politik-forum.eu

Cobra9 hat geschrieben:(13 Jun 2019, 17:56)

Die Gründe warum die Türkei unbedingt auf das S400 System besteht erschließen sich mir auch nicht. Ich kann ja verstehen das die Patriot nicht alle Wünsche erfüllt preislich. Aber es gab Angebote der Usa bsp. eine Raketenabwehr Station einzurichten und mit THAD zusätzlich abzusichern. Frankreich bot auch Alternativen an. Die S400 ist kein schlechtes System und in der Anschaffung sicher relativ günstig im Vergleich.

Aber es kann nicht in das NATO System zur Luftabwehr eingebunden werden und ist nicht in der Lage bsp. mit Awacs aufgeschaltet zu werden. Das die NATO technisch was verändert wegen der Türkei ist ausgeschlossen.

Warum die Türkei so handelt ist nicht nachvollziehbar einfach

Es mag weit hergeholt sein, ging aber aber letztens durch den Kopf. Die Türkei will ihren Einfluss in Syrien ausdehnen, um die Kurden dort zu vertreiben, das kann sie nur mit Russlands Unterstützung.
Wirtschaftlich gerät die Türkei zudem immer mehr unter Druck, westliche Investoren bleiben aus oder verlassen das Land, Russland könnte einspringen.
Putin und Erdogan ticken eh gleich, vielleicht findet sich da, was sich gesucht hat.

Vongole hat geschrieben:(13 Jun 2019, 18:15)

Es mag weit hergeholt sein, ging aber aber letztens durch den Kopf. Die Türkei will ihren Einfluss in Syrien ausdehnen, um die Kurden dort zu vertreiben, das kann sie nur mit Russlands Unterstützung.
Wirtschaftlich gerät die Türkei zudem immer mehr unter Druck, westliche Investoren bleiben aus oder verlassen das Land, Russland könnte einspringen.
Putin und Erdogan ticken eh gleich, vielleicht findet sich da, was sich gesucht hat.

Das hört sich eigentlich sehr vernünftig an. Deswegen die Ausrichtung zu Russland

Wie sehr die türkische Rüstungsindustrie und ihre Streitkräfte betroffen wären von Us Sanktionen :

This would be a logical step in the face of sanctions, given that TAF uses U.S.-made aircrafts, helicopters, guided missiles and ammunitions, torpedoes and engine systems. According to SIPRI’s data, the arms trade between the two countries is concentrated on the purchase and modernization of this equipment.

Almost all aircraft and helicopters in the TAF are either U.S.-built or equipped with U.S.-built vital subsystems such as engines, radars and avionics.

The T129 attack helicopter produced by Turkish Aerospace Industries (TAI) is powered by the U.S.-built LHTEC T800 turboshaft engine, while Turkey’s European-made A400M transport aircraft is equipped with radars built by U.S. firm Northrop Grumman.

Moreover, Ankara has chosen General Electric’s F110 engines to power the prototype and an initial batch of its first indigenous fighter jet, the TF-X.

The Turkish Navy also depends on General Electric’s LM-2500 gas turbines to power Turkey’s indigenous national warships - the Milgem class corvettes and newly built Istanbul-class frigates, as well as Gabya-class frigates, Turkey’s main air-defence warships, and Barbaros-class frigates.

All surface combatants and submarines in the Turkish Navy are equipped with U.S.-made torpedoes, as well as anti-ship and surface-to-air missiles.

Turkey has signed an arms deal with Pakistan in 2018 to sell T129 attack helicopter and Milgem warships, both powered by U.S. made engines. The U.S. sanctions will also have an impact on these agreements.

Lockheed Martin’s F-16 fighters make up the backbone of the Turkish Air Force, and they are supported by Boeing KC-135 tanker aircraft and E-7 air early warning aircraft increase their range and operational effectiveness.


https://ahvalnews.com/us-turkey/us-sanc ... ts-experts



So wie das aussieht hoffe Ich das die Türkei weiterhin maximal die Usa reizt und es zu Sanktionen kommt. Die Usa beziehen mittlerweile auch die türkische Handlungsweise in der Zypern Frage mit ein. Weiter so Herr Erdogan. S400 Deal noch toppen und richtig aggressiv zeigen. Brennende Us Flaggen machen sich immer gut

conscience hat geschrieben:(13 Jun 2019, 17:35)

Der Kauf des S400 Systems durch die Türkei will (mir) nicht so recht einleuchten —
es sei denn man ist von Türkei Seite auf Zerrüttung oder Zerstörung der Allianz aus.

