politik-forum.eu

Antonius » So 28. Dez 2014, 14:17 hat geschrieben:Wirklich?
Was wird in Mekka produziert?

Dort werden Halluzinatiounen produziert.

frems » So 28. Dez 2014, 14:33 hat geschrieben: Das ging halbwegs. Auf der einen Seite extrem restriktiv. Wir wurden u.a. nach Alkohol oder pornographischen Medien durchsucht. Gleichzeitig waren dort viele schwarzafrikanische Gastarbeiter, teilweise verstümmelt, denen man ihre Armut ansehen konnte, da sie in der Regel kaputte, dreckige Kleidung trugen und permanent unter Beobachtung von bewaffneten, privaten (?) Sicherheitskräften standen. Und die Bewaffneten hatten sichtlich ihre Freude daran, die Gastarbeiter herumzuscheuchen und konnten sich das breite Grinsen nicht verkneifen, wenn ein gehetzter Gastarbeiter mal stürzte, um ihn anschließend wieder anzubrüllen. So einen Umgang kennt man hierzulande nicht einmal beim Militär ansatzweise.

Vom KZ Buchenwald und ähnlichen Einrichtungen in Deutschland sind solcher Umgang aber bekannt.

In Saudi Arabien werden Frauen elektronisch aufgespürt:

>*‘Where’s my wife?’ Electronic SMS tracker notifies Saudi husbands<

http://english.alarabiya.net/articles/2 ... 68730.html

Frauen werden behandelt wie Hunde und Katzen, die einen Chip haben.

garfield336 » Di 30. Dez 2014, 11:30 hat geschrieben:
Dort werden Halluzinatiounen produziert.

Wie in jedem Wallfahrtsort!

Adlerauge » Mi 31. Dez 2014, 23:24 hat geschrieben: Wie in jedem Wallfahrtsort!

Das ist richtig.

palulu » So 28. Dez 2014, 17:41 hat geschrieben:Ich war da schon mal, auch in Medina. Was ich von den Saudis halte, darf ich hier nicht schreiben, aber sie sind in der Türkei generell eher verhasst. Das saudische Regime wertschätzt im Allgemeinen Kultur und im Besonderen historische Bauten weniger als Sangria saufende, Socken-Sandalen-Kombination tragende, grölende deutsche Touristen am Ballermann. Am besten sieht man das gerade am Beispiel Mekka.

Die ganze Stadt ist eine riesige Gelddruckmaschine für das Regime geworden. Diese Entwicklung wurde vom Königshaus dezidiert forciert. Die Muslime sollten endlich mal einfordern, dass Mekka und Medina unter die Führung des OIC gestellt werden. Die Einnahmen könnten an bedürftige Menschen fließen statt in die Taschen dieser *******.

Interessanter Vorschlag. Dadurch würde doch zudem der Fall eintreten, dass die Saudis weniger Einfluss im OIC hätten, oder?

Katenberg » Fr 2. Jan 2015, 01:21 hat geschrieben:
Interessanter Vorschlag. Dadurch würde doch zudem der Fall eintreten, dass die Saudis weniger Einfluss im OIC hätten, oder?

Ihr Reichtum würde ihnen bleiben, aber sie profitieren politisch in der islamischen Welt extrem von dem Titel, Hüter der heiligen Stätte zu sein: http://en.wikipedia.org/wiki/Custodian_ ... ly_Mosques

Sie würden aber niemals - einfach nur niemals - einem solchen Vorschlag zustimmen.

palulu » Fr 2. Jan 2015, 02:07 hat geschrieben:
Ihr Reichtum würde ihnen bleiben, aber sie profitieren politisch in der islamischen Welt extrem von dem Titel, Hüter der heiligen Stätte zu sein: http://en.wikipedia.org/wiki/Custodian_ ... ly_Mosques

Sie würden aber niemals - einfach nur niemals - einem solchen Vorschlag zustimmen.

Hm, bei den Saudis bin ich mir recht sicher, dass die sich auch nicht ewig halten können werden. Der Ölpreis macht ihnen schon das Leben schwer und bis auf die heiligen Städten scheint das Land keine bedeutenden Kulturgüter (mehr) zu haben (?)


