politik-forum.eu

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:54)

Ich habe einfach eine unüberwindliche Skepsis gegen solche Bekundungsaktionen. Schon deshalb, weil sie bei denen, mit denen man sich solidarisieren will oder soll gar nicht ungeteilt positiv ankommen. ("Berlin trägt Kippa": Berliner Juden haben geteilte Meinung zu Solidaritätsaktion).
Flashmobistische Selbstberuhigungsaktionen. Am 19. April um 12 Uhr MIttags heulten in Warschau zum Gedenken an den jüdischen Ghetto-Aufstand vor 75 Jahren die Sirenen. Und zugleich werden Intellektuelle, die die Mitverantwortung Polens für die Judenverfolgung aufarbeiten geächtet. Auch in Deutschland ist es sehr schwierig, einen Film wie Pasikowskis POKŁOSIE/Nachlese in irgendeinem Kino zu sehen. Ich bin skeptisch.

Damit bin ich ganz einverstanden. Natürlich gibt es in einer so großen und vielfältigen Gesellschaft wie unserer deutschen zu nahezu allen Fragen mehrere Antworten und Sichtweisen. Und die Sichtweisen darf und auch soll man hier äußern, wenn man meint, damit ein Nachdenken aus zu lösen.

So ist das aber auch in Polen. "Die Polen" gibt es als einheitlichen Typ so wenig wie "die Deutschen", siehe oben. Das kann man am besten in den Leserzuschriften der Rzezpospolita erkennen, wo buchstäblich alles, von strunzdumm bis sehr nachdenklich vorkommt. Meinen Freundeskreis in Pommern will ich hier nicht als leuchtendes Beispiel für Polen heraus heben: Gutartige und liebenswürdige Leute. Bestimmt gibt es dort auch andere. Damit bin ich dann aber nicht befreundet... und so ist das auch hier in Deutschland.

Was den Film betrifft, so könnte die breit unterstützte Darbietung des Kunstwerks auf "allen Kanälen" mißverstanden werden als ein deutsches "Siehste, die also auch!" Das wird schon anders empfunden als "Schrecklich, welche Mistkerle hier zu Lande ihrer Bösartigkeit freien Lauf lassen". Auch das deutsch polnische Verhältnis ist oft vergiftet... gottlob nicht immer.

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:52)

Gar nicht, Du hast Dich in meine Unterhaltung mit Liege eingemischt und der hat geschrieben: "Dann gibt es bei dir sicherlich viele jüdische Straßengangs, die abends Jagd auf Palästinenser machen."

Du betonst, dass es Palästinenser sind. Ich nehme an, du willst damit andeuten, dass es für Juden in Gegenden mit vielen Palästinensern besonders gefährlich ist, da der Nahostkonflikt in deutschen Städten fortgeführt wird. Was hat aber ein deutscher Jude mit dem Nahostkonflikt zu tun? Und wenn es eine Projektion des Konfliktes auf deutschem Boden ist, dann sagt es doch eine Menge über Ursache und Aufrechterhaltung des ursprünglichen Konfliktes aus, denn hier gibt es offensichtlich keine jüdischen Banden, die Jagd auf Palästinenser machen.

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:29)

Du betonst, dass es Palästinenser sind. Ich nehme an, du willst damit andeuten, dass es für Juden in Gegenden mit vielen Palästinensern besonders gefährlich ist, da der Nahostkonflikt in deutschen Städten fortgeführt wird. Was hat aber ein deutscher Jude mit dem Nahostkonflikt zu tun? Und wenn es eine Projektion des Konfliktes auf deutschem Boden ist, dann sagt es doch eine Menge über Ursache und Aufrechterhaltung des ursprünglichen Konfliktes aus, denn hier gibt es offensichtlich keine jüdischen Banden, die Jagd auf Palästinenser machen.

Es gibt eben auch keine palästinensischen Banden, die Jagd auf Juden machen.

Bei jeder Gelegenheit, bei Kritik an der Politik Israels, bei Kritik an den nationalistischen Resultaten des Zionismus wird darauf gepocht, dass diese Kritik antisemitisch sei, weil es ja immer gegen Juden ginge.
Da kann man sonst wie oft erklären, dass es um Kritik an Staatspolitik und politischen Bewegungen geht: Nein, es wird darauf bestanden, besser zu wissen, was eigentlich gemeint sei, es wird "entlarvt", nämlich dass mit Israel eigentlich "die Juden" gemeint seien und somit gerade Antisemitismus passiert.

Und immer dann, wenn es Leute wie diesen syrischen Idioten gibt, der nun einfach mal ganz stimmig tatsächlich Israel mit Juden gleichsetzt, steht Israel auf einmal doch nicht mehr für "die Juden", sondern es wird differenziert ...

Das passiert eben, wenn man den eigentlichen Inhalt des Begriffes Antisemitismus einfach mit politischen Updates so erweitert, dass man ihn jederzeit als Waffe benutzen kann.

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 14:30)
Bei jeder Gelegenheit, bei Kritik an der Politik Israels, bei Kritik an den nationalistischen Resultaten des Zionismus wird darauf gepocht, dass diese Kritik antisemitisch sei, weil es ja immer gegen Juden ginge.

Anders herum wird ein Schuh daraus:
Der größte antisemitische Schmutz und Gewalt gegen Juden wird verharmlost und als vorgebliche Israelkritik verkauft.

Ein Syrer prügelt in Deutschland mit dem Gürtel auf einen Kippa-Träger ein. Nein, Thor! Das ist keine Israelkritik und hat rein gar nichts mit dem Nahostkonflikt zu tun. Das ist Judenfeindlichkeit in Reinkultur.

Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:58)

Einstellungen wird man nur schwerlich ändern, aber Handeln kann man sehr gut manipulieren. Es reicht ja schon, dass sich Juden mit Kippa wieder vor de Tür trauen können.

...und das muss das Ziel sein, deshalb muss gegen solche Antisemiten wie z.B. diesen Kerl auch Drakonisch ungegangen werden, damit die Botschaft auch bei all denjenigen ankommt, die glauben die können die hier lebenden Juden für ihre antisemitische Einstellung, oder für die Politik Israels ect. verantwortlich machen.

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Apr 2018, 15:04)

Anders herum wird ein Schuh daraus:
Der größte antisemitische Schmutz und Gewalt gegen Juden wird verharmlost und als vorgebliche Israelkritik verkauft.

Ein Syrer prügelt in Deutschland mit dem Gürtel auf einen Kippa-Träger ein. Nein, Thor! Das ist keine Israelkritik und hat rein gar nichts mit dem Nahostkonflikt zu tun. Das ist Judenfeindlichkeit in Reinkultur.

Natürlich ist das keine Israelkritik, es ist Hass auf Israel.
Dieser Syrer kam gerade aus einem Land geflohen, welches von Israel, also für den Syrer und alle Anderen, die meinen, Israel steht für "die Juden", von "den Juden" mit Flugzeugen angegriffen wurde.
Das könnte eine ERKLÄRUNG, keine Entschuldigung, dafür sein, dass der Junge die Sache anders sieht als Du und ich.

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 16:11)

Natürlich ist das keine Israelkritik, es ist Hass auf Israel.
Dieser Syrer kam gerade aus einem Land geflohen, welches von Israel, also für den Syrer und alle Anderen, die meinen, Israel steht für "die Juden", von "den Juden" mit Flugzeugen angegriffen wurde.
Das könnte eine ERKLÄRUNG, keine Entschuldigung, dafür sein, dass der Junge die Sache anders sieht als Du und ich.

Bei dem Syrer handelte es sich sogar um einen palästinensischen Flüchtling, was meiner Meinung nach die Motivation noch besser erklären könnte - nicht rechtfertigen, nicht entschuldigen etc., sondern nur erklären könnte.

Ich hoffe, dass es erlaubt ist, dies hier zu erwähnen und mir dies nicht als Hetze ausgelegt wird. Es soll nämlich keine Hetze gegen palästinensische Flüchtlinge und deren Nachkommen in syrischen Lagern sein, sondern nur eine sachliche Erklärung.

Und natürlich ist dieser Antisemitismus anderen Ursprungs und hat andere Charakteristika als der Antisemitismus, der beispielsweise von deutschen Rechtsextremen ausgeht. Für das Opfer mag es letztlich keinen großen Unterschied machen, ich finde es aber für die Bekämpfung von Antisemitismus durchaus relevant.

Erklären kann man im Endeffekt alles, das macht es aber nicht besser.

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 18:25)

Erklären kann man im Endeffekt alles, das macht es aber nicht besser.

Nein, das macht es nicht besser. Allerdings bin ich nicht überrascht über solche Vorfälle und verstehe nicht, warum andere überrascht sind. Denn sie sind durch die Umstände so gut erklärt, dass die vorhersehbar waren.

Ob man diesen Hass aus dem Kopf eines Neunzehnjährigen wieder herausbekommt, wage ich zu bezweifeln. Versuchen sollte man es, denn abschieben wird man ihn nicht können, was auch immer nun plötzlich auch in diesem Forum an Abschiebephantasien geäußert wird.

Wirklich beschämend für unsere Gesellschaft finde ich, dass der Aufruf, die Bitte um Solidarität mit Juden mal wieder von ihnen selbst ausgehen musste.

Der Hass muss aus allen Köpfen raus, nicht nur aus denen von Einwanderern. Gleiches gilt auch für den Hass auf Muslime und dunkelhäutige Menschen, es muss ein Klima geschaffen werden, in dem Rassismus geächtet wird. Schwierig, aber nicht unmöglich, da sei nur an den Fußball erinnert und die unsäglichen Affenlaute, wenn ein dunkelhäutiger Spieler den Ball hatte. Da haben die jungen Fans, als Ultràs organisiert, beste Arbeit geleistet.

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 18:51)

Der Hass muss aus allen Köpfen raus, nicht nur aus denen von Einwanderern. Gleiches gilt auch für den Hass auf Muslime und dunkelhäutige Menschen, es muss ein Klima geschaffen werden, in dem Rassismus geächtet wird. Schwierig, aber nicht unmöglich, da sei nur an den Fußball erinnert und die unsäglichen Affenlaute, wenn ein dunkelhäutiger Spieler den Ball hatte. Da haben die jungen Fans, als Ultràs organisiert, beste Arbeit geleistet.

Da verwechselst du grade die Ultras mit Hooligans.

Die Ultràs haben dafür gesorgt, dass die Affenlaute verschwunden und geächtet sind. Bei der kommenden WM wird man sie übrigens wieder zu hören bekommen: https://www.welt.de/sport/fussball/arti ... mbele.html

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 18:51)

Der Hass muss aus allen Köpfen raus, nicht nur aus denen von Einwanderern. Gleiches gilt auch für den Hass auf Muslime und dunkelhäutige Menschen, es muss ein Klima geschaffen werden, in dem Rassismus geächtet wird. Schwierig, aber nicht unmöglich, da sei nur an den Fußball erinnert und die unsäglichen Affenlaute, wenn ein dunkelhäutiger Spieler den Ball hatte. Da haben die jungen Fans, als Ultràs organisiert, beste Arbeit geleistet.