Das russische Raketen-System dürfte weder politisch noch technisch (damit muss das System noch nicht Einmal rückständig sein) mit der NATO kompatibel sein, neben politischer und ideologischer Zusammenarbeit widerspricht der Kauf seitens der Türkei einfach der rüstungstechnischen Kooperation und Integration des Bündnispartners.

Die Türkei wollte schon einige Zeit ein Abwehrsystem in Eigenregie, hat es aber aus Natokreisen nicht bekommen bzw. dann nur die Entsendungen anderer Natostaaten unter deren Kontrolle.
Zuerst haben sie dann auf ein chin. System setzen wollen, was ihnen die NATO aber "ausgeredet" hat

Der Hintergrund ist sehr einfach.
Die Türkei befürchtet schon sehr lange, dass die Kurden irgendwie einen Staat gründen, der auch zulasten ihres Gebietes gehen würde.
Diese Angst bekam zusätzlich 2006 ff Futter, weil es in den USA Überlegungen zur Umstrukturierung des nahen Ostens gab (Der Stein des Anstosses: http://armedforcesjournal.com/blood-borders/), in deren Rahmen es auch die berühmt berüchtigte Karte mit einem great Kurdistan gab.

Zudem sollte man sich einfach anschauen, von wo die meisten der 2016er Putschkräfte kamen und wen Erdogan dahinter vermutet.
Erdogan hat also allen Grund zur Annahme, dass er die Türkei auch gegen mögliche (Nato)Messer in den Rücken absichern muss.

Das geht am besten, in dem er die Türkei militärisch etwas unabhängiger macht. Und es gibt aktuell (und erst recht in der Zeit, in der Erdogan entschied) nur ein Land, vor dem die Natostaaten militärisch gesehen wirklich Respekt haben.

Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2019, 17:00)

Die Türkei möchte ein Luftabwehrsystem des Typ 400 kaufen. Die Usa drohen seit einiger Zeit dann gibts keine F35 für die Türkei.




Acting U.S. Defense Secretary Patrick Shanahan reiterated his country's opposition to Turkey's purchase of the Russian S-400 missile defense system, saying that Pentagon will halt manufacturing support for the F-35.

Shanahan told journalists the government remained steadfast in its opposition to Turkey's adoption of the S-400 anti-aircraft technology.

"If Turkey decides that the S-400 is a decision they want to go forward with, then we have to move work out of Turkey," he said.

Shanahan noted that he had met with delegations from U.S. aerospace manufacturers Lockheed Martin and United Technologies to discuss options if Turkey refuses to forego the S-400.

Washington has warned for months that Turkey's adoption of Russian missile technology alongside U.S. fighter jets would pose a threat to the F-35 and endanger Western defense.

As a member of NATO, Turkey is taking part in the production of the fighter jet for use by members of the treaty, and has plans to buy 100 of the jets itself.

https://www.dailysabah.com/diplomacy/20 ... nahan-says

Wer hat Recht,Usa oder Türkei

Ich halte das für all zu leicht durchschaubaren Theaterdonner zur Zerstreuung von Argwohn seitens der Russen. Die Amis können es kaum erwarten, das System in die Hände zu bekommen, um das System gründlich zu analysieren.

Das ist längst alles bei den Amis gecheckt!
Die sind Sauer über entgangene Geschäfte mit Erdogan, die hätten gerne ihre Patriot verkauft!

Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2019, 17:00)

Die Türkei möchte ein Luftabwehrsystem des Typ 400 kaufen. Die Usa drohen seit einiger Zeit dann gibts keine F35 für die Türkei.




Acting U.S. Defense Secretary Patrick Shanahan reiterated his country's opposition to Turkey's purchase of the Russian S-400 missile defense system, saying that Pentagon will halt manufacturing support for the F-35.

Shanahan told journalists the government remained steadfast in its opposition to Turkey's adoption of the S-400 anti-aircraft technology.

"If Turkey decides that the S-400 is a decision they want to go forward with, then we have to move work out of Turkey," he said.

Shanahan noted that he had met with delegations from U.S. aerospace manufacturers Lockheed Martin and United Technologies to discuss options if Turkey refuses to forego the S-400.

Washington has warned for months that Turkey's adoption of Russian missile technology alongside U.S. fighter jets would pose a threat to the F-35 and endanger Western defense.

