Sind die Aliens böse?

[syna]

(17 Jul 2017, 18:23)

Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden. Hollywood denkt sich da gerne mal ziemlich unmögliche Happy-Ends aus.

[syna]

(17 Jul 2017, 18:15)

Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.

Haha, stell Dir vor, die Engländer oder Holländer
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.

Was glaubst Du wäre dann passiert?

[Dampflok94]

(17 Jul 2017, 17:48)

Der Heimvorteil hat weder den tausenden ausgerotteten Tierarten noch dem Neandertaler noch der amerikanischen oder australischen Bevölkerung geholfen, als die Eroberer kamen.

Und unseren Bakterien und Viren gebe ich auch wenig Chancen, da ich davon ausgehe, das die Lebensform, die die uns bekannten physikalischen Gesetze überwindet (s. Bisherige Diskussion) nicht organischer, vermutlich überhaupt nicht stofflicher Natur ist (was dann auch das Thema Einstein und Lichtgeschwindigkeit erledigt).
Was uns hilft - ist vermutlich die reine Statistik - unter Milliarden Sonnen.

Wenn die Lebensform nicht stofflicher Natur ist, was sollte sie dann von uns wollen?

Da ist es doch wohl ahrscheinlicher, daß die Erde doch einer galaktischen Superautobahn im Weg ist.

[Cat with a whip]

(17 Jul 2017, 18:15)

Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.

Zumindest nicht in einigen US-Bundesstaaten wenn so ein verdurstender Alien versucht in einer Garage Trinkbares Wasser aufzutreiben. Dann muß der Alien leider abgeballert werden.

[Cat with a whip]

(17 Jul 2017, 20:11)

Haha, stell Dir vor, die Engländer oder Holländer
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.

Was glaubst Du wäre dann passiert?

Falls Trump noch keinen Travel-Ban für Proxima-Centauri erlassen hat wäre jetzt der richtige Zeitpunkt.

[X3Q]

(17 Jul 2017, 20:06)

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden. Hollywood denkt sich da gerne mal ziemlich unmögliche Happy-Ends aus.

Was aber nicht bedeutet, daß die eine oder andere chemische Verbindung, die für uns absolut harmlos ist, für außerirdische Besucher tötlich ist. Man könnte solchen Invasoren einfach ins Gesicht furzen und die fallen um wie die Fliegen.

--X

[Olympus]

(17 Jul 2017, 23:36)

Was aber nicht bedeutet, daß die eine oder andere chemische Verbindung, die für uns absolut harmlos ist, für außerirdische Besucher tötlich ist. Man könnte solchen Invasoren einfach ins Gesicht furzen und die fallen um wie die Fliegen.

--X

Wenn den Aliens unser Geisteszustand bewusst wird, werden sie schreiend fliehen und nie wieder kommen. Die Erde würde zum Quarantäneplanet eingestuft und alles abgeschossen was herauskommt.

[unity in diversity]

Um es bis auf die Erde zu schaffen, müssen die Aliens ihr Energieproblem gelöst haben und sie können wahrscheinlich alle Elemente des Periodensystems beliebig ineinander konvertieren.
Sie haben ihre Altersgene ausgeschaltet und heilen sich von allein.
Sie haben das Weltall nach Koordinaten aufgeteilt, alles kartiert und in ihren Navis abgespeichert.
Sie kommen nicht, weil sie Rohstoffe suchen, denn sie können jederzeit selber welche herstellen.
Gegen Infektionen sind sie immun, weil sie jedes körperfremde Eiweiß in eigenes umwandeln können. Das ist eine fortgeschrittene Art der Nahrungsaufnahme.
Sie kommen dann wohl als Touristen, um ihren Kindern zu zeigen, daß die Erdlinge eine sehr frühe Lebensform sind, man sei vor Epochen so ähnlich gewesen.
Dann ziehen sie sich zurück, weil sie nicht in die Erdgeschichte eingreifen wollen. Sie überlassen es den Menschen, ihren Lebenswillen zu beweisen, oder einander auszurotten.

[Cat with a whip]

(18 Jul 2017, 00:14)

Wenn den Aliens unser Geisteszustand bewusst wird, werden sie schreiend fliehen und nie wieder kommen. Die Erde würde zum Quarantäneplanet eingestuft und alles abgeschossen was herauskommt.

Vielleicht waren sie ja schon da auf der Suche nach anderen intelligenten Lebensformen und sind entäuscht weitergeflogen.

