Moderator: Moderatoren Forum 3
Da geht es nicht drum....Sicherheit ist immer eine subjektive Empfindung. Sicherheit wird auch gerne gegen das Gefühl Vergeltung eingetauscht. Ab einen bestimmten Punkt ist Sicherheit nicht mehr wichtig.....dem vermeindlichen Gegner mehr zu schaden wiegt schwerer.frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:48)
Für niemanden. Das subjektive Sicherheitsempfinden hat nichts mit objektiven Sicherheitsmerkmalen zu tun.
Sicherheit ist nicht immer subjektiv. Die Zahl der Terroranschläge und -opfer ist in der Türkei in den letzten drei, vier Jahren stetig gestiegen. 2014 starben 53 Menschen durch Terror, 2015 408 und 2016 über 500.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:56)
Da geht es nicht drum....Sicherheit ist immer eine subjektive Empfindung. Sicherheit wird auch gerne gegen das Gefühl Vergeltung eingetauscht. Ab einen bestimmten Punkt ist Sicherheit nicht mehr wichtig.....dem vermeindlichen Gegner mehr zu schaden wiegt schwerer.
Genau das passiert in der Türkei.
Man könnte noch die Opfer aus dem Putsch dazu zählen.frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:01)
Sicherheit ist nicht immer subjektiv. Die Zahl der Terroranschläge und -opfer ist in der Türkei in den letzten drei, vier Jahren stetig gestiegen. 2014 starben 53 Menschen durch Terror, 2015 408 und 2016 über 500.
.frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:01)
Sicherheit ist nicht immer subjektiv. Die Zahl der Terroranschläge und -opfer ist in der Türkei in den letzten drei, vier Jahren stetig gestiegen. 2014 starben 53 Menschen durch Terror, 2015 408 und 2016 über 500.
Gut dass Du schon weißt, wer der Täter und seine Motive waren.theo hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:06)Das sind nun einmal
die Gefahren eines multiethnischen Staates.
holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:10)
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Natürlich....das sind die Zahlen. Leider kommt es nicht zur Reflektion der eigenen Politik....Ursache-Wirkung ist auch nicht gefragt, sondern die starke Hand Erdogans.
Vergeltung....Bestrafen...Durchgreifen.....ist gefordert.
frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:14)
Gut dass Du schon weißt, wer der Täter und seine Motive waren.
Sicherlich sehnen sich viele nach einer starken Hand. Als in Norwegen Breivik eine Bombe in Oslo zündete und Kinder auf einer Insel niederschoss, sagte der Ministerpräsident, die Antwort sei mehr Offenheit, um das Risiko einer Wiederholung zu reduzieren. Ist ein kleiner Unterschied, oder?holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:10)
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Natürlich....das sind die Zahlen. Leider kommt es nicht zur Reflektion der eigenen Politik....Ursache-Wirkung ist auch nicht gefragt, sondern die starke Hand Erdogans.
Vergeltung....Bestrafen...Durchgreifen.....ist gefordert.
Der Putsch hatte auch nichts mit "multiethnisch" zu tun. Bitte informier Dich doch einfach vorher. Das geht doch im Internetzeitalter einfach.
Tja...um dieses zu erklären...müßte ich mich bei Sarazin bedienen...oder in die Eugenik abtauchen.....das lassen wir mal lieber.frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:16)
Sicherlich sehnen sich viele nach einer starken Hand. Als in Norwegen Breivik eine Bombe in Oslo zündete und Kinder auf einer Insel niederschoss, sagte der Ministerpräsident, die Antwort sei mehr Offenheit, um das Risiko einer Wiederholung zu reduzieren. Ist ein kleiner Unterschied, oder?
Ja, das könnte schon sein; irgendwann geht es aber den Leuten an die Suppenschüssel. Vielleicht führt das zur Besinnung. Wie weit Saudi Arabien noch die Mittel hat, einen so großen Kostgänger bei Laune zu halten... wer weiß das schon?frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:56)
Zur Zeit scheint es noch Mehrheiten für einen autoritären Polizeistaat im AfD-Sinne zu geben.