Da sind wir aber wieder bei der speziellen Leitkultur in Deutschland angelangt, die allgemein in Schulen, Integrationskursen und anderen öffentlichen Einrichtungen vermittelt werden muß, einschließlich des geschichtlichen Hintergrundwissens. Dazu gehört aber auch der harte Zugriff, wenn wider vermitteltem Grundverhalten diese Widerwärtigkeiten und Tätlichkeiten nicht nachlassen.

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:42)
WTF läuft hier falsch, in diesem, unserem Lande?

Unser Land?
Wie heißt es doch so schön:

Wir haben dieses Land nicht von unseren Eltern geerbt –
sondern von den Kindern der Migranten geliehen.

Der ZdJ war und ist immer vorn mit dabei, wenn es darum geht, jedwede Kritik an dieser Art Zuwanderung niederzubügeln. Nun mag er mit den Folgen klarkommen.

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:32)

Ist aber hier nicht das Thema. Erdogan, Putin, Assad und DT sind zudem keine innerdeutschen Angelegenheiten. Hier geht es um INNERE Sicherheit.

Ich erkenne da ein klares Muster.......


Rechte Parteien kriegen z.b. vom Kreml Kohle......
Wenn das nicht die innere Sciherheit betrifft.....?

Le Pen, Wilders, Brexit, Macron ........schau nach was er von russischen Einfluss hält, Clinton, Trump..........

Sowas nennt man Angriff............ und zwar auf die Grundfesten der Demokratie.......

Ach ja die AFD......google mal nach Compact und Montagsmahnwachen.........

Obwohl.......die halte ich für so dämlich ..........das nicht die mal merken welchen Art von Hass sie unterstützen obwohl sie ja für Frieden sind......LOL.......

Bundestaghack
Blockierung von Untersuchenungen bezüglich Chemiewaffeneinsätzen, MH 17, alles Urlauber.......und so on.

Oder schau dir die EU an......

Orban........
Erdogan......(Nato Mitglied)
Brexit.....
AFD im Bundestag......

Dies alles kommt nicht von ungefähr........

Und oh Wunder oh Wunder.........und jetzt können wir mal wieder schön die Fresse aufreissen.........das Problem beim Namen nennen..........die JUDEN

Na klar


Du sprichst von innerer Sicherheit ?
Wenn man da kein Muster sieht........Helm ab zum Gebet..........

Aber weißt du was.......mir ist gar nicht so bange........ wie es vielleicht rüberkommt......

Nein........

http://cargocollective.com/mwhw/followi ... -nicht-wir

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 18:25)

Erklären kann man im Endeffekt alles, das macht es aber nicht besser.

Das ist völlig richtig. Aber Erklärungen verhindern Mythologisierung und helfen dabei, pragmatische Lernprozesse zu ermöglichen.
Zu diesem Lernprozess gehört auch eine seriöse Informationspolitik.
Ich habe eben einen Bericht der ARD über den Jungen gesehen, der geschlagen wurde.
Er, der, was im Übrigen im Bericht mit keiner Silbe erwähnt wurde, arabische Israeli, fühlt sich nun in Deutschland nicht mehr sicher, sagte er, bzw. der Reporter in seinem Namen.
Nochmal, der Junge ist aber gar kein Jude.
Als Araber sollte ihm nach diesem Scheiss-Vorfall nicht in den Sinn kommen, dass ER nicht sicher sei, sondern dass Araber in Deutschland Juden verprügeln.
Das wäre mal ein Denkprozess.
Und dann kam ein Schwenk nach Israel, wo dann auch sofort ein offensichtlich religiöser, junger Jude meinte, dass Juden eben nur in Israel sicher leben könnten.
Und schon ist das Problem Antisemtismus in D wieder geklärt ....
Danach gab es dann noch einen Einblick in die Fussballwelt der Jugendmannschaften, welche ja aus immer mehr Moslems bestehen.
Wie hasserfüllt diese Arschlöcher ihre jüdischen Gegner von Maccabi beschimpften ( "Judenschweine","Ich stech den Trainer ab"), wobei bei Maccabi auch Moslems spielen, und wie sich dann die muslimischen Eltern zu den jüdischen Eltern verhalten haben, war schon sehr bemerkenswert.

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 23:00)


Ich habe eben einen Bericht der ARD über den Jungen gesehen, der geschlagen wurde.
Er, der, was im Übrigen im Bericht mit keiner Silbe erwähnt wurde, arabische Israeli, fühlt sich nun in Deutschland nicht mehr sicher, sagte er, bzw. der Reporter in seinem Namen.
Nochmal, der Junge ist aber gar kein Jude.
Als Araber sollte ihm nach diesem Scheiss-Vorfall nicht in den Sinn kommen, dass ER nicht sicher sei, sondern dass Araber in Deutschland Juden verprügeln.
Das wäre mal ein Denkprozess.
.

Das war frech von dem Burschen, zu behaupten, er fühle sich in Deutschland nicht sicher. Zur Strafe vergessen wir das mit der Kippa (war ja eh kein Jude) und erinnern ihn daran, dass er selbst son Scheiss-Araber ist, also zu der Scheiss-Sippe gehört, die Juden verprügeln. (Ironie aus)

Quatschki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 20:54)

Unser Land?
Wie heißt es doch so schön:


Der ZdJ war und ist immer vorn mit dabei, wenn es darum geht, jedwede Kritik an dieser Art Zuwanderung niederzubügeln. Nun mag er mit den Folgen klarkommen.

