:

Russland ist Nato-Kräften in Syrien überlegen

http://www.focus.de/politik/ausland/nat ... 36051.html

Mal hü mal hott…

[bennyh]

(08 Mar 2016, 13:34)

Da sind wir einer Meinung. Wobei ich nicht denke, daß Russlands Bombardierei anderer Oppositionsgruppen daran viel ändert.

Die Grenzen zwischen ISIS und einigen anderen Oppositionsgruppen - wobei die Kurden natürlich nicht gemeint sind - sind bekanntermaßen fließend und permeabel. Ebenso sind auch deren Ziele und Methoden vielfach ähnlich. Ich sehe nicht, warum es etwa okay sein sollte, ISIS zu bekämpfen und Al-Nusra nicht.

[robro43]

Erstmals im seit fünf Jahren andauernden Konflikt in Syrien hat es keine größeren Kampfhandlungen gegeben: Die Vereinbarung zur Feuereinstellung wird im Ganzen eingehalten, teilt die EU-Außenbeauftragte Federica Mogherini mit.
Der Waffenstillstand in Syrien wird größtenteils eingehalten, obwohl wir einige Verstöße in unterschiedlichen Teilen Syriens registriert haben. Trotzdem wird die Feuereinstellung nach allgemeiner Einschätzung eingehalten, so dass sich die Situation vor Ort innerhalb dieser Woche im Vergleich zu den letzten Wochen deutlich verbessert hat“, erklärte Mogherini im Europaparlament.

http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... ation.html

Putins Russland hat Schuld !! ääähhhhh....oder diesmal lieber doch nicht ?

[zollagent]

(08 Mar 2016, 18:27)

Die Grenzen zwischen ISIS und einigen anderen Oppositionsgruppen - wobei die Kurden natürlich nicht gemeint sind - sind bekanntermaßen fließend und permeabel. Ebenso sind auch deren Ziele und Methoden vielfach ähnlich. Ich sehe nicht, warum es etwa okay sein sollte, ISIS zu bekämpfen und Al-Nusra nicht.

Es geht auch eher nicht um Al-Nusra. Es geht um die syrischen Oppositionsgruppen, die Assads Herrschaft in Frage stellen. Auch du weißt das, aber es paßt nicht in deine Diskussionslinie.

[bennyh]

(08 Mar 2016, 15:38)

DAS habe ich nicht unterstellt. Aber rechtfertigt der Kampf gegen IS den Angriffe auf Ziele wie Krankenhäuser und ja Ich nehm AI die Beschuldigung ab.
Unsere Russ. Freunde ja auch in den Medien wenn es ihrer Sache dient.

Selbstverständlich nicht. Es ist ganz klar ein Kriegsverbrechen und durch nichts zu rechtfertigen. Aber es invalidiert nicht automatisch die Legitimität der ganzen Operation. Selbstverständlich muss Russland seine Mittel ändern, sollte es tatsächlich votsätzlich das Krankenhaus bombardiert haben.

[Cobra9]

(09 Mar 2016, 08:16)

Selbstverständlich nicht. Es ist ganz klar ein Kriegsverbrechen und durch nichts zu rechtfertigen. Aber es invalidiert nicht automatisch die Legitimität der ganzen Operation. Selbstverständlich muss Russland seine Mittel ändern, sollte es tatsächlich votsätzlich das Krankenhaus bombardiert haben.

Ich teile das Recht simpel auf. Aktionen gegen IS und Co. sind gerechtfertigt da es nicht anders geht. Allerdings sind Angriffe, gleich welcher Partei, auf zivile Strukturen wie Krankenhäuser niemals mit Absicht zulässig. Solange man diese Strukturen nicht missbraucht als Schutzschild. Für den anderen Teil gilt atuell der Friedensplan.

[zollagent]

(08 Mar 2016, 14:22)

Schon die ersten Stunden der von Washington und Moskau ausgehandelten Feuerpause waren eine positive Überraschung. Viele Einwohner syrischer Städte berichteten von einer geradezu schaurigen Stille - von einer Stille, wie sie sie seit Jahren nicht mehr erlebt hatten...

Trotzdem fällt die Bilanz nach einer Woche überwiegend positiv aus. Insgesamt sei die Gewalt um 90 Prozent zurückgegangen, teilte die in Großbritannien ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit. Trotz der Waffenruhe in Syrien sind in den davon betroffenen Regionen 135 Menschen getötet worden - so wenige wie schon seit 13 Monaten nicht mehr.


http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... v-aus.html

hast Du sonst noch fragen?

Ja, ich bitte um Beantwortung meiner Fragen. Kommt da was?