Wenn es den Leuten an die Suppenschüssel geht, dann ist es bereits zu spät. Herr Erdogan besorgt sich gerade die nötigen Vollmachten und die Lemminge sehen zu.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:56)
Ja, das könnte schon sein; irgendwann geht es aber den Leuten an die Suppenschüssel. Vielleicht führt das zur Besinnung. Wie weit Saudi Arabien noch die Mittel hat, einen so großen Kostgänger bei Laune zu halten... wer weiß das schon?
Ich hab nicht den Eindruck, dass man dort oder hier zur Besinnung kommt. Würde mich jedenfalls nicht überraschen, wenn der Wahlkampf für die Bundestagswahl so geführt wird, dass man sich mit Superlativen und Restriktionsforderungen überbietet. Irgendwelche Heinis von der CDU/CSU sprechen ja schon von "Krieg". Andererseits ist es auch ein schönes Zeichen, wenn die Leute so wenig Vorstellung davon haben, was Krieg ist.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:56)
Ja, das könnte schon sein; irgendwann geht es aber den Leuten an die Suppenschüssel. Vielleicht führt das zur Besinnung. Wie weit Saudi Arabien noch die Mittel hat, einen so großen Kostgänger bei Laune zu halten... wer weiß das schon?
Ja, so ist die Gemengelage. Wenn diese beiden Irrlichter aneinander geraten, dann kann NATO-Verteidigungsfall rufen wer will, meinetwegen auch Herr Trump. Dann bitte ohne Bundeswehr, das geht dann auf türkische Rechnung.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:53)
Ganz schwierig....ich denke, das es da erst massiv eskalieren muss. Die Dynamik der Spirale ist in Gang gesetzt. Erdogan dreht vollkommen ab und wird dabei getragen. Dieses führt zu entsprechenden Reaktionen. Darauf werden die Türken wieder entsprechend reagieren.
Spätestens mit der Ära Trump wird das nochmals Fahrt annehmen....denn Trump wird Erdogan von der Leine lassen. Wie er in Bezug auf Syrien Putin plazieren will, ist mir allerdings noch ein Rätsel. Da haben Erdogan und Putin doch sehr unterschiedliche Vorstellungen....
Erdogan ist nicht durch diktatorisches Verhalten groß geworden. Er hat clever die Möglichkeiten der Demokratie genutzt. Das versucht die AfD auch. Man sollte da wirklich aufpassen.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:20)
Erdogan hat die Büchse der Pandora geöffnet.....aus der Nummer kommt er nicht mehr raus...will er auch gar nicht. Durch sein diktatorisches Verhalten ist er zu einer politischen Größe geworden...er spielt jetzt in der Putin Liga bald auch mit Trump in der Oberschurkenliga.
Erfolg und Sicherheit wird er wie General Wastemoreman mit Bodycounts verbuchen. Paradox....es wird getragen..a la "unsere Mauern brachen, unserer Herzen aber nicht" Erdogan befiehl.....wir folgen dir!!!
Doch, ich weiß noch, wie die Katastrophe endete. Natürlich darf die Bundesregierung sich nicht festlegen darauf, unter welchen Bedingungen deutsche Soldaten entsandt werden oder nicht. Andernfalls wird so etwas ja in die Gesamtstrategie eingebaut. Herr Steinmeier hat es richtig gemacht, indem er wieder und wieder zu Gesprächen und Kompromissen aufgerufen hat. In der Ukraine hat diese Strategie zwar zu einer unschönen Lage geführt, aber der ganz große Krieg konnte bis jetzt vermieden werden.frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:00)
Ich hab nicht den Eindruck, dass man dort oder hier zur Besinnung kommt. Würde mich jedenfalls nicht überraschen, wenn der Wahlkampf für die Bundestagswahl so geführt wird, dass man sich mit Superlativen und Restriktionsforderungen überbietet. Irgendwelche Heinis von der CDU/CSU sprechen ja schon von "Krieg". Andererseits ist es auch ein schönes Zeichen, wenn die Leute so wenig Vorstellung davon haben, was Krieg ist.
Die Bundeswehr muss durch Trumps Sicht zur Nato erst einmal für einen Verteidigungsfall aufgestellt werden.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:01)
Ja, so ist die Gemengelage. Wenn diese beiden Irrlichter aneinander geraten, dann kann NATO-Verteidigungsfall rufen wer will, meinetwegen auch Herr Trump. Dann bitte ohne Bundeswehr, das geht dann auf türkische Rechnung.