Dieser Beitrag ist zwischen vielen miesen Posts zum Thema Antisemitismus so ziemlich der widerlichste.

Spam entfernt

Vongole hat geschrieben:(24 Apr 2018, 23:57)
Dieser Beitrag ist zwischen vielen miesen Posts zum Thema Antisemitismus so ziemlich der widerlichste.

Wir sind häufig unterschiedlicher Meinung; in diesem Fall jedoch nicht.

Edit: Obwohl der "Beitrag" unter dem Deinen mehr als mithalten kann:

van Kessel hat geschrieben:(25 Apr 2018, 00:13)
Es sind Spaltpilze, welche mit ihren Fasern in den 'Volkskörper' (ja ich weiß, ist ein Nazi-Wort) eindringen wollen, um ihrer Sache zum Erfolg zu verhelfen und dabei auch für ihr persönliches Leben ein Auskommen haben.

Das ist widerwaertiger Auswurf, was ich hier lese - und was den "SpaltPilz" des ZdJ und die FalschAussagen ueber ihn betrifft:

Der Zentralrat der Juden in Deutschland (ZdJ) ist als Körperschaft des öffentlichen Rechts die größte Dachorganisationder jüdischen Gemeinden und Landesverbände in Deutschland und deren politische Vertretung. Er wurde am 19. Juli 1950 in Frankfurt am Main gegründet und hat seit 1999 seinen Sitz in Berlin. Ihm gehören 23 Landesverbände mit 108 Gemeinden und etwa 100.500 Mitgliedern an. Präsident ist seit November 2014 der Würzburger Arzt Josef Schuster.

Wer googelt, wieviele juedische Gemeinden es in Deutschland gibt, hat den JackPot

Bleibtreu hat geschrieben:(25 Apr 2018, 00:56)
Das ist widerwaertiger Auswurf, was ich hier lese ...

Mir fällt mal wieder nur Max Liebermann dazu ein.

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Apr 2018, 18:51)

Der Hass muss aus allen Köpfen raus, nicht nur aus denen von Einwanderern. Gleiches gilt auch für den Hass auf Muslime und dunkelhäutige Menschen, es muss ein Klima geschaffen werden, in dem Rassismus geächtet wird. Schwierig, aber nicht unmöglich, da sei nur an den Fußball erinnert und die unsäglichen Affenlaute, wenn ein dunkelhäutiger Spieler den Ball hatte. Da haben die jungen Fans, als Ultràs organisiert, beste Arbeit geleistet.

Richtig. Wenn Muslime von deutschen Hassfressen beleidigt oder gar verletzt werden, so ist das auch nicht besser. Aber daran scheint man sich gewöhnt zu haben, zumindest im Osten Deutschlands. Solche Dinge sind kaum noch eine Schlagzeile wert, und wenn doch, dann allenfalls in der Lokalpresse.
https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 22313.html

Die Medien sollten aufpassen, dass sie sich nicht vor den Karren der AfD spannen lassen und Menschen unterschiedlichen Glaubens nicht gegeneinander ausspielen.

Es ist völliger Schwachsinn, sich darüber aufzuregen, wenn Juden in Deutschland angepöbelt werden, es auf der anderen Seite aber einfach hinzunehmen, wenn Muslime verletzt werden. Es geht um Menschen, egal welchen Glaubens!

think twice hat geschrieben:(24 Apr 2018, 23:31)

(Ironie aus)

Spam

Ich habe den Eindruck, dass man in Deutschland nicht bereit ist, offen zu diskutieren und nach Lösungen zu suchen. Es gibt so viele Denkverbote und so viele Empörte, dass man sich nicht wundern muss, wenn sich die Diskussion im Kreis dreht.

Was hätte denn der deutsche Staat und die deutsche Gesellschaft gegen den aktuellen Angriff im Vorfeld unternehmen können? Meiner Meinung nach: Nichts, wenn die Begrenzung und Steuerung der Zuwanderung als tabu gilt.

Dass man mal wieder die AfD und andere Gegner der Asylpolitik kritisiert, wenn genau das eintrifft, wovor sie gewarnt hatten, ist grotesk, und für den Zentralrat wäre zu hoffen, dass er seine Haltung zur Zuwanderung überdenkt.

Das alles bedeutet keinesfalls, dass Deutschland nicht auch ein Problem mit autochthonem Antisemitismus hätte, wobei ich auch hier davor warne, den Begriff nicht inflationär zu gebrauchen. Leider passiert aber genau das, und darüber diskutieren kann man quasi nicht.

Julian hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:43)



Dass man mal wieder die AfD kritisiert, wenn genau das eintrifft, wovor sie gewarnt hatte, ist grotesk, und für den Zentralrat wäre zu hoffen, dass er seine Haltung zur Zuwanderung überdenkt.

Grotesk ist, wenn sich die AfD als Beschützer der Juden in Deutschland darstellen will. Sie dürfte so ziemlich das größte Sammelbecken der biodeutschen Antisemiten stellen - wobei natürlich auch Die Linke insofern "gut" aufgestellt ist.

Natürlich kommt mit arabischen Flüchtlinge auch arabischer Antisemitismus in's Land. Und genau hier muss imho angesetzt werden. Diesen Leuten muss von der ersten Minute an klar gemacht werden, dass das hier nicht so läuft. Das erfordert sicher einigen Aufwand, ist aber unumgänglich.