[Billabong]

(17 Jul 2017, 20:11)

Haha, stell Dir vor, die Engländer oder Holländer
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.

Was glaubst Du wäre dann passiert?

Es hätte Engländer- bzw. Holländersuppe zum Mittag gegeben.

[Stu]

(17 Jul 2017, 17:34)

FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen, sofern unser Planet deren Bedürfnissen entspricht.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.

Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.

[Olympus]

(18 Jul 2017, 02:02)

Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.

Hier leidet wohl der nächste an Verfolgungswahn. Einfach mal den Strom abstellen und chillen.

[Kritikaster]

(18 Jul 2017, 02:02)

Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.

Hältst Du Dich für witzig?

[Alter Stubentiger]

(17 Jul 2017, 18:42)

Ja, es hätte auch anders laufen können. Aber ist es nicht auffallend, dass sich die Kolonisten, unabhängig davon, in welche Himmelsrichtung sie sich ausbreiteten, so gut wie immer durchsetzten, egal, welche Krankheitserreger bei den sich begegnenden Kulturen aufeinander trafen?

In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 09:11)

In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.

Würden die in Somalia landen, dann würden die nur Frauen mit Niqab sehen, Kath kauende Männer und dass alle Männer 5 × am Tag beten. Des Weiteren gäbe es dann Wassermangel, (aufgrund des Kath-Anbaus wie in Jemen) Bürgerkrieg, Gewalt, Belästigungen und Cholera.

[Dieter Winter]

(17 Jul 2017, 13:24)

Das ist schon beunruhigend.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.

Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.

Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.

[Liegestuhl]

(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern.

Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern. Das ist ja vermutlich nicht er erste Besuch auf einem fremden Planeten.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 09:50)

Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern.

Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 09:46)

Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.

Sicher. Vermutlich wurde Afrika deshalb nicht kolonialisiert. Die Afrikaner hatten, anders als die "Indianer", die Tse-Tse Fliege...

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 10:02)

Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.

Wir können gerade mal auf dem Mond landen. Frühestens im Jahr 2039 könnte es eine bemannte Marslandung geben. Das ist aber sehr unwahrscheinlich.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 10:10)

Wir können gerade mal auf dem Mond landen. Frühestens im Jahr 2039 könnte es eine bemannte Marslandung geben. Das ist aber sehr unwahrscheinlich.

Trotzdem sind das völlig verschiedene Dinge. Gesetzt den Fall, wir fänden durch die Forschung (und Zufall) eine Möglichkeit Wurmlöcher zu erzeugen, hieße das nicht, dass wir auch Medikamente gegen extraterrestische Erreger hätten.

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 10:15)

Trotzdem sind das völlig verschiedene Dinge. Gesetzt den Fall, wir fänden durch die Forschung (und Zufall) eine Möglichkeit Wurmlöcher zu erzeugen, hieße das nicht, dass wir auch Medikamente gegen extraterrestische Erreger hätten.

Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet. Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.

[Liegestuhl]

(18 Jul 2017, 10:02)

Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.

Wir sterben aber auch nicht dran. Wir haben mit unseren jetzigen Mitteln bereits Medikamente gegen bekannte Erreger herstellen können. Da sollte es einer viel höher entwickelten Zivilisation nicht so schwer fallen.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 10:24)

Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet.

...und dort elendiglich an unbekannten Krankheiten krepiert, nachdem sie die Raumanzüge ausgezogen hatten.

(18 Jul 2017, 10:24)
Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.

Mit der aktuellen Technik dürfte das nicht machbar sein. Etwa so, wie der Versuch, mit einem Heißluftballon zum Mond zu fliegen.

[Billabong]

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.

[Europa2050]

(18 Jul 2017, 10:24)

Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet. Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.

Für den nach wie vor unwahrscheinlichen Fall einer Auseinandersetzung eine kurze Stärken/Schwächenanalyse aus Sicht Homo sapiens.

Schwäche:
- massive wissenschaftliche und technische Unterlegenheit

Stärken:
- Masse (ca. 8-10 Mrd.)
- Individualität (Analysierst du einen, weißt Du nicht wie die anderen ticken)
- Wendigkeit, Anpassungsfähigkeit, Inovationskraft, aber auch revolutionärer Geist, Hinterlist, Lüge, Fanatismus sowie Fähigkeit zur Selbstaufgabe
- Religion (das heist der Glaube an das große Ganze, insbesondere die weitgehendste Verbreitung des Humanismus, des Glaubens an den Menschen als Verantwortlichen Schöpfer)

Auf unsere Viren und Bakterien glaub ich da am wenigsten.