As a member of NATO, Turkey is taking part in the production of the fighter jet for use by members of the treaty, and has plans to buy 100 of the jets itself.

https://www.dailysabah.com/diplomacy/20 ... nahan-says



Wer hat Recht,Usa oder Türkei

Da gibt es kein Recht. Jeder soll machen, was er für richtig hält. Da geht es nur ums Geld und um Einfluss.

Die USA wollte doch der Türkei den Ramsch (Patriot) nicht verkaufen?! Was gibt es da noch zu diskutieren?

Nun, jetzt hat man sich für das S400 System aus Russland entschieden, was auch gleichzeitig das Beste auf dem Markt ist. Gleichzeitig ist das Flugabwehrsystem auch billiger, als der Ramsch aus dem Westen.

Es geht wie immer nur ums Geld, Macht und Einfluss. Wovon der Westen, dank seiner Innen- als auch Außenpolitik, sowieso immer mehr einbüßt. Die Türkei muss sich keine Sorgen machen. Der Westen (USA, EU) wird im Endeffekt nachgeben. Sanktionen? Davor hat keiner Angst! Beispiel? Man siehe Nordzypern, ist seit 1974 türkisch und wird auch nie wieder abgegeben. Da kann die EU noch so lange drauf pochen oder warten. Da ist es wahrscheinlicher, dass wir uns auch noch den Rest nehmen. Afrin, ist seit Anfang 2018 türkisch. Da wird wohl auch bald die türkische Flagge wehen. Und nun wird vor Zypern nach Rohstoffen (Gasvorkommen) gebohrt. Das passt weder Zypern noch der EU. Da wurde auch schon in Richtung Türkei mit Sanktionen gedroht. Davor hat man aber keine Angst. Die Türkei ist zu wichtig und viel zu Einflussreich (gerade in Deutschland).

Es ist Politisch einfach dumm sich wegen eines einzigen Luftabwehrsystems in den Haaren zu liegen.Doch sollte auch die Türkei beginnen sich auf politische wichtiges zu konzentrieren. Ihre Spielchen in Syrien sind da kontraproduktiv.
Die beiden Alphamännchen Trump und Erdogan haben Talent alles unnötig zu erschweren!

Das ist dumm, keine Frage. Erdogan hat damit aber nichts zutun. Die USA hat damit angefangen und das Thema aufgebauscht.

Nochmal: Die Türkei wollte das Patriot-System erwerben, die USA hatte sich aber quer gestellt und der Türkei eine Absage erteilt.
Das dürfte doch verständlich sein, dass man sich dann anderweitig umguckt. Und genau das hat die Türkei dann auch getan, und sich für ein russisches System entschieden, dass nicht nur weit besser sondern auch billiger ist.

Mehmet hat geschrieben:(04 Jul 2019, 14:02)

Die USA wollte doch der Türkei den Ramsch (Patriot) nicht verkaufen?! Was gibt es da noch zu diskutieren?

Nun, jetzt hat man sich für das S400 System aus Russland entschieden, was auch gleichzeitig das Beste auf dem Markt ist. Gleichzeitig ist das Flugabwehrsystem auch billiger, als der Ramsch aus dem Westen.

Es geht wie immer nur ums Geld, Macht und Einfluss. Wovon der Westen, dank seiner Innen- als auch Außenpolitik, sowieso immer mehr einbüßt. Die Türkei muss sich keine Sorgen machen. Der Westen (USA, EU) wird im Endeffekt nachgeben. Sanktionen? Davor hat keiner Angst! Beispiel? Man siehe Nordzypern, ist seit 1974 türkisch und wird auch nie wieder abgegeben. Da kann die EU noch so lange drauf pochen oder warten. Da ist es wahrscheinlicher, dass wir uns auch noch den Rest nehmen. Afrin, ist seit Anfang 2018 türkisch. Da wird wohl auch bald die türkische Flagge wehen. Und nun wird vor Zypern nach Rohstoffen (Gasvorkommen) gebohrt. Das passt weder Zypern noch der EU. Da wurde auch schon in Richtung Türkei mit Sanktionen gedroht. Davor hat man aber keine Angst. Die Türkei ist zu wichtig und viel zu Einflussreich (gerade in Deutschland).

Diese Großosmanische Geschwafel klingt sehr nach der Sprechweise eines Erdogan. Große Klappe, Kleine Persönlichkeit. Damit wird man auf Dauer nicht bestehen können. Und was die Erdgasbohrungen angeht, da ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen. Da haben neben Zypern auch die Griechen mitzureden.