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:55)

Grotesk ist, wenn sich die AfD als Beschützer der Juden in Deutschland darstellen will. Sie dürfte so ziemlich das größte Sammelbecken der biodeutschen Antisemiten stellen - wobei natürlich auch Die Linke insofern "gut" aufgestellt ist.

Natürlich kommt mit arabischen Flüchtlinge auch arabischer Antisemitismus in's Land. Und genau hier muss imho angesetzt werden. Diesen Leuten muss von der ersten Minute an klar gemacht werden, dass das hier nicht so läuft. Das erfordert sicher einigen Aufwand, ist aber unumgänglich.

Dass konnte man doch bisher weder den “Biodeutschen“ Links- und Rechtsaussen, sowie deren biodeutschen Fans eindrücklich und nachhaltig vermitteln. Also fängt man am besten ganz unten an, im Kindergarten und der Schule, flankiert von einprägsamen Maßnahmen Erwachsenen aller Couleur gegenüber, egal welcher Herkunft und antisemitisch getränkter Parteien, wie die Die Linke und die AfD/NPD.

Julian hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:43)

Ich habe den Eindruck, dass man in Deutschland nicht bereit ist, offen zu diskutieren und nach Lösungen zu suchen. Es gibt so viele Denkverbote und so viele Empörte, dass man sich nicht wundern muss, wenn sich die Diskussion im Kreis dreht.

.. und wieder muss man dir entgegenhalten, daß es in Deutschland keine Denkverbote gibt. Es gibt aber ausgesprochene Denke die bei einer Vielzahl von Andersdenkenden Kritik auslöst , auch dieses Recht gibt es Meinungen zu kritisieren, daß hat aber nix mit Denkverboten zu tun. Deine Empörung über Merkel und die Flüchtlinge konntest du hier schon über Monate freien lauf lassen, so what.

Was hätte denn der deutsche Staat und die deutsche Gesellschaft gegen den aktuellen Angriff im Vorfeld unternehmen können? Meiner Meinung nach: Nichts, wenn die Begrenzung und Steuerung der Zuwanderung als tabu gilt.

Der Staat kann natürlich etwas unternehmen, um antisemitische Denke udn Gewalt einzudämmen, Einzeltäter kann man natürlich schwer aufhalten.
Was den Hass auf Israel angeht, dies wird dann nicht mehr so einfach.

Dass man mal wieder die AfD kritisiert, wenn genau das eintrifft, wovor sie gewarnt hatte, ist grotesk, und für den Zentralrat wäre zu hoffen, dass er seine Haltung zur Zuwanderung überdenkt.

Ach ja, die AfD wieder mal angeblich die Ersten . Anders als hier behauptet wurde, hat in meiner Erinnerung der ZdJ schon Recht früh davor gewarnt, daß durch die syrischen Flüchtlinge, natürlich auch der Hass auf israel und damit der exportierte Hass auf Juden zunehmen könnte.
Aber die Abwägungen zwischen humanitären Einsatz und Gefahreneinschätzung und Abwehr für Mitbürger muss eben auch sein. Dies weiß auch der ZdJ und darum gab es für die Hilfe die Deutschland den syrischen Flüchtlingen angedeihen ließ auch keine mir bekannte Kritik.

Das alles bedeutet keinesfalls, dass Deutschland nicht auch ein Problem mit autochthonem Antisemitismus hätte, wobei ich auch hier davor warne, den Begriff nicht inflationär zu gebrauchen. Leider passiert aber genau das, und darüber diskutieren kann man quasi nicht.

Doch darüber wird m.E. genauso oft gestritten wie z.B. über den Inflationären gebrauch von Nazi oder Rechtsknallerkeulen.
Also ich z.B. kritisiere dies hier häufiger, wenn ich den Eindruck habe da wird zu schnell scharf mit der Antisemitenkeule geschwungen. Man sollte auch nicht vergessen, daß solche Keulen immer auch der Ausdruck von ersteinmal subjektiven Einsichten sind, da die meisten user oder Diskutanten sich nicht persönlich kennen und somit eine endgültige Einschätzung eher schwer ist.

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:55)

Grotesk ist, wenn sich die AfD als Beschützer der Juden in Deutschland darstellen will. Sie dürfte so ziemlich das größte Sammelbecken der biodeutschen Antisemiten stellen - wobei natürlich auch Die Linke insofern "gut" aufgestellt ist.

Natürlich kommt mit arabischen Flüchtlinge auch arabischer Antisemitismus in's Land. Und genau hier muss imho angesetzt werden. Diesen Leuten muss von der ersten Minute an klar gemacht werden, dass das hier nicht so läuft. Das erfordert sicher einigen Aufwand, ist aber unumgänglich.

Julian hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:03)

Ich hätte nichts gegen einen Kippa-Tag und würde mich daran beteiligen. Ob's was bringt, weiß ich nicht.

Und für Frauen einen Burka-Tag, um die Vorurteile gegenüber strenggläubigen Islam abzubauen.

Geht's noch?

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:12)

Und für Frauen einen Burka-Tag, um die Vorurteile gegenüber strenggläubigen Islam abzubauen.

Geht's noch?

Wieso Burka? Vergleichend wäre wohl ein Kopftuchtag besser und als Schwachsinn würde ich diese Idee jetzt pauschal nicht abtun, denn es geht natürlich auch um, sich an bestimmte Anblicke zu gewöhnen, die für unseren Alltag mittlerweile eigentlich normal seien sollten. Das Kopftuch , obwohl kritisch gesehen, ist schon vielerorts "normal", selbiges sollte aber auch für die Kippa gelten.

