Oppositionspolitiker Nemzow in Moskau erschossen

[zollagent]

Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, schon jetzt über die Hintergründe der Tat zu spekulieren. Zunächst mal gilt es heraus zu bringen, wer dieser Mann wirklich war, und ob sein direkte Umfeld nicht auch Motive für einen Mord hergibt.

Nur weil er Putin kritisierte, und ggf. ein paar pro westliche Parolen brüllte, oder welche, die sich dafür auslegen ließen, heißt dass nicht, dass es sein wahres Gesicht war. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es ihm an Ende auch um nichts anderes ging, als um das Leben eines von Oligarchen umschwärmten Fürsten. Ein seriöser Oppositionspolitiker ließe sich nicht öffentlich beim Griff in den BH oder in dunklen Kneipen an der Seite von Nutten, oder Frauen, die ein solches Gebaren an den Tag legen, fotografieren.

Hätte jemand ein privates Motiv, wäre es clever, ihn im Umfeld des Kremls zu ermorden. Auf Eifersucht oder anderen privaten Gründen käme sobald keiner.

Cui bono. Nutz ein so scheinbar offensichtlich gut getimter Mord wirklich Putin? Oder überwiegt der mögliche Schaden? Die Zahl der möglichen Hintergründe ist vermutlich so viel fältig, dass einem schwindelig werden dürfte, würde man sie alle kennen.

Cui Bono. Die gekränkte Eitelkeit eines Paranoikers wird auch mit der "Bestrafung" eines echten oder auch nur vermeintlichen Feindes zufriedengestellt.

[Rautenberger]

Mit 20 Jahre alten Patronen verschiedener Herkunft schießen und den wichtigsten Zeugen am Leben zu lassen? Sollen die wirklich so bescheuert sein, diese "hochrangigen offiziellen russischen Stellen"?

Wenn es "hochrangige russische Stellen" waren, dann müssen die sich ohnehin keine Sorgen machen, dass bei den Ermittlungen was rauskommt, du Pfeife! Egal was die Zeugin aussagt. Und was soll die schon Relevantes gesehen haben???

Ein Talkshow-Gast hat es gestern beim Fernsehsender Doschd auf den Punkt gebracht: Vorausgesetzt, es wird überhaupt ordentlich ermittelt, werden die Ermittlungen genau in dem Moment vorzeitig und ohne Ergebnis beendet sein, in dem sich irgendeine Verbindung zu den russischen Geheimdiensten rausstellen sollte.

[IndianRunner]

Ist ja manchmal schon erbärmlich, wie mit gefakten Fotos versucht wird, Stimmung zu machen.
http://www.altermannblog.de/boris-nemzo ... ch-erlegt/

Warum sollten die Fotos nicht real sein?

[Bobo]

Warum sollten die Fotos nicht real sein?

Ist schon verrückt, wie man Fotos Fakten kann, ohne dass es dem Laien klar wird. Ich habe das für bare Münze genommen.

[IndianRunner]

Ist schon verrückt, wie man Fotos Fakten kann, ohne dass es dem Laien klar wird. Ich habe das für bare Münze genommen.

Mal abgesehen davon, warum sollte der Mann nichts mit Frauen gehabt haben? Warum sollte es in seinem Leben nicht zu ähnlichen Szenen gekommen sein? Soll er heilig gesprochen werden?

[Tantris]

Na wenigstens gibt es eine Aufnahme. So rund um das Pentagon gibt es dreimal soviele, aber die nehmen irgendwie nichts auf.

Jetzt tu nicht so, als würde in den usa oppositionspolitiker auf offener strasse erschossen. In sichtweite des weissen hauses.

Du spinnst ja wohl.

[Zvi Back]

Warum sollten die Fotos nicht real sein?

Glaubst du wirklich, dass das Bild wo er ihr in den Ausschnitt greift
real sein könnte?
Das ist jetzt nicht dein Ernst.
Sie dir den Schattenwurf an.
Wäre das Bild real, wäre ein Schatten seines Unterarmes auf ihrem Oberteil zu sehen.
Dazu muss ich kein Kriminalist sein um das zu erkennen.
Tja die Sonne ist bei gefakten Bildern mit ein Hauptproblem.