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 10:34)

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.

Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

Die Aliens könnten uns auch technologisch weiterhelfen.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 10:27)

Wir sterben aber auch nicht dran.

An Schnupfen vielleicht nicht, aber u. U. an Grippe. An der spanischen Grippe starben mehr Menschen als der 1. WK Opfer forderte. Und das war lediglich eine Muation eines an sich bekannten Erregers. So was könnte jederzeit wieder passieren.

(18 Jul 2017, 10:27)

Wir haben mit unseren jetzigen Mitteln bereits Medikamente gegen bekannte Erreger herstellen können.

Ebola?

HIV?

Oder auch nur Borreliose?

(18 Jul 2017, 10:27)
Da sollte es einer viel höher entwickelten Zivilisation nicht so schwer fallen.

Das Überwinden der gigantischen Entfernungen ist ein physikalisches Problem, das von Krankheiten ein biologisches. Beide sind ziemlich komplex, aber gehen nicht unbedingt miteinander einher.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 10:45)

Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

So würde ich als Aliencommander, mit dem Auftrag die Erde zu erobern, auch vorgehen.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 10:34)

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.

Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?

[Billabong]

(18 Jul 2017, 10:45)

Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

Die Aliens könnten uns auch technologisch weiterhelfen.

Vielleicht lassen sie auch einen der Besten unserer Rasse mit ihrer Königin Sex haben, um ein neues Superwesen zu erschaffen.

[Adam Smith]

(18 Jul 2017, 10:48)

Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?

Besiedeln, Gotteshäuser bauen und beten.

Die Einwanderer in den USA konnten mit dem Land ja auch was anfangen. Und nun gibt es dort ja Google, Facebook, Netflix, Amazon usw. Die werden uns nicht brauchen. Das sind ja keine hilflosen Wesen. Hartz4 und/oder Betreuer werden die vermutlich nicht brauchen. Und die Köpfe werden die sich vermutlich auch nicht direkt einschlagen.

[syna]

(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.

[syna]

(18 Jul 2017, 10:45)
Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

Ja, und genau das tun sie, ohne dass wir das merken. Uns kommt das
dann wahrscheinlich vor, wie eine Naturkatastrophe: "Ein neues
bisher unbekanntes Pocken-Virus ist aufgetreten ... "

[syna]

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.

Wie gesagt: Da sie eine andere Biochemie haben, können unsere Bakterien
und Viren denen gar nichts anhaben. Weil die Bakterien ja gar nicht
deren Eiweißbausteine kennen geschweige damit irgendetwas anfangen könnten.

Nein - Vollschutzanzüge brauchten sie nur, wenn sie eine ganz andere
Umgebung bräuchten, um physisch existieren zu können. Sie könnten
z.B. im Wasser leben, oder Methan-Atmer sein ...

(18 Jul 2017, 10:48)
Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?

Na, da gäbe es viele Möglichkeiten:

1. Ihnen gefällt unsere Biosphäre und Landschaft - und sie bauen die Erde zu
einem Ausflugsziel und Urlaubsort um. Das Ungeziefer "Mensch" müsste dafür
natürlich verschwinden.

2. Sie essen gerne Eiweiß. Sie haben zwar eine ganz andere Biochemie - also
Aminosäuren usw. - aber trotzdem brauchen sie Eiweiß. Und da haben sie
auf der Erde eine Spezies entdeckt, die in großer Zahl auftritt und sehr
eiweißreich ist.

3. Sie brauchen in diesem Teil der Milchstraße einen stratigschen Außenposten.
Dafür haben sie der Erde ausgesucht.

[Liegestuhl]

(18 Jul 2017, 10:48)

Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?

Die ganzen Derrick-Folgen unter den Arm nehmen und wieder verschwinden.

[Dieter Winter]

(18 Jul 2017, 11:19)

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.

Gerade weil sie eine (vermutlich) andere Biochemie haben, sind sie anfällig. Viren und Bakterien passen sich da wohl schneller an, als umgekehrt.

[Alter Stubentiger]

(18 Jul 2017, 10:04)

Sicher. Vermutlich wurde Afrika deshalb nicht kolonialisiert. Die Afrikaner hatten, anders als die "Indianer", die Tse-Tse Fliege...

Sicher wurde Afrika kolonisiert.

[syna]

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.