Fabriziere nicht so viel heiße Luft, zollagent.

Deine Griechen sind wahrlich furchterregend, die ganze Türkei zittert schon.

Drilling ship 'Fatih' saluted by Turkish Air Force jet in Mediterranean Sea

Mehmet hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:46)

Das ist dumm, keine Frage. Erdogan hat damit aber nichts zutun. Die USA hat damit angefangen und das Thema aufgebauscht.

Nochmal: Die Türkei wollte das Patriot-System erwerben, die USA hatte sich aber quer gestellt und der Türkei eine Absage erteilt.
Das dürfte doch verständlich sein, dass man sich dann anderweitig umguckt. Und genau das hat die Türkei dann auch getan, und sich für ein russisches System entschieden, dass nicht nur weit besser sondern auch billiger ist.

Und bald wird man su-57 erwerben wenn die USA meinen die können der Türkei was anschaffen. Diese Befehlstöne aus den USA lässt sich eben nicht jeder Gefallen.

Mehmet hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:49)

Fabriziere nicht so viel heiße Luft, zollagent.

Deine Griechen sind wahrlich furchterregend, die ganze Türkei zittert schon.

Drilling ship 'Fatih' saluted by Turkish Air Force jet in Mediterranean Sea

Wenn das alles so Großklappen sind wie du, ist die Gefahr nicht allzu groß.

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2019, 08:04)

Und bald wird man su-57 erwerben wenn die USA meinen die können der Türkei was anschaffen. Diese Befehlstöne aus den USA lässt sich eben nicht jeder Gefallen.

Da folgen dann die Befehlstöne aus Moskau, und wenn man nicht spurt, gibts plötzlich "Volksaufstände" durch Leute, die sich in ihrer "Heimat"gar nicht auskennen und der kleine Moskwa-Napoleon hat plötzlich Sorge um russische Staatsbürger, die er per Post zu solchen gemacht hat. Kennst du, gelle?

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 09:57)

Da folgen dann die Befehlstöne aus Moskau, und wenn man nicht spurt, gibts plötzlich "Volksaufstände" durch Leute, die sich in ihrer "Heimat"gar nicht auskennen und der kleine Moskwa-Napoleon hat plötzlich Sorge um russische Staatsbürger, die er per Post zu solchen gemacht hat. Kennst du, gelle?

Damit kennt sich der Westen bestens aus. Siehe idlib und andere banden die man beweint welche Hardcore Islamisten sind oder "Turnschuh Rebellen"

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2019, 08:04)

Und bald wird man su-57 erwerben wenn die USA meinen die können der Türkei was anschaffen. Diese Befehlstöne aus den USA lässt sich eben nicht jeder Gefallen.

Das sowieso. Wenn die USA sich erneut querstellen, haben sie am Ende halt doppelt Pech.

Wobei Flugzeuge sowieso nicht mehr den Stellenwert genießen, wie evtl. einst in der Vergangenheit. Die modernen Flugabwehrsysteme sind heutzutage einfach zu effizient.

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 09:57)

Da folgen dann die Befehlstöne aus Moskau

Ganz bestimmt nicht. Das verwechselst Du wohl mit dem Westen. Der möchte nämlich sagen, wo es am besten lang geht. Nur manche interessiert das leere Geschwafel einfach nicht.

Mehmet hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:43)

Das sowieso. Wenn die USA sich erneut querstellen, haben sie am Ende halt doppelt Pech.

Warum das denn?

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:44)

Warum das denn?

Warum? Du bist nicht auf den laufenden?

Weil die USA sich schon beim Flugabwehrsystem verzettelt haben. Was als nächstes kommt, liegt auch in deren Hand.

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:44)

Warum das denn?

Weil die USA die Türkei abstost. Hat mit Patriot angefangen und endet jetzt bei Flugzeugen.

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2019, 14:55)

Damit kennt sich der Westen bestens aus. Siehe idlib und andere banden die man beweint welche Hardcore Islamisten sind oder "Turnschuh Rebellen"

Banden sind das, was Herr Putin aussendet. Wie in der Ukraine, die "Rebellen" von Russlands Gnaden, die Opernhäuser stürmten, in der Erwartung, es seien die Bürgerverwaltungen. So gut kannten sie sich in der "Heimat" aus. Deine Propagandalügenshows kannst du dir klemmen.