[Tantris]

Und wo kommt dann das Video her, das gestern im russischen Fernsehen gezeigt wurde?

Es waren ja nicht alle off-line. Dass in einem derart vergammelten staat wie dem putinischen russland, nicht immer alle kameras funktionieren, nichtmal die in kreml nähe, ist gar nicht so unwahrscheinlich.

[IndianRunner]

Jetzt tu nicht so, als würde in den usa oppositionspolitiker auf offener strasse erschossen. In sichtweite des weissen hauses.

Du spinnst ja wohl.

In Sichtweite des weißen Hauses würde die CIA nicht aktiv werden. Deshalb spricht der Tatort im Falle Nemzows auch nicht unbedingt für einen durch Putin abgesegneten Staatsauftrag. Da gibt es Möglichkeiten unverdächtiger vorzugehen.

[Bobo]

Mal abgesehen davon, warum sollte der Mann nichts mit Frauen gehabt haben? Warum sollte es in seinem Leben nicht zu ähnlichen Szenen gekommen sein? Soll er heilig gesprochen werden?

Natürlich kann er tun, was er möchte, nur nicht derart in der Öffentlichkeit. Es macht einen Unterschied, ob man sich als Politiker für ein öffentliches Amt mit Verantwortung bewirbt oder Darsteller für einen Softporno. Solch eine Flitzpiepe eignet sich nicht für die Verantwortung über Russland. Es fehlte an der Seriosität. Darauf zielte das Bild vermutlich ab.

[IndianRunner]

Glaubst du wirklich, dass das Bild wo er ihr in den Ausschnitt greift
real sein könnte?
Das ist jetzt nicht dein Ernst.
Sie dir den Schattenwurf an.
Wäre das Bild real, wäre ein Schatten seines Unterarmes auf ihrem Oberteil zu sehen.
Dazu muss ich kein Kriminalist sein um das zu erkennen.
Tja die Sonne ist bei gefakten Bildern mit ein Hauptproblem.

Ich weiß nur das es in Russland viel guten Wodka und die schönsten Weiber der Welt gibt. Szenen wie auf dem Foto sind da kein achtes Weltwunder. Für mich würde auch keine Welt untergehen weil Nemzow in einen Ausschnitt greift...

[Tantris]

In Sichtweite des weißen Hauses würde die CIA nicht aktiv werden. Deshalb spricht der Tatort im Falle Nemzows auch nicht unbedingt für einen durch Putin abgesegneten Staatsauftrag. Da gibt es Möglichkeiten unverdächtiger vorzugehen.

Würde ich auch sagen. Wobei sich putin schon manche dummheit geleistet hat. Er weiss nicht, wie er wirkt. Das gilt auch für unsere putinisten, die überall herumkrähen, wie schlecht der ermordete doch war und wie bezahlt die trauergäste und all das... die wissen tatsächlich nicht, dass sie dabei aussehen, wie widerliche vollidioten. Deshalb kann man bei denen nicht so sicher davon ausgehen, dass die sich bewusst sind, wie peinlich sie sind.

Bei nemzow, wie schon mehrmals erwähnt, war wohl eher irgendein fanatiker am werk, der durch die kreml-lügen-presse aufgehetzt bzw "zombifiziert", wie die russen sagen, war. Vielleicht auch ein kleines licht in einem der vielen geheimdienste.
Aber... was es auch war... einen glaubwürdigen täter wird uns die vermodderte russische justiz wohl kaum präsentieren können. EHer die vermutung, angela merkel, die bösen kaukasier, der cia, poroschenko oder indianrunner seien es gewesen. Zumindest gäbe es hinweise darauf.

[p.r.]

Ich weiß nur das es in Russland viel guten Wodka und die schönsten Weiber der Welt gibt. Szenen wie auf dem Foto sind da kein achtes Weltwunder. Für mich würde auch keine Welt untergehen weil Nemzow in einen Ausschnitt greift...

Hat er aber nicht !