Warum muss Deutschland seine Abwehrfähigkeiten ausbauen?H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:11)
Doch, ich weiß noch, wie die Katastrophe endete. Natürlich darf die Bundesregierung sich nicht festlegen darauf, unter welchen Bedingungen deutsche Soldaten entsandt werden oder nicht. Andernfalls wird so etwas ja in die Gesamtstrategie eingebaut. Herr Steinmeier hat es richtig gemacht, indem er wieder und wieder zu Gesprächen und Kompromissen aufgerufen hat. In der Ukraine hat diese Strategie zwar zu einer unschönen Lage geführt, aber der ganz große Krieg konnte bis jetzt vermieden werden.
Aber klar ist wohl inzwischen, daß Deutschland seine Streitkräfte und seine Abwehrfähigkeit ausbauen muß. Am besten mit unseren EU-Partnern gemeinsam.
Als Krieg wurde die Situation in Deutschland nach dem LKW-Anschlag bezeichnet. Wer solche Sprüche kloppt, will entweder Panik machen oder weiß eben nicht, was Krieg überhaupt ist.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:11)
Doch, ich weiß noch, wie die Katastrophe endete. Natürlich darf die Bundesregierung sich nicht festlegen darauf, unter welchen Bedingungen deutsche Soldaten entsandt werden oder nicht. Andernfalls wird so etwas ja in die Gesamtstrategie eingebaut. Herr Steinmeier hat es richtig gemacht, indem er wieder und wieder zu Gesprächen und Kompromissen aufgerufen hat. In der Ukraine hat diese Strategie zwar zu einer unschönen Lage geführt, aber der ganz große Krieg konnte bis jetzt vermieden werden.
Aber klar ist wohl inzwischen, daß Deutschland seine Streitkräfte und seine Abwehrfähigkeit ausbauen muß. Am besten mit unseren EU-Partnern gemeinsam.
der russe, du weißt schon.yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:12)
Warum muss Deutschland seine Abwehrfähigkeiten ausbauen?
Nee..nee....Erdogan hat sich dem nationalistischen osmanischen Größenwahn bedient.Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:08)
Erdogan ist nicht durch diktatorisches Verhalten groß geworden. Er hat clever die Möglichkeiten der Demokratie genutzt. Das versucht die AfD auch. Man sollte da wirklich aufpassen.
Weil unser Land unversehens in eine sehr heftige Auseinandersetzung verwickelt werden kann, wenn von ihm keine wirksame Gegenwehr zu befürchten ist. Mit hinreichender Abwehrkraft läßt man unser Land vielleicht zufrieden. Gibt es etwas Schöneres als Streitkräfte, die nicht eingesetzt werden müssen?yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:12)
Warum muss Deutschland seine Abwehrfähigkeiten ausbauen?
Naja Die Regierung fantasiert von mehr "Verantwortung" Weltweit. Deswegen soll die BW aufgerüstet werden. Die Regierung ist eine KatastropheH2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:18)
Weil unser Land unversehens in eine sehr heftige Auseinandersetzung verwickelt werden kann, wenn von ihm keine wirksame Gegenwehr zu befürchten ist. Mit hinreichender Abwehrkraft läßt man unser Land vielleicht zufrieden. Gibt es etwas Schöneres als Streitkräfte, die nicht eingesetzt werden müssen?
Diesen Eindruck habe ich auch; schon vor Jahren fielen mir in der Türkei Landkarten auf, die das Osmanische Reich vom Nahen Osten, Nordafrika bis Süd-Ost-Europa um 1683 zeigten. Da träumt womöglich so mancher Spinner von vergangener Herrlichkeit.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:15)
Nee..nee....Erdogan hat sich dem nationalistischen osmanischen Größenwahn bedient.
Hinreichende Abwehrkraft hat D seit über 70 Jahren keine mehr, trotzdem ist nichts passiert.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:18)
Weil unser Land unversehens in eine sehr heftige Auseinandersetzung verwickelt werden kann, wenn von ihm keine wirksame Gegenwehr zu befürchten ist. Mit hinreichender Abwehrkraft läßt man unser Land vielleicht zufrieden. Gibt es etwas Schöneres als Streitkräfte, die nicht eingesetzt werden müssen?