Mehmet hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:43)

Das sowieso. Wenn die USA sich erneut querstellen, haben sie am Ende halt doppelt Pech.

Wobei Flugzeuge sowieso nicht mehr den Stellenwert genießen, wie evtl. einst in der Vergangenheit. Die modernen Flugabwehrsysteme sind heutzutage einfach zu effizient.


Ganz bestimmt nicht. Das verwechselst Du wohl mit dem Westen. Der möchte nämlich sagen, wo es am besten lang geht. Nur manche interessiert das leere Geschwafel einfach nicht.

Ich verwechsele die Diktatorenlobhudelei ganz und gar nicht mit dem Westen. Kriech, Mehmet, kriech. Das ist deine Zukunft. Das Osmanische Reich ist Geschichte und wird Geschichte bleiben. Erdogan ist für Putin der sprichwörtliche leninsche nützliche Idiot. Wenn er nicht gebraucht wird, wird er fallen gelassen.

Im Vertrauen auf die "effizienten Flugabwehrsysteme" der Sowjetunion haben die arabischen Staaten 1973 schon mal einen Krieg angefangen. Und die israelische Luftwaffe hat ihnen Effizienz gezeigt. Später kam heraus, daß die Araber keineswegs die modernsten Systeme aus der Sowjetunion bekamen. Und glaubst du im Ernst, Erdogan bekäme das jetzt?

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:23)

Banden sind das, was Herr Putin aussendet. Wie in der Ukraine, die "Rebellen" von Russlands Gnaden, die Opernhäuser stürmten, in der Erwartung, es seien die Bürgerverwaltungen. So gut kannten sie sich in der "Heimat" aus. Deine Propagandalügenshows kannst du dir klemmen.

Und die saudischen Proxys sind Gott gesandt?

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:25)

Ich verwechsele die Diktatorenlobhudelei ganz und gar nicht mit dem Westen. Kriech, Mehmet, kriech. Das ist deine Zukunft. Das Osmanische Reich ist Geschichte und wird Geschichte bleiben. Erdogan ist für Putin der sprichwörtliche leninsche nützliche Idiot. Wenn er nicht gebraucht wird, wird er fallen gelassen.

Im Vertrauen auf die "effizienten Flugabwehrsysteme" der Sowjetunion haben die arabischen Staaten 1973 schon mal einen Krieg angefangen. Und die israelische Luftwaffe hat ihnen Effizienz gezeigt. Später kam heraus, daß die Araber keineswegs die modernsten Systeme aus der Sowjetunion bekamen. Und glaubst du im Ernst, Erdogan bekäme das jetzt?

Die Systeme waren effizient und man hat genug Abschüsse vollzogen. Die arabischen Armeen sind einfach für'n Arsch. Saudi Arabien hat modernste westliche Technik und kommt in Jemen nicht weiter mit der Koalition.... Was soll man dazu sagen

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:25)Kriech, Mehmet, Kriech. Das ist deine Zukunft.

Du sollst doch nicht so viel heiße Luft fabrizieren, zollagent.

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:25)Das Osmanische Reich ist Geschichte und wird Geschichte bleiben. Erdogan ist für Putin der sprichwörtliche leninsche nützliche Idiot. Wenn er nicht gebraucht wird, wird er fallen gelassen.

Das ist ein Strohmann. Wie gesagt, viel heiße Luft, die Du da fabrizierst.

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:25)Im Vertrauen auf die "effizienten Flugabwehrsysteme" der Sowjetunion haben die arabischen Staaten 1973 schon mal einen Krieg angefangen. Und die israelische Luftwaffe hat ihnen Effizienz gezeigt. Später kam heraus, daß die Araber keineswegs die modernsten Systeme aus der Sowjetunion bekamen.

Oha. Wieder ein Strohmann. Und dazu 1973. Was kommt als nächstes? 1920? UFO-Sichtungen? Araber können außerdem nichts, rein gar nichts! Das sind und bleiben Lappen.

zollagent hat geschrieben:(05 Jul 2019, 20:25)Und glaubst du im Ernst, Erdogan bekäme das jetzt?

Ich denke, dass es ein paar modifizierungen geben wird, was aber nichts weltbewegendes sein wird. Das wird sich alles im normalen Rahmen abspielen.