Nur mal so nebenbei. Wie viel Wahrheit steckt eigentlich in diesem türkischen Witz?

Ein Araber sitzt in einem türkischen Cafe und hat einen Kaffe getrunken, und möchte schließlich zahlen.
Araber: Was kostet der Kaffee?
Türke: 50
Araber: Dollar?
Türke: Nein, Euro!

garfield336 » Di 30. Dez 2014, 11:30 hat geschrieben:
Dort werden Halluzinatiounen produziert.

.. hhuurraaaa ... so ist es ....

Katenberg » Fr 2. Jan 2015, 02:31 hat geschrieben:
Hm, bei den Saudis bin ich mir recht sicher, dass die sich auch nicht ewig halten können werden. Der Ölpreis macht ihnen schon das Leben schwer und bis auf die heiligen Städten scheint das Land keine bedeutenden Kulturgüter (mehr) zu haben (?)


Nur mal so nebenbei. Wie viel Wahrheit steckt eigentlich in diesem türkischen Witz?

Ein Araber sitzt in einem türkischen Cafe und hat einen Kaffe getrunken, und möchte schließlich zahlen.
Araber: Was kostet der Kaffee?
Türke: 50
Araber: Dollar?
Türke: Nein, Euro!

Hm... So teuer ist kaffee nicht, aber, türken verarschen gerne araber, und auf dumme fragen dumme antworten geben, kann ja auch spass machen.

Ansonsten...wo ist der witz dabei und welche wahrheit siehst du?

Tantris » Fr 2. Jan 2015, 13:23 hat geschrieben:
Hm... So teuer ist kaffee nicht, aber, türken verarschen gerne araber, und auf dumme fragen dumme antworten geben, kann ja auch spass machen.

Ansonsten...wo ist der witz dabei und welche wahrheit siehst du?

Das würde mich auch interessieren.

freigeist » So 28. Dez 2014, 18:04 hat geschrieben:
Das ist nicht nur in Ägypten. London, NY, L.A.... ist es dasselbe. Reine Heuchelei wie El Saud...
...
Ich persönlich war mehrere Mal in Mekka und al Madinah zur Pilgerfahrt. Beeindruckend, den schwarzen Stein zu umkreisen und zu küssen. Ein sehr spiritueller Moment, dazu die Gebete im Beisein von Millionen von Gläubigen, die auf den Stein fixiert sind. Die Unterkünfte bieten sehr viel Komfort und feines Essen. Den Pilgern mangelt es an nichts, lediglich das Gedränge durch die Vielzahl an Menschen ist manchmal nervig, vor allem wenn wudu durchführt.

Das mit dem schwarzen Stein ist schon eigenartig. Er stammt nach meinen Informationen noch aus einem vorislamischen Steinkult. Er ist inzwischen auch schon zerbrochen und wird durch ein Silberband zusammengehalten.

Was ist das für ein Stein in Mekka, der zerbricht und trotzdem von den Mohammedanern angebetet wird?

Steht der zerbrochene Stein nicht symbolisch für den Islam selbst?

Mari » Fr 2. Jan 2015, 16:57 hat geschrieben:
Das mit dem schwarzen Stein ist schon eigenartig. Er stammt nach meinen Informationen noch aus einem vorislamischen Steinkult. Er ist inzwischen auch schon zerbrochen und wird durch ein Silberband zusammengehalten.

Was ist das für ein Stein in Mekka, der zerbricht und trotzdem von den Mohammedanern angebetet wird?

Steht der zerbrochene Stein nicht symbolisch für den Islam selbst?

Dann ist er eben zerbrochen. Na und? Menschen geben diesem Stein eben eine Bedeutung und da spielt der genaue Zustand doch keine Rolle. Wenn man daran glaubt, kann man es eben auch als ein Signal Allahs betrachten.
Die Anbetung von Reliquien oder von Tempeln im Allgemeinen ist doch ähnlich.

Katenberg » Fr 2. Jan 2015, 22:07

Die Anbetung von Reliquien oder von Tempeln im Allgemeinen ist doch ähnlich.