(18 Jul 2017, 11:36)
Gerade weil sie eine (vermutlich) andere Biochemie haben, sind sie anfällig. Viren und Bakterien passen sich da wohl schneller an, als umgekehrt.

Nein. Das ist prinzipiell nicht möglich!
Das ist wirklich Hollywood-Schwachsinn!

Die Viren und Bakterien "kennen" nur die Aminosäurebausteine des Lebens
hier auf der Erde. Ihre eigenen Eiweiße koppeln genau an diese
Bausteine an. Sie haben sich seit 3,5 Mrd. Jahren hier auf der
Erde mit dieser Art von Aminosäuren - mit "unseren Aminosäuren" also -
auseinandergesetzt.

Die Aliens haben sich aber aus einer ganz anderen Biochemie entwickelt.
Wenn sie sich überhaupt auf die Kohlenstoff-Chemie stützen (was
wahrscheinlich ist), dann haben sie aber ganz andere Aminosäuren
entwickelt, eine ganz "andere DNA" usw.

Da passen die Schlüssel der Erdenbakterien und Erdenviren nicht
mehr ins Loch. Die können mit den fremden Eiweißen gar nichts
anfangen - sie "kennen" diese gar nicht.

Eine Adaption könnte zwar - je nach Unterschiedlichkeit und
Isomorphie - erfolgen, dürfte aber mindestens einige Millionen
Jahre dauern.

[Hyde]

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.

[Europa2050]

(18 Jul 2017, 11:59)

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.

Richtig. Und auch die Tatsache, dass wir genau da stehen, wo wir sind ist Zufall.

Hätte es nicht die Brüche durch das frühzeitige Ableben Alexanders d.G. oder den Untergang des RR gegeben, wären wir vielleicht schon 500 Jahre weiter. Und was das bedeutet, hast Du ja beschrieben.

Wobei ich nicht sicher bin, ob ich das wöllte.

[Dark Angel]

(18 Jul 2017, 11:19)

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.

Eine so vollständig andere Biochemie werden die mit Sicherheit nicht haben, sie werden genau wie wir, aus Kohlenstoffverbindungen bestehen. Sind die am häufigsten im All vorkommenden Makromoleküle - auch Bausteine des Lebens genannt. "Unsere" Viren und Bakterien könnten sehr wohl ganz beträchtlichen Schanden anrichten.

[Hyde]

(18 Jul 2017, 12:11)

Richtig. Und auch die Tatsache, dass wir genau da stehen, wo wir sind ist Zufall.

Man muss sich ja auch nur mal anschauen, wie unterschiedlich sich die Menschheit auf den verschiedenen Kontinenten entwickelt hat, als sie tausende Jahre keinen oder wenig Kontakt zueinander hatte. Obwohl wir auf dem GLEICHEN Planeten leben und der GLEICHEN Lebensform (Menschheit) angehören und den GLEICHEN Startzeitpunkt hatten, hat sich die Menschheit innerhalb von gerade mal 50.000 Jahren derart unterschiedlich entwickelt, dass die einen (Europäer) in der Lage waren die anderen (Afrikaner, Indianer) zu kolonialisieren und völlig zu unterwerfen.

Wie ist das dann erst mit anderen Lebensformen (mit zwangsweise anderem IQ), die Lichtjahre entfernt auf einem anderen Planeten sich über Milliarden Jahre abgekoppelt von der Menschheit entwickelt haben? Wie krass unterschiedlich müssen da die zivilisatorischen Errungenschaften sein. Da zu glauben, die hätten die ähnlichen Schusswaffen, die ähnlichen Raumschiffe, die ähnlichen Smartphones, die ähnlichen Kommunikationsmittel wie wir, ist schon amüsant naiv.

[Billabong]

Wenn die Aliens einen unserer Zeitgenossen auswählen würden, um ihn mit ihrer Königin zu einer neuen Superrasse zu kreuzen, wer würde das wohl sein?

[Dark Angel]

(18 Jul 2017, 11:53)

Nein. Das ist prinzipiell nicht möglich!
Das ist wirklich Hollywood-Schwachsinn!

Die Viren und Bakterien "kennen" nur die Aminosäurebausteine des Lebens
hier auf der Erde. Ihre eigenen Eiweiße koppeln genau an diese
Bausteine an. Sie haben sich seit 3,5 Mrd. Jahren hier auf der
Erde mit dieser Art von Aminosäuren - mit "unseren Aminosäuren" also -
auseinandergesetzt.