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2019, 23:33)

Saudi Arabien hat modernste westliche Technik und kommt in Jemen nicht weiter mit der Koalition.... Was soll man dazu sagen

Genau so sieht es aus. Hoffentlich ist der zollagent damit nicht überfordert. Da hilft wohl wieder nur ein Strohmann.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 03:22)

Genau so sieht es aus. Hoffentlich ist der zollagent damit nicht überfordert. Da hilft wohl wieder nur ein Strohmann.

Leute mit türkischer Basarlogik reden von "Überforderung". Wohl eine self-fullfilling prophecy.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 03:07)

Du sollst doch nicht so viel heiße Luft fabrizieren, zollagent.

Es ist DEINE Zukunft, Kriechmann!

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 03:07)[/urlDas ist ein Strohmann. Wie gesagt, viel heiße Luft, die Du da fabrizierst.

Da hat dein Bosporus-Napoleon aber [u ... e Visionen. Aber, wenn du das schon als "heiße Luft" einstufst, wie sollen diese Visionen des Herrn dann verwirklicht werden?

Mehmet hat geschrieben:[url=https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4512417] (06 Jul 2019, 03:07)[/urlOha. Wieder ein Strohmann. Und dazu 1973. Was kommt als nächstes? 1920? UFO-Sichtungen? Araber können außerdem nichts, rein gar nichts! Das sind und bleiben Lappen.

Diese Ereignisse haben nicht stattgefunden? Nun, man kann Geschehnisse aus der Geschicht weglügen, genau so, wie man Geschehnisse herbeilügen kann, z.B. Erdogans Putschtheater, mit dem er nichts weiter beabsichtigte, als a. einen ehemaligen Komplizen im Wettbewerb um die Macht auszuschalten und b. sich Ermächtigungsgesetze geben zu lassen. Beides hat funktioniert. Nur ist nicht klar, wie das auf Dauer der Türkei nutzen soll? Damit wird ihre Zukunft untergraben, die aktuelle wirtschaftliche Entwicklung zeigt es.

Mehmet hat geschrieben:[url=https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4512417] (06 Jul 2019, 03:07)[/urlIch denke, dass es ein paar modifizierungen geben wird, was aber nichts weltbewegendes sein wird. Das wird sich alles im normalen Rahmen abspielen.

Klar, "Modifizierungen im normalen Rahmen einer Diktatur". Schöner Euphemismus. Schönsprech ist das, nichts sonst. Die Anzahl willkürlich Verhafteter und Verurteilter straft dich Lügen.

zollagent hat geschrieben:(06 Jul 2019, 08:53)

Es ist DEINE Zukunft, Kriechmann!

So, nun möchte ich nicht mehr mit Dir reden. Du redest ganz offensichtlich sowieso mit jemand anderen. Und deine Beleidigungen machen Dich neben deinen Strohmännern auch nicht ernst zu nehmender.

Viel Spaß noch, Mr. Strohmann.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 12:16)

So, nun möchte ich nicht mehr mit Dir reden. Du redest ganz offensichtlich sowieso mit jemand anderen. Und deine Beleidigungen machen Dich neben deinen Strohmännern auch nicht ernst zu nehmender.

Viel Spaß noch, Mr. Strohmann.

Den Spaß, dir beim Kriechen zuzusehen, werde ich haben.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 12:16)

So, nun möchte ich nicht mehr mit Dir reden. Du redest ganz offensichtlich sowieso mit jemand anderen. Und deine Beleidigungen machen Dich neben deinen Strohmännern auch nicht ernst zu nehmender.

Viel Spaß noch, Mr. Strohmann.

Du solltest ruhig sein was Provokationen angeht. Du bist nicht ganz unschuldig dran .

Aber ist doch ganz einfach was in dem Fall passieren wird wenn Russland die S400 kauft endgültig. Unabhängig von Trump werden der Senat und Kongress die angedrohten Sanktionen durchsetzen und darüber hinaus gehen. Die Türkei wird ausgeschlossen von Us Technik, Bauteilen, Lizenzen. Das jedenfalls berichten Us Medien übereinkommend. Das wird die türkische Industrie ins Mark treffen.

Selbstverständlich kann die Türkei tun was Sie will. Wenn die Türkei lieber mit Russland grundsätzlich eine Zusammenarbeit fahren möchte ist das die Wahl der Türkei. Würde aber bedeuten das die Türkei einige Probleme bekommen würde, finanzielle Mittel verlieren würde usw......wie beispielsweise die F16 Flotte modern zu halten.