[IndianRunner]

Natürlich kann er tun, was er möchte, nur nicht derart in der Öffentlichkeit. Es macht einen Unterschied, ob man sich als Politiker für ein öffentliches Amt mit Verantwortung bewirbt oder Darsteller für einen Softporno. Solch eine Flitzpiepe eignet sich nicht für die Verantwortung über Russland. Es fehlte an der Seriosität. Darauf zielte das Bild vermutlich ab.

Also mir ist sowas lieber als ein Politiker der sich schön brav zuhause auf kleine Jungs einen schleudert. Sorry, aber aus meiner Sicht haben die Bilder keinen Skandalwert.

....wir leben in einer seltsamen Welt , hätte Herr Nemzow auf den Bildern einen Mann geküsst, mit einer Hand an der Brust , niemand hätte gewagt etwas zu kritisieren.

Aber derartige heterogene Tätigkeiten sind natürlich untragbar.

... ohne Worte ...

[IndianRunner]

Hat er aber nicht !

Niemals? Kanntest du ihn so gut?

[IndianRunner]

Würde ich auch sagen. Wobei sich putin schon manche dummheit geleistet hat. Er weiss nicht, wie er wirkt. Das gilt auch für unsere putinisten, die überall herumkrähen, wie schlecht der ermordete doch war und wie bezahlt die trauergäste und all das... die wissen tatsächlich nicht, dass sie dabei aussehen, wie widerliche vollidioten. Deshalb kann man bei denen nicht so sicher davon ausgehen, dass die sich bewusst sind, wie peinlich sie sind.

Bei nemzow, wie schon mehrmals erwähnt, war wohl eher irgendein fanatiker am werk, der durch die kreml-lügen-presse aufgehetzt bzw "zombifiziert", wie die russen sagen, war. Vielleicht auch ein kleines licht in einem der vielen geheimdienste.
Aber... was es auch war... einen glaubwürdigen täter wird uns die vermodderte russische justiz wohl kaum präsentieren können. EHer die vermutung, angela merkel, die bösen kaukasier, der cia, poroschenko oder indianrunner seien es gewesen. Zumindest gäbe es hinweise darauf.

Na siehst du, geht doch.

Also ich war es nicht, habe für die Zeit ein Alibi.

[p.r.]

Niemals? Kanntest du ihn so gut?

Ob niemals ist doch völlig Wurst,hier ging es um das gefälschte Video !

[IndianRunner]

Ob niemals ist doch völlig Wurst,hier ging es um das gefälschte Video !

Achso...das ist ein Video? Kein Bild?

[Tantris]

Na siehst du, geht doch.

Also ich war es nicht, habe für die Zeit ein Alibi.

du meinst, es kommt bei der russichen justiz auf wahrheitsfindung an?

[p.r.]

Achso...das ist ein Video? Kein Bild?

Zumindest kann es aus einem Video stammen,tut aber absolut nichts zur Sache. Fälschung bleibt Fälschung.

[IndianRunner]

du meinst, es kommt bei der russichen justiz auf wahrheitsfindung an?

Nicht mehr oder minder als bei unserer. Siehe NSU Prozeß. Oder glaubst du da kam es auf Wahrheitsfindung an?

...ernsthaft?

[Der General]

Jetzt tu nicht so, als würde in den usa oppositionspolitiker auf offener strasse erschossen. In sichtweite des weissen hauses.

Du spinnst ja wohl.

Ich tue nicht so! Und wenn doch, hast DU das nicht zu bewerten.

Klaro?

[IndianRunner]

Zumindest kann es aus einem Video stammen,tut aber absolut nichts zur Sache. Fälschung bleibt Fälschung.

Hat wer genau jetzt bewiesen?

[Zvi Back]

Ich weiß nur das es in Russland viel guten Wodka und die schönsten Weiber der Welt gibt. Szenen wie auf dem Foto sind da kein achtes Weltwunder. Für mich würde auch keine Welt untergehen weil Nemzow in einen Ausschnitt greift...

mal abgesehen, dass ich Frauen nicht als Weiber bezeichnen würde,
ist deine Sicht sehr subjektiv und vielleicht auch dem Wodka geschuldet.
Bei manchen ist dann nach entsprechender Menge jede Frau "schön".
Selbst eine russische Eule.