Die Aliens haben sich aber aus einer ganz anderen Biochemie entwickelt.
Wenn sie sich überhaupt auf die Kohlenstoff-Chemie stützen (was
wahrscheinlich ist), dann haben sie aber ganz andere Aminosäuren
entwickelt, eine ganz "andere DNA" usw.

Da passen die Schlüssel der Erdenbakterien und Erdenviren nicht
mehr ins Loch. Die können mit den fremden Eiweißen gar nichts
anfangen - sie "kennen" diese gar nicht.

Eine Adaption könnte zwar - je nach Unterschiedlichkeit und
Isomorphie - erfolgen, dürfte aber mindestens einige Millionen
Jahre dauern.

Tja das Blöde ist nur, dass Aminosäuren eine ganz spezielle chemische Verbindung sind, weil bestimmte Elemente nur in einer ganz bestimmten Art und Weise miteinander reagieren und nur bestimmte Verbindungen eingehen.
Es "entwickeln" sich halt keine "ganz anderen Aminosäuren", sondern genau die, die auf der Erde zur Entstehung komplexer Lebensformen geführt haben und die auch im Universum nachgewiesen werden.
Die DNA von Aliens besteht aus den gleichen Aminosäuren, wie die menschliche DNA.
Beispielsweise wurden im Murchison-Meteoriten Aminosäuren entdeckt, deren Verbindungen - so genannte Diaminosäuren - eine Entwicklungsstufe vor der Entstehung von RNA und DNA darstellen.
Deine "vollkommen andere" Biochemie kannste damit knicken.

[JFK]

(18 Jul 2017, 12:26)

Wenn die Aliens einen unserer Zeitgenossen auswählen würden, um ihn mit ihrer Königin zu einer neuen Superrasse zu kreuzen, wer würde das wohl sein?

Du natürlich, quatsch Selbstverständlich ich

Ob so eine Ailen- Königin zu schwängern als Arbeit durchgeht, oder es schon ein Seitensprung wäre, müsste ich noch klären.

[syna]

(18 Jul 2017, 12:28)

Tja das Blöde ist nur, dass Aminosäuren eine ganz spezielle chemische Verbindung sind, weil bestimmte Elemente nur in einer ganz bestimmten Art und Weise miteinander reagieren und nur bestimmte Verbindungen eingehen.
Es "entwickeln" sich halt keine "ganz anderen Aminosäuren", sondern genau die, die auf der Erde zur Entstehung komplexer Lebensformen geführt haben und die auch im Universum nachgewiesen werden.
Die DNA von Aliens besteht aus den gleichen Aminosäuren, wie die menschliche DNA.
Beispielsweise wurden im Murchison-Meteoriten Aminosäuren entdeckt, deren Verbindungen - so genannte Diaminosäuren - eine Entwicklungsstufe vor der Entstehung von RNA und DNA darstellen.
Deine "vollkommen andere" Biochemie kannste damit knicken.

Nein, nein:

Richtig ist: Sie werden - falls überhaupt Kohlenstoffchemie - auch
Aminosäuren haben.

Falsch ist aber Deine Schlussfolgerung. Die Vielzahl und Variabiltät
von Aminosäuren ist so groß und reichhaltig, dass die Aliens im
Detail - da wo der Schlüssel zum Schlüsselloch passen muss -
ganz anders gestaltete Aminosäuren haben. Auch eine ganz
anders zusammengebaute Erb-Substanz (bei uns ja die DNA) -
ganz andere "Werkzeug-Moleküle" usw.

Die Biochemie der Aliens ist mit Sicherheit - im Detail (!) -
eine ganz andere. Das heißt, dass die Bakterien und Viren
der Erde überhaupt keinen Angriffspunkt - kein Andocken -
bei irdischen Organismen haben kann.

[syna]

(18 Jul 2017, 11:59)

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.

Korrekt!

Man darf den zeitlichen Verlauf nicht außer Acht lassen.

Deshalb kann man fast mit Sicherheit sagen, dass die Aliens, die
uns hier auf der Erde entdecken würden, uns sehr sehr weit
überlegen sein werden.

[Olympus]

(18 Jul 2017, 12:37)

Du natürlich, quatsch Selbstverständlich ich

Ob so eine Ailen- Königin zu schwängern als Arbeit durchgeht, oder es schon ein Seitensprung wäre, müsste ich noch klären.

Ich bezweifle, das ein Alien so einem Downgrade zustimmen würde.