Aber die Türkei soll das ruhig machen. Die Europäischen Staaten,die EU usw. sehen die Türkei mittlerweile eh kritisch. Wäre sehr gespannt wie sich das langfristig auswirken wird

Cobra9 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 16:58)

Du solltest ruhig sein was Provokationen angeht. Du bist nicht ganz unschuldig dran .

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.

Cobra9 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 16:58)Aber ist doch ganz einfach was in dem Fall passieren wird wenn Russland die S400 kauft endgültig. Unabhängig von Trump werden der Senat und Kongress die angedrohten Sanktionen durchsetzen und darüber hinaus gehen. Die Türkei wird ausgeschlossen von Us Technik, Bauteilen, Lizenzen. Das jedenfalls berichten Us Medien übereinkommend. Das wird die türkische Industrie ins Mark treffen.

Selbstverständlich kann die Türkei tun was Sie will.

Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 17:30)

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.


Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

Herr Lehrer, der da hat zuerst zurückgeschlagen.

Mehmet hat geschrieben:(06 Jul 2019, 17:30)

Ganz sicher nicht.

Nur zur Info: der Strohmann hat mich zitiert und angefangen zu fantasieren. Einschließlich Beleidigungen. Das bedarf also keiner weiteren Worte.


Ich hab dazu schon etwas gesagt und wiederholen wollte ich mich eigentlich nicht. Wir warten das Ganze einfach in Ruhe ab.

Ihr habt euch hochgeschraubt. Aber mir ist dar egal und die Türkei wird zeigen was Sie will.

Aber die neue Drohung aus den Häusern sorgt wohl für Bedenken in der Türkei. Immerhin lagert man schon F16 Teile ein.


https://www.bloomberg.com/news/articles ... -sanctions

Senat und Kongress werden zusammen parteiübergreifend Maßnahmen treffen. Stand heute am Mittag. Für Mich sieht das nicht nach Entgegenkommen aus. Gesetz dem Fall die Sanktionen würden kommen erklär Mir mal wie die türkische Rüstungsindustrie , Streitkräfte den Wegfall von allem was die Usa betrifft kompensieren können.

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Ger9374 hat geschrieben:(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Nein.
So einfach ist das.

Ger9374 hat geschrieben:(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Die "Deals" des Dealmakers haben eine Halbwertszeit wie ein Schneeball im Backofen.

Ger9374 hat geschrieben:(07 Jul 2019, 00:45)

Nun wird Erdo den Zoff mit den Amis aussitzen müssen. Der zieht die Nummer auch durch. Trotzdem sind beide Staaten NATO Mitglieder, also auf Zusammenarbeit
angewiesen. Wirtschaftlich ist die Türkei angeschlagen , aber nicht Pleite! Also abwarten! Wer weiß vielleicht kommt der Dealmeaker bald wieder mit einer bombastischen Idee und Erdo darf ihm dabei helfen, dann ist alles wieder schick;-))

Trump kann sogar Erdowahn zu ner Kreuzfahrt einladen. Ändert nichts daran das Senat und Kongress auf eine gewisse Härte setzen gegenüber der Türkei. Und dagegen kann Trump verdammt wenig tun.

Hey, Donald umgarnt so geschickt den dicken Kim das mir schon bedenken betreffs seiner körperlichen Neigungen kommen, dann kriegt er das bischen kuscheln mit erdo auch hin.(So wie der damalige bruderkuss von honecker und breschenew).
Wenn nicht muss erdo halt ein paar lira lockermachen und ein bischen Bei den Amis Waffen einkaufen.Die Araber zeigen wie es geht.Obwohl die Amis werden dollars wollen.

Ger9374 hat geschrieben:(08 Jul 2019, 07:07)

Hey, Donald umgarnt so geschickt den dicken Kim das mir schon bedenken betreffs seiner körperlichen Neigungen kommen, dann kriegt er das bischen kuscheln mit erdo auch hin.(So wie der damalige bruderkuss von honecker und breschenew).
Wenn nicht muss erdo halt ein paar lira lockermachen und ein bischen Bei den Amis Waffen einkaufen.Die Araber zeigen wie es geht.Obwohl die Amis werden dollars wollen.

Na ja, der "Bruderkuss" wurde immerhin von Leuten, die der gleichen Ideologie anhingen, gemacht.

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2019, 09:42)

Na ja, der "Bruderkuss" wurde immerhin von Leuten, die der gleichen Ideologie anhingen, gemacht.