[Doktor Schiwago]

Ein seriöser Oppositionspolitiker ließe sich nicht öffentlich beim Griff in den BH oder in dunklen Kneipen an der Seite von Nutten, oder Frauen, die ein solches Gebaren an den Tag legen, fotografieren.

Das Bild mit dem Griff in den BH ist gefälscht.

[IndianRunner]

mal abgesehen, dass ich Frauen nicht als Weiber bezeichnen würde,
ist deine Sicht sehr subjektiv und vielleicht auch dem Wodka geschuldet.
Bei manchen ist dann nach entsprechender Menge jede Frau "schön".
Selbst eine russische Eule.

Wer nicht weiß das Russland schöne Frauen hat, hat noch nicht genug von dieser Welt gesehen. Ich sehe Weib nicht als Schimpfwort an, schon garnicht wenn von einem schönen Weib gesprochen wird. Allerdings hilft Alkohol vielfach, diese Lebenserfahrung will ich dir nicht bestreiten...

[Doktor Schiwago]

Sie ist am Leben, aber seit dem Mord unter staatlicher Aufsicht, hat und konnte sich bis jetzt nicht äußern. Irgendwie auch merkwürdig.

Hier
http://lenta.ru/news/2015/03/02/duritskaya_tvrain/
wird mitgeteilt, daß sie dem Fernsehkanal "Dozhd" ein Interview gegeben hat. Sie sagt, sie sei die ganze Nacht verhört worden. Weiterhin teilt sie mit, daß sie nicht zu Nemzows Beerdigung gehen will.

[IndianRunner]

Das Bild mit dem Griff in den BH ist gefälscht.

Hörte ich hier schon 2 oder 3 mal. Kann dies bewiesen werden oder ist es mehr ein moralisches Gefühl? Was ist mit dem anderen Bild, wo die junge Frau die Brustwarze Nemzows leckt....auch gefälscht?

[p.r.]

Glaubst du wirklich, dass das Bild wo er ihr in den Ausschnitt greift
real sein könnte?
Das ist jetzt nicht dein Ernst.
Sie dir den Schattenwurf an.
Wäre das Bild real, wäre ein Schatten seines Unterarmes auf ihrem Oberteil zu sehen.
Dazu muss ich kein Kriminalist sein um das zu erkennen.
Tja die Sonne ist bei gefakten Bildern mit ein Hauptproblem.

Der Schattenwurf ist auf Nemzows T-Shirt zu sehen und trotzdem ist es eine Fälschung.

[IndianRunner]

Hier
http://lenta.ru/news/2015/03/02/duritskaya_tvrain/
wird mitgeteilt, daß sie dem Fernsehkanal "Dozhd" ein Interview gegeben hat. Sie sagt, sie sei die ganze Nacht verhört worden. Weiterhin teilt sie mit, daß sie nicht zu Nemzows Beerdigung gehen will.

Link in russischer Sprache, wird wohl nicht lange bleiben....

[Tantris]

Wer nicht weiß das Russland schöne Frauen hat, hat noch nicht genug von dieser Welt gesehen. Ich sehe Weib nicht als Schimpfwort an, schon garnicht wenn von einem schönen Weib gesprochen wird. Allerdings hilft Alkohol vielfach, diese Lebenserfahrung will ich dir nicht bestreiten...

Also... wenn ich mir themen und avatare anschaue, scheinen die russlandfans dieses forums eher die schönheit der älteren männer mit bauchansatz und schwabbliger brust zu schätzen. Frauen kommen in ihren postings kaum vor.
´´

[IndianRunner]

Der Schattenwurf ist auf Nemzows T-Shirt zu sehen und trotzdem ist es eine Fälschung.

...weil du es so willst? Oder gibt es noch andere Belege?

[Doktor Schiwago]

Wenn es "hochrangige russische Stellen" waren, dann müssen die sich ohnehin keine Sorgen machen, dass bei den Ermittlungen was rauskommt, du Pfeife! Egal was die Zeugin aussagt. Und was soll die schon Relevantes gesehen haben???