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:05)

Dass konnte man doch bisher weder den “Biodeutschen“ Links- und Rechtsaussen, sowie deren biodeutschen Fans eindrücklich und nachhaltig vermitteln. Also fängt man am besten ganz unten an, im Kindergarten und der Schule, flankiert von einprägsamen Maßnahmen Erwachsenen aller Couleur gegenüber, egal welcher Herkunft und antisemitisch getränkter Parteien, wie die Die Linke und die AfD/NPD.

Sicher. Mir wurde im katholischen Kindergarten von Nonnen noch beigebracht, dass die Juden Jesus auf dem Gewissen hätten....

Vermutlich ist es unmöglich den Antisemitismus auszumerzen. Vorerst müssen wir uns wohl damit begnügen, dass er nicht ausgelebt wird.

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:19)

Sicher. Mir wurde im katholischen Kindergarten von Nonnen noch beigebracht, dass die Juden Jesus auf dem Gewissen hätten....

So, so, das haben Sie gelernt.

Mir wurde beigebracht, dass Jesus von Pontius Pilatus verurteilt und von den Römern hingerichtet wurde. Und von diesen als "König der Juden" verspottet wurde.

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:24)

So, so, das haben Sie gelernt.

Mir wurde beigebracht, dass Jesus von Pontius Pilatus verurteilt und von den Römern hingerichtet wurde. Und von diesen als "König der Juden" verspottet wurde.

Der Teil mit den Römern wurde damals nicht erwähnt. PP handelte auf Druck der Juden und wusch seine Hände in Unschuld. Haben die Betschwestern jedenfalls so behauptet.

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:24)

So, so, das haben Sie gelernt.

Mir wurde beigebracht, dass Jesus von Pontius Pilatus verurteilt und von den Römern hingerichtet wurde. Und von diesen als "König der Juden" verspottet wurde.

Da hast du aber jetzt einige Lücken aufzuweisen.

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:19)

Sicher. Mir wurde im katholischen Kindergarten von Nonnen noch beigebracht, dass die Juden Jesus auf dem Gewissen hätten....

Vermutlich ist es unmöglich den Antisemitismus auszumerzen. Vorerst müssen wir uns wohl damit begnügen, dass er nicht ausgelebt wird.

Ganz beseitigen wird er sich nie lassen, es sei denn, eines Tages würde ein Mittel gegen “die Mikrobe der menschlichen Dummheit“ (Curt Götz) gefunden, aber mit entsprechenden Maßnahmen liesse er sich deutlich einschränken.

H2O hat geschrieben:(24 Apr 2018, 13:10)
Damit bin ich ganz einverstanden. Natürlich gibt es in einer so großen und vielfältigen Gesellschaft wie unserer deutschen zu nahezu allen Fragen mehrere Antworten und Sichtweisen. Und die Sichtweisen darf und auch soll man hier äußern, wenn man meint, damit ein Nachdenken aus zu lösen.

Gewalt ist ganz grundsätzlich inakzeptabel und von daher sind diese Aktionen heute in D auch zu begrüßen ... aber ich sehe irgendwie keine breite Diskussion über die tatsächlichen Ursachen. Wie und warum kann es Antisemitismus 2018 in Deutschland überhaupt geben. Instrumentalisierungen gibt es. Dieser Antisemitismus sei "importiert". Unsinn! Ein Blick auf die kriminalstatistik genügt: Von 1453 antisemitischen Straftaten 2017 wurden 1377 von rechtslastigen Deutschen begangen, 33 von judenfeindlichen Ausländern (ohne Islam-Hintergrund) und 25 von muslimischen Fanatikern. (http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 50082.html) Auch diese 25 Fälle dürfen nicht beschönigt werden. Aber eine relevante sozialpsychologische Analyse muss sich schon auf den realen Schwerpunkt konzentrieren. Im April 2017 wurde auf Anfrage von Bundestagsabgeordneten ein Papier zur Antisemitismusfrage von einer Expertenkommission der Regierung veröffentlicht. https://www.bundestag.de/blob/503858/d5 ... t-data.pdf. Da gibt es schon sehr ausführliche Untersuchungen. Anders als oftmals verkündet, besteht zwischen politischer Selbstverortung zwischen links und rechts und "klassischem" sowie "israelbezogenem" Antisemitismus ein nahezu linearer Zusammenhang. Mit marginalen "Ausreißern" bei israelbezogenem Antisemitismus in der ganz linken Ecke. Es hilft also nix. Wir können die Schuld am aktuellen Antisemitismus nicht einfach auf irgendeine Gruppe abladen. Dieser Reflex ist im Grunde selbst strukturell antisemitisch. Es ist dieser "Schuld an allem sind ..."-Reflex. Die Annahme irgendeiner Menschengruppe mit "zuviel Einfluss".

relativ hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:17)

Wieso Burka? Vergleichend wäre wohl ein Kopftuchtag besser und als Schwachsinn würde ich diese Idee jetzt pauschal nicht abtun, denn es geht natürlich auch um, sich an bestimmte Anblicke zu gewöhnen, die für unseren Alltag mittlerweile eigentlich normal seien sollten. Das Kopftuch , obwohl kritisch gesehen, ist schon vielerorts "normal", selbiges sollte aber auch für die Kippa gelten.