Halten Sie sich am Bettgestell fest! Die Welt dreht sich derzeit schneller als Sie annehmen.Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:25)
Naja Die Regierung fantasiert von mehr "Verantwortung" Weltweit. Deswegen soll die BW aufgerüstet werden. Die Regierung ist eine Katastrophe
Da stand unser Land unter dem unbedingten Schutzschirm der Weltmacht USA. Diese bequeme Zeit ist leider abgelaufen. Besser, sich rechtzeitig darauf ein zu richten.William hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:33)
Hinreichende Abwehrkraft hat D seit über 70 Jahren keine mehr, trotzdem ist nichts passiert.
Welche heftige Auseinandersetzung soll das denn sein?
Steht der Russe vor der Haustür? Oder will uns die USA mal wieder demokratisieren?
Sag mal, von wem fühlst du dich bedroht, dass dir die Polizei und BW nicht ausreicht?H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:36)
Da stand unser Land unter dem unbedingten Schutzschirm der Weltmacht USA. Diese bequeme Zeit ist leider abgelaufen. Besser, sich rechtzeitig darauf ein zu richten.
Reine Spekulation und durch nichts belegt.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:36)
Da stand unser Land unter dem unbedingten Schutzschirm der Weltmacht USA. Diese bequeme Zeit ist leider abgelaufen. Besser, sich rechtzeitig darauf ein zu richten.
Es ist schon erschreckend...wie wenig die Menschheit aus der Geschichte gelernt hat. Der designierte Sultan ist dem Gröfaz gefährlich nahe.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:32)
Diesen Eindruck habe ich auch; schon vor Jahren fielen mir in der Türkei Landkarten auf, die das Osmanische Reich vom Nahen Osten, Nordafrika bis Süd-Ost-Europa um 1683 zeigten. Da träumt womöglich so mancher Spinner von vergangener Herrlichkeit.
Daß die Spinner mit solchen Träumereien am Kamin vielleicht das Ende der Türkei herauf beschwören, das wird ihnen vielleicht erst klar, wenn die Partie vergeigt ist.
Das ist eine bittere Tatsache.....H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:36)
Da stand unser Land unter dem unbedingten Schutzschirm der Weltmacht USA. Diese bequeme Zeit ist leider abgelaufen. Besser, sich rechtzeitig darauf ein zu richten.
Ich habe das dumpfe Gefühl, daß die NATO nicht mehr das ist, was sie einmal war. Das könnte ein Nachbar einmal testen, der nicht vor Grenzveränderungen zurück schreckt.Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:39)
Sag mal, von wem fühlst du dich bedroht, dass dir die Polizei und BW nicht ausreicht?
Eine ähnliche Situation hatte sich Stalin durch seine Säuberungsaktionen geschaffen. Im Kampf gegen IS und Kurden wird der Winter Erdogan aber nicht helfen.Platon hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:44)
Es wird vor allem noch schlimmer werden. Die Türkei führt Krieg gegen den IS und die Kurden und beide Gegner verfügen offenbar über gut organisierte Untergrundnetzwerke im ganzen Land. Gleichzeitig hat Erdogan den türkischen Staat nach dem Putschversuch gegen ihn durch große Säuberungen geschwächt. Es sieht im Moment überhaupt nicht danach aus, als wenn er mit der Situation klar kommt. Erfolge gegen den IS als auch gegen die Kurden auf dem Schlachtfeld sind jetzt nicht so überwältigend, die Terroranschläge nehmen an Schärfe zu und nicht ab. Die Sicherheit im Land ist nicht mehr gewährleistet und mit dem Anschlag letzte Nacht wird es bald auch keine Touristen mehr geben. Erdogan hat durch die Ausschaltung der kurdischen Parteien, der Gülenisten und des Putschpotenzials des Militärs die Macht monopolisiert, sich dabei aber in eine Situation gebracht, in der sein Staatsapparat die Sicherheit im Land nicht mehr gewährleisten kann. Er hat sich mit anderen Worten übernommen.
Das Problem ist, dass er aus dieser Situation so schnell nicht herauskommen wird. Er kann nur hoffen, dass der IS irgendwann kollabiert und sich irgendwann die Möglichkeit ergibt eine langsame erneute Aussöhnung mit den Kurden einzuleiten. Und währenddessen muss er versuchen die Lücken zu schließen, die die Massenentlassungen gerissen haben.