Vielleicht das Gesicht des Mörders oder zumindest dessen Bekleidung? Aber das ist ja alles nicht relevant. Scho recht.

[Gretchen]

Sie befürworten Mord?

Ich befürworte gar nichts! Es ist nun einmal so,das einige früher sterben.Woran auch immer!

[Doktor Schiwago]

Warum sollten die Fotos nicht real sein?

Habe ich doch gesagt.
PS:
Hier:
www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=2998400#p2998400

[Zvi Back]

Wer nicht weiß das Russland schöne Frauen hat, hat noch nicht genug von dieser Welt gesehen. Ich sehe Weib nicht als Schimpfwort an, schon garnicht wenn von einem schönen Weib gesprochen wird. Allerdings hilft Alkohol vielfach, diese Lebenserfahrung will ich dir nicht bestreiten...

ich glaube schon relativ viel von der Welt gesehen zu haben und stimme dir trotzdem
nicht zu. Aber das ist halt Geschmacksfrage.
Aber sag mit doch mal den Unterschied im Aussehen zwischen russischen und
z.B. ukrainischen Frauen- verstehe ich nicht so richtig.

[Bobo]

Also mir ist sowas lieber als ein Politiker der sich schön brav zuhause auf kleine Jungs einen schleudert. Sorry, aber aus meiner Sicht haben die Bilder keinen Skandalwert.

....wir leben in einer seltsamen Welt , hätte Herr Nemzow auf den Bildern einen Mann geküsst, mit einer Hand an der Brust , niemand hätte gewagt etwas zu kritisieren.

Aber derartige heterogene Tätigkeiten sind natürlich untragbar.

... ohne Worte ...

Stimmig, wenn man voraussetzt, dass das Denken solcher Personen zu jeder Zeit vom Sexualtrieb gelenkt wird. Wenn dir solche Personen geheuer sind, ist das deine Sache. Was Sexualität und Gesellschaft betrifft, dazu sollte man die Verlogenheit der Gesellschaften nicht aus den Augen verlieren. Z. B. Homosexuelle Promis. Sie stehen nicht drauf, ihr Sexualleben öffentlich zu machen, es bleibt ihnen in einer Gesellschaft, in der immer irgendein Emporkömmling, politisch oder seitens der Presse, darauf lauert, sie im passenden Moment ans Licht zu zerren. Diese Drecksäcke sind in der Regel Auftragstäter.

Sexualität ist nach wie vor Privatsache.

[Tantris]

Der Schattenwurf ist auf Nemzows T-Shirt zu sehen und trotzdem ist es eine Fälschung.

Es fällt einiges auf: z.b. dass die bluse in keinster weise ausgebeult ist, obwohl er seine ganze fette männerhand drin hat... angeblich.

[Zvi Back]

Der Schattenwurf ist auf Nemzows T-Shirt zu sehen und trotzdem ist es eine Fälschung.

Unsinn. Sein Unterarm kurz hinter dem Handgelenk müsste, so
wie die Sonne steht, auf ihrem Oberteil einen Schatten hinterlassen.

[Tantris]

ich glaube schon relativ viel von der Welt gesehen zu haben und stimme dir trotzdem
nicht zu. Aber das ist halt Geschmacksfrage.
Aber sag mit doch mal den Unterschied im Aussehen zwischen russischen und
z.B. ukrainischen Frauen- verstehe ich nicht so richtig.

Natürlich gibt es schöne russinnen... worin sie sich von den ukrainerinnen unterscheiden sollen, würde mich auch interessieren. Der krieg hat wohl doch nicht zur grossrussischen einheit geführt, sondern eher mauern in den köpfen errichtet.

[IndianRunner]

ich glaube schon relativ viel von der Welt gesehen zu haben und stimme dir trotzdem
nicht zu. Aber das ist halt Geschmacksfrage.
Aber sag mit doch mal den Unterschied im Aussehen zwischen russischen und
z.B. ukrainischen Frauen- verstehe ich nicht so richtig.