Die Idee mit dem Kopftuch hatte ich auch ... das scheint mir nur konsequent.

schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:36)

Gewalt ist ganz grundsätzlich inakzeptabel und von daher sind diese Aktionen heute in D auch zu begrüßen ... aber ich sehe irgendwie keine breite Diskussion über die tatsächlichen Ursachen. Wie und warum kann es Antisemitismus 2018 in Deutschland überhaupt geben. Instrumentalisierungen gibt es. Dieser Antisemitismus sei "importiert". Unsinn! Ein Blick auf die kriminalstatistik genügt: Von 1453 antisemitischen Straftaten 2017 wurden 1377 von rechtslastigen Deutschen begangen, 33 von judenfeindlichen Ausländern (ohne Islam-Hintergrund) und 25 von muslimischen Fanatikern. (http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 50082.html) Auch diese 25 Fälle dürfen nicht beschönigt werden. Aber eine relevante sozialpsychologische Analyse muss sich schon auf den realen Schwerpunkt konzentrieren. Im April 2017 wurde auf Anfrage von Bundestagsabgeordneten ein Papier zur Antisemitismusfrage von einer Expertenkommission der Regierung veröffentlicht. https://www.bundestag.de/blob/503858/d5 ... t-data.pdf. Da gibt es schon sehr ausführliche Untersuchungen. Anders als oftmals verkündet, besteht zwischen politischer Selbstverortung zwischen links und rechts und "klassischem" sowie "israelbezogenem" Antisemitismus ein nahezu linearer Zusammenhang. Mit marginalen "Ausreißern" bei israelbezogenem Antisemitismus in der ganz linken Ecke. Es hilft also nix. Wir können die Schuld am aktuellen Antisemitismus nicht einfach auf irgendeine Gruppe abladen. Dieser Reflex ist im Grunde selbst strukturell antisemitisch. Es ist dieser "Schuld an allem sind ..."-Reflex. Die Annahme irgendeiner Menschengruppe mit "zuviel Einfluss".

Genau diese Erkenntnis hatte Herrn Kauder auch zu dem Vorschlag geführt, eine speziell deutsche Leitkultur an allen Schulen und in Integrationskursen zu vermitteln. Irgendwie muß man ja damit beginnen, das Übel auch an der deutschen Wurzel zu bekämpfen. Mir ist auch klar, daß man bestimmte Wutbürger nicht davon abbringen kann, sich rassistisch zu äußern, um Neidgefühlen einen Blitzableiter zu verschaffen. Da hilft im persönlichen Gespräch wohl nur, darauf hin zu weisen und, wenn das Gerede denn gar nicht versiegen will, seiner Wege zu gehen.

Nach den gemachten Erfahrungen hilft ansonsten ein hartes Gerichtsurteil; die Strafen für Brandstiftungen an Flüchtlingsheimen und Moscheen und Kirchen haben wohl doch einigen Eindruck hinterlassen.

Der junge Mann, der seinem Israel- und Judenhaß mit einem heimtückischen Prügelangriff auf einen Kippaträger Luft gemacht hat, braucht nicht nur eine harte Haftstrafe. Vor allem braucht er Belehrung durch Leute, die ihm die deutsche Leitkultur und Staatsraison mit Blick auf Israel gründlich vermitteln. Man kann doch nur ahnen, in welchem Weltbild dieser Mensch gefangen ist. Eine Strafe allein würde dieses Weltbild kaum erschüttern.

KarlRanseier hat geschrieben:(25 Apr 2018, 01:13)

Richtig. Wenn Muslime von deutschen Hassfressen beleidigt oder gar verletzt werden, so ist das auch nicht besser. Aber daran scheint man sich gewöhnt zu haben, zumindest im Osten Deutschlands. Solche Dinge sind kaum noch eine Schlagzeile wert, und wenn doch, dann allenfalls in der Lokalpresse.
https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 22313.html

Die Medien sollten aufpassen, dass sie sich nicht vor den Karren der AfD spannen lassen und Menschen unterschiedlichen Glaubens nicht gegeneinander ausspielen.

Es ist völliger Schwachsinn, sich darüber aufzuregen, wenn Juden in Deutschland angepöbelt werden, es auf der anderen Seite aber einfach hinzunehmen, wenn Muslime verletzt werden. Es geht um Menschen, egal welchen Glaubens!

Absolut. Dem ist nichts hinzuzufügen.

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:05)

Dass konnte man doch bisher weder den “Biodeutschen“ Links- und Rechtsaussen, sowie deren biodeutschen Fans eindrücklich und nachhaltig vermitteln. Also fängt man am besten ganz unten an, im Kindergarten und der Schule, flankiert von einprägsamen Maßnahmen Erwachsenen aller Couleur gegenüber, egal welcher Herkunft und antisemitisch getränkter Parteien, wie die Die Linke und die AfD/NPD.

Das sehe ich sehr ähnlich! Und wer nicht damit aufhören kann, seinem Kind Hassbotschaften zu vermitteln, der soll ruhig auch Gefahr laufen, das Sorgerecht zu verlieren.

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:24)

So, so, das haben Sie gelernt.

Mir wurde beigebracht, dass Jesus von Pontius Pilatus verurteilt und von den Römern hingerichtet wurde. Und von diesen als "König der Juden" verspottet wurde.

Mir wurde beigebracht, dass es Gottes Wille war, seinen Sohn zu opfern und dass durch seinen Tod die Menschheit erlöst wurde.

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:45)

Das sehe ich sehr ähnlich! Und wer nicht damit aufhören kann, seinem Kind Hassbotschaften zu vermitteln, der soll ruhig auch Gefahr laufen, das Sorgerecht zu verlieren.