Stimmt, sah trotzdem verboten aus;-)

Die Usa gehen ihren Weg


Katie Wheelbarger, the acting assistant secretary of defense for international security affairs, has said Turkey will be removed from F-35 fighter jet programme if delivery of Russian S-400 missiles is carried out, the U.S. Department of Defense reported on Thursday.

On the same day, Inside Defense reported that the Pentagon had sought approval from the U.S. Congress "to reprogram $206 million to support alternate sourcing for foreign-made F-35 parts", a likely result of Turkey's impending expulsion from the programme when it receives the S-400s.

https://ahvalnews.com/turkey-us/pentago ... tions-loom

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 07:17)

Die Usa gehen ihren Weg


Katie Wheelbarger, the acting assistant secretary of defense for international security affairs, has said Turkey will be removed from F-35 fighter jet programme if delivery of Russian S-400 missiles is carried out, the U.S. Department of Defense reported on Thursday.

On the same day, Inside Defense reported that the Pentagon had sought approval from the U.S. Congress "to reprogram $206 million to support alternate sourcing for foreign-made F-35 parts", a likely result of Turkey's impending expulsion from the programme when it receives the S-400s.

https://ahvalnews.com/turkey-us/pentago ... tions-loom

Die müssen durchziehen, die Nummer ist zu hoch aufgehängt.

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 07:17)

Die Usa gehen ihren Weg

Ja, Trump wird es sicher schaffen die Türkei aus der NATO rauszuekeln und in die Arme von Putin zu treiben. Er ist ja bekanntlich der größte Dealmaker in der Geschichte der Menschheit.

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 07:23)

Ja, Trump wird es sicher schaffen die Türkei aus der NATO rauszuekeln und in die Arme von Putin zu treiben. Er ist ja bekanntlich der größte Dealmaker in der Geschichte der Menschheit.

Trump hat damit wenig zu tun. Kongress und Senat sind die treibende Kraft. Selbst wenn Trump es verzögert wird es Sanktionen geben wenn die Häuser es wollen.

Allerdings ist die Haltung nachvollziehbar. Es wird Sanktionen mit größerer Wahrscheinlichkeit geben. Die Türkei wird die NATO nicht verlassen, aber viel verlieren.

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 07:21)

Die müssen durchziehen, die Nummer ist zu hoch aufgehängt.

Mittlerweile ist ein Gesetz für Sanktionen vorgeschlagen das sogar bestehende Deals einfrieren soll. Keine Zusammenarbeit mehr im Rüstungsbereich. Das würde die türkische Rüstungsindustrie schwer treffen und das türkische Militär

Die erste Lieferung von Bestandteilen des S-400 Systems ist offenbar unterwegs.

King Kong 2006 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 22:28)

Die erste Lieferung von Bestandteilen des S-400 Systems ist offenbar unterwegs.

Schon eingetroffen.
Entweder die Türken denken die Drohungen seitens USA sind ein Bluff oder denen ist die F-35 egal.

Audi hat geschrieben:(12 Jul 2019, 23:55)

Schon eingetroffen.
Entweder die Türken denken die Drohungen seitens USA sind ein Bluff oder denen ist die F-35 egal.

Das ist wohl so ein chicken run, oder wie das heißt. Wer zuerst blinzelt.

Das dürfte weder Bluff noch Chicken Run sein.

Gemäß einem Sanktionsgesetz aus dem Jahr 2017 sind die USA verpflichtet, gegen die Türkei Strafen zu verhängen.

Dort haben der Kongress und Senatfestgestellt, dass es sich bei dem Kauf des Raketenabwehrsystems durch die Türkei um einen feindlichen handele. Der US-Präsident hat nur die Möglichkeit, Sanktionen zu verschieben, aber nicht auszusetzen.


Die Sanktionen unter dem amerikanischen CAATSA-Gesetz ("Countering America's Adversaries through Sanctions") zielen auf Geschäfte mit dem russischen Rüstungssektor ab. Das es Sanktionen geben wird ist also sicher da es ein gültiges Gesetz gibt.

Die Frage ist nur noch welche Sanktionen und wann Sie ausgesprochen werden. Darüber wird derzeit beraten. Als relativ sicher gilt keine F35 mehr für die Türkei, Auschluss aus der F35 Produktion. Republikaner und Demokraten sind da sehr auf Linie.

Alles andere wird man sehen. Aber nichtmal Trump kann die Sanktionen aufhalten. Er ist an das Gesetz gebunden. Bin gespannt was nach fen Beratungen rauskommt