Für mich sind beides russische Frauen. Für mich sind die Klitschkos auch russische Boxer. An dem Hype in dem jetzt jeder Hans Peter plötzlich die Ukraine entdeckt haben will, beteilige ich mich nicht.

[DarkLightbringer]

Warum sollten die Fotos nicht real sein?

Eine Schmutz-Kampagne gegen einen Toten - das wäre in einem Wahlkampf schon fragwürdig, so aber geradezu widernatürlich.

[JJazzGold]

Ich befürworte gar nichts! Es ist nun einmal so,das einige früher sterben.Woran auch immer!

Und auf die Todesanzeigen setzen Sie ein Smiley?

[IndianRunner]

Stimmig, wenn man voraussetzt, dass das Denken solcher Personen zu jeder Zeit vom Sexualtrieb gelenkt wird. Wenn dir solche Personen geheuer sind, ist das deine Sache. Was Sexualität und Gesellschaft betrifft, dazu sollte man die Verlogenheit der Gesellschaften nicht aus den Augen verlieren. Z. B. Homosexuelle Promis. Sie stehen nicht drauf, ihr Sexualleben öffentlich zu machen, es bleibt ihnen in einer Gesellschaft, in der immer irgendein Emporkömmling, politisch oder seitens der Presse, darauf lauert, sie im passenden Moment ans Licht zu zerren. Diese Drecksäcke sind in der Regel Auftragstäter.

Sexualität ist nach wie vor Privatsache.

Sexualität ist vor allem normal und nicht wirklich der Rede wert.

[Zvi Back]

Für mich sind beides russische Frauen. Für mich sind die Klitschkos auch russische Boxer. An dem Hype in dem jetzt jeder Hans Peter plötzlich die Ukraine entdeckt haben will, beteilige ich mich nicht.

Na das würde dem Wladimir Wladimirowitsch aber gefallen.
Ich hab 2006 mit Ukrainern und innen zur WM mal eine richtige Party gefeiert.
Die wären ziemlich sauer geworden, wenn man die als Russen bezeichnet hätte.

[IndianRunner]

Eine Schmutz-Kampagne gegen einen Toten - das wäre in einem Wahlkampf schon fragwürdig, so aber geradezu widernatürlich.

Eben drum. Warum sollten die Bilder gefälscht sein?

[Europa2050]

Für mich sind beides russische Frauen. Für mich sind die Klitschkos auch russische Boxer. An dem Hype in dem jetzt jeder Hans Peter plötzlich die Ukraine entdeckt haben will, beteilige ich mich nicht.

Aha, also hat Russland nicht nur dort zu sein,

- wo Russen leben, sondern auch
- wo man russisch spricht, und als neueste Variante:

- wo man russisch aussieht.

Wenn man mal die mediteranen Typen sowie die keltisch oder nordisch Beeinflussten abzieht, könnte das auf ganz Europa irgendwie zutreffen.

[IndianRunner]

Na das würde dem Wladimir Wladimirowitsch aber gefallen.
Ich hab 2006 mit Ukrainern zur WM mal eine richtige Party gefeiert.
Die wären ziemlich sauer geworden, wenn man die als Russen bezeichnet hätte.

Da gibt es auch solche und solche, einige sind auf das russische Stolz. Aber es gibt auch Bayern die lieber Bayern als Deutsche sind.

[IndianRunner]

Aha, also hat Russland nicht nur dort zu sein,

- wo Russen leben, sondern auch
- wo man russisch spricht, und als neueste Variante:

- wo man russisch aussieht.

Wenn man mal die mediteranen Typen sowie die keltisch oder nordisch Beeinflussten abzieht, könnte das auf ganz Europa irgendwie zutreffen.

Nicht ganz. Aber die Grenzen der ehemaligen Sowjetunion wären in etwa passend.

[Tantris]

Für mich sind beides russische Frauen. Für mich sind die Klitschkos auch russische Boxer. An dem Hype in dem jetzt jeder Hans Peter plötzlich die Ukraine entdeckt haben will, beteilige ich mich nicht.

Tja, warum machen die schwulen westler immer so einen hype um die realität? Wissen die nicht, wie schön die fantasie ist?