Nun das wird wohl nur schwer mit unserem GG durchzusetzen sein.
Vorstellen könnte man sich diesbezüglich aber andere Maßnahmen gegen solche Eltern, wie z.B. entziehung des Kindergeldes und sonstiger staatlicher Unterstützung für diese Eltern, gleichzeitig Sonderbehandlung des Kindes in Schule und Kindergarten bezüglich gesellschaftlicher Normen und Erziehung, Ordnungswidrigkeitsverfahren könnten auch eine Lösung sein, solche Eltern zu disziplinieren und die Kinder diesbezüglich evtl. nicht zu verlieren.

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:45)

Das sehe ich sehr ähnlich! Und wer nicht damit aufhören kann, seinem Kind Hassbotschaften zu vermitteln, der soll ruhig auch Gefahr laufen, das Sorgerecht zu verlieren.

Hart aber fair.

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:52)

Mir wurde beigebracht, dass es Gottes Wille war, seinen Sohn zu opfern und dass durch seinen Tod die Menschheit erlöst wurde.

Man hat sich das später schön geredet.

relativ hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Nun das wird wohl nur schwer mit unserem GG durchzusetzen sein.
Vorstellen könnte man sich diesbezüglich aber andere Maßnahmen gegen solche Eltern, wie z.B. Entziehung des Kindergeldes und sonstiger staatlicher Unterstützung für die Eltern, gleichzeitig Sonderbehandlung des Kindes in Schule und Kindergarten bzw. gesellschaftlicher Normen und Erziehung, Ordnungswidrigkeitsverfahren könnten auch eine Lösung sein, solche Eltern zu disziplinieren und die Kinder diesbezüglich evtl. nicht zu verlieren.

Bitte nicht diesen Begriff!!

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:56)

Bitte nicht diesen Begriff!!

Nunja sag mir ein anderen , ich bin da nicht zimperlich.
Das es dann eine "Sonderbehandlung" für solche Kinder ist liegt trotzdem auf der Hand, der Förderunterricht z.B. ist ja auch ne notwendige Sonderbehandung für Kinder die Probleme haben.

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:56)

Man hat sich das später schön geredet.

Quatsch. Er ist der Job des Messias.

schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:36)

Gewalt ist ganz grundsätzlich inakzeptabel und von daher sind diese Aktionen heute in D auch zu begrüßen ... aber ich sehe irgendwie keine breite Diskussion über die tatsächlichen Ursachen. Wie und warum kann es Antisemitismus 2018 in Deutschland überhaupt geben. Instrumentalisierungen gibt es. Dieser Antisemitismus sei "importiert". Unsinn! Ein Blick auf die kriminalstatistik genügt: Von 1453 antisemitischen Straftaten 2017 wurden 1377 von rechtslastigen Deutschen begangen, 33 von judenfeindlichen Ausländern (ohne Islam-Hintergrund) und 25 von muslimischen Fanatikern. (http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 50082.html) Auch diese 25 Fälle dürfen nicht beschönigt werden. Aber eine relevante sozialpsychologische Analyse muss sich schon auf den realen Schwerpunkt konzentrieren. Im April 2017 wurde auf Anfrage von Bundestagsabgeordneten ein Papier zur Antisemitismusfrage von einer Expertenkommission der Regierung veröffentlicht. https://www.bundestag.de/blob/503858/d5 ... t-data.pdf. Da gibt es schon sehr ausführliche Untersuchungen. Anders als oftmals verkündet, besteht zwischen politischer Selbstverortung zwischen links und rechts und "klassischem" sowie "israelbezogenem" Antisemitismus ein nahezu linearer Zusammenhang. Mit marginalen "Ausreißern" bei israelbezogenem Antisemitismus in der ganz linken Ecke. Es hilft also nix. Wir können die Schuld am aktuellen Antisemitismus nicht einfach auf irgendeine Gruppe abladen. Dieser Reflex ist im Grunde selbst strukturell antisemitisch. Es ist dieser "Schuld an allem sind ..."-Reflex. Die Annahme irgendeiner Menschengruppe mit "zuviel Einfluss".

Naja, trotzdem sollte man schon genau hinschauen, wer hinter den jeweiligen antisemitischen Äußerungen und Handlungen steht. Nach wie vor geht der stärkste Antisemitismus immer noch von Rechtsradikalen und der Neuen Rechten aus. Das kann mir hier auch keiner überzeugend widerlegen. Selbstverständlich gibt es auch muslimische Fälle von Antisemitismus und auch welche aus dem "linken Lager". Dennoch hilft es nichts, da einen allgemeinen ideologischen Mischmasch daraus zu machen. Da muss schon jede einzelne Tat und jedes einzelne Geschmiere und Gebrülle genau hinterfragt werden, woher es kommt, welche Motive dahinter stecken. Während man die Quellen von Antisemitismus unter Muslimen und unter Linken recht gerne, recht gründlich und recht ausführlich bespricht und "analysiert", kommt es mir andererseits so vor, als sei es unbequem, sich selbst und andere genau zu befragen, warum es immer noch oder schon wieder so starken rechtsradikalen und neurechten Antisemitismus gibt. Mit der üblichen Gleichsetzung von Rechts und Links kommt man hier nicht weiter.

Spannend finde ich in dem Zusammenhang die Frage: Gibt es eine neurechte Ideologie ohne Antisemitismus? Oder ist das nur eine besondere Taktik der Neuen Rechten, um sich vom Lieblingsfeind, dem Islam und den Muslimen, deutlicher abzugrenzen?