Zumindest sollte rechtzeitig und zu passender Zeit klar sein, daß die Türkei diese Träume auf eigene Rechnung umsetzen muß.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:43)
Es ist schon erschreckend...wie wenig die Menschheit aus der Geschichte gelernt hat. Der designierte Sultan ist dem Gröfaz gefährlich nahe.
In Bezug zur Türkei möchte ich Extrabreit zitieren "Die Helden von heute, sind die Arschlöcher von morgen"
Wenn, wird unser Land höchstens zu einem nuklearen Schlachtfeld, da is es völlig unerheblich ob unsere Jungs neue Panzer oder neue Socken bekommen. Die Pläne von bestimmten Politikern zielen eher darauf hinaus, irgendwo in der Welt herumaballern zu können. Kann man natürlich machen, man darf sich dann aber auch nicht beschweren, wenn man sich den Terror ins Land holt und zur Zielscheibe wird.H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:18)
Weil unser Land unversehens in eine sehr heftige Auseinandersetzung verwickelt werden kann, wenn von ihm keine wirksame Gegenwehr zu befürchten ist. Mit hinreichender Abwehrkraft läßt man unser Land vielleicht zufrieden. Gibt es etwas Schöneres als Streitkräfte, die nicht eingesetzt werden müssen?
Und wer? Polen? Schweiz? Dänemark?H2O hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:47)
Ich habe das dumpfe Gefühl, daß die NATO nicht mehr das ist, was sie einmal war. Das könnte ein Nachbar einmal testen, der nicht vor Grenzveränderungen zurück schreckt.
Ich sehe Deutschland in seinen Grenzen nicht bedroht....auch nicht von Russland.yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:51)
Wenn, wird unser Land höchstens zu einem nuklearen Schlachtfeld, da is es völlig unerheblich ob unsere Jungs neue Panzer oder neue Socken bekommen. Die Pläne von bestimmten Politikern zielen eher darauf hinaus, irgendwo in der Welt herumaballern zu können. Kann man natürlich machen, man darf sich dann aber auch nicht beschweren, wenn man sich den Terror ins Land holt und zur Zielscheibe wird.
Ich will Sie aus Ihrer Gedankenwelt nicht heraus reißen. Nichts ist beständiger als der Wandel.yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:51)
Wenn, wird unser Land höchstens zu einem nuklearen Schlachtfeld, da is es völlig unerheblich ob unsere Jungs neue Panzer oder neue Socken bekommen. Die Pläne von bestimmten Politikern zielen eher darauf hinaus, irgendwo in der Welt herumaballern zu können. Kann man natürlich machen, man darf sich dann aber auch nicht beschweren, wenn man sich den Terror ins Land holt und zur Zielscheibe wird.
Ich sehe Deutschland auch nicht von Russland bedroht.holymoly hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:56)
Ich sehe Deutschland in seinen Grenzen nicht bedroht....auch nicht von Russland.
Das Problem ist die Türkei, die zur Zeit von einem Verrückten regiert wird und Nato Mitglied ist. Eines muss sich ändern.....
Aha; ja, diese Bedrohung kommt also auch noch oben drauf?Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:54)
Und wer? Polen? Schweiz? Dänemark?
Unser Feind ist der Terror und Islamisten. DIe macht man am besten daheim mit Geheimdiensten und Polizei fertig. Polen z.b ist nicht verrückt um uns anzugreifen. Das überleben die nicht
So etwas ist aber aus gutem Grund nichts für Soldaten. Zum Glück gilt unser Grundgesetz noch.
Siehste.....wieder mit Migrationshintergrund!!!!!Wasteland hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:05)
Es gibt inzwischen ein Bild des mutmasslichen Attentäters.
https://pbs.twimg.com/media/C1GmozLWEAAsZsw.jpg
upps...falscher ThreadDanach nicht mehr.yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:08)
So etwas ist aber aus gutem Grund nichts für Soldaten. Zum Glück gilt unser Grundgesetz noch.
Nach der ersten Passage.
Welche Passage meinst Du?
Der Teil meiner Antwort könnte Sie verunsichern. Dieses ungute Gefühl will ich Ihnen ersparen.