Im Islam? Die Anbetung ist verboten.

Katenberg » Fr 2. Jan 2015, 01:31 hat geschrieben:
Ein Araber sitzt in einem türkischen Cafe und hat einen Kaffe getrunken, und möchte schließlich zahlen.
Araber: Was kostet der Kaffee?
Türke: 50
Araber: Dollar?
Türke: Nein, Euro!

.. ja aber der Witz ist noch nicht fertig :

.. daraufhin kauft der Araber den ganzen Laden und entläßt den Türken ....

Katenberg » Fr 2. Jan 2015, 23:07 hat geschrieben:
Dann ist er eben zerbrochen. Na und? Menschen geben diesem Stein eben eine Bedeutung und da spielt der genaue Zustand doch keine Rolle. Wenn man daran glaubt, kann man es eben auch als ein Signal Allahs betrachten.
Die Anbetung von Reliquien oder von Tempeln im Allgemeinen ist doch ähnlich.

Danke für den Erklärungsversuch, aber eine Widersprüchlichkeit ist nicht damit erklärt, daß in anderen Religionen auch Widersprüchlichkeiten zu finden sind.

Mari » Sa 3. Jan 2015, 01:14 hat geschrieben:
Danke für den Erklärungsversuch, aber eine Widersprüchlichkeit ist nicht damit erklärt, daß in anderen Religionen auch Widersprüchlichkeiten zu finden sind.

Inwiefern ist das widersprüchlich? Allah kann auch durch das Zerbrechen eines Steins zu den Menschen sprechen.

Katenberg » Sa 3. Jan 2015, 10:52 hat geschrieben:Allah kann auch durch das Zerbrechen eines Steins zu den Menschen sprechen

.. Allah kann nix .. absolut nix .. denn diesen Typ gibt es nicht .. so einfach ist es ..

Katenberg » Sa 3. Jan 2015, 11:52 hat geschrieben:
Inwiefern ist das widersprüchlich? Allah kann auch durch das Zerbrechen eines Steins zu den Menschen sprechen.

Richtig, deshalb habe ich ja angesichts der islamistischen Gewaltorgien die Frage gestellt:"Steht der zerbrochene Stein nicht symbolisch für den Islam selbst?"

(Wobei ich mal offenlasse wer damit zu den Menschen gesprochen haben mag)

Mari » Sa 3. Jan 2015, 13:02 hat geschrieben:
Richtig, deshalb habe ich ja angesichts der islamistischen Gewaltorgien die Frage gestellt:"Steht der zerbrochene Stein nicht symbolisch für den Islam selbst?"

(Wobei ich mal offenlasse wer damit zu den Menschen gesprochen haben mag)

Einen zerbrochenen Stein kann man als Symbol für alles werten.

Katenberg » Sa 3. Jan 2015, 13:11 hat geschrieben:
Einen zerbrochenen Stein kann man als Symbol für alles werten.

Nett mit Dir zu plaudern, aber die Antwort was es mit dem zerbrochenen Stein, den die Moslems anbeten, auf sich hat weist Du offensichtlich nicht.
Ich hoffe ja, daß Freigeist etwas mehr weis; schließlich war er schon in Mekka und war von der Atmosphäre dort ganz hingerissen.

Antonius » So 28. Dez 2014, 15:16 hat geschrieben:Bevor dieser Strang zu sehr abdriftet, möchte ich gern etwas ansprechen, das die bekannte Islamkritikerin Ayaan Hirsi Ali in einem ihrer Bücher berichtet hat.
Sie schreibt über ihre Zeit als Schülerin in Saudi-Arabien; in Mekka, wenn ich mich richtig erinnere. Dort lebte sie einige Zeit mit Mutter und Schwester:

• 
  Die Lehrerin war Ägyterin, und sie schlug mich häufig. Ich bin mir sicher, daß sie es auf mich abgesehen hatte, weil ich das einzige schwarze Kind war.
  Wenn sie mich mit dem Lineal verprügelte, nannte sie mich Aswad Abda, "schwarzes Sklavenmädchen".
  Ich haßte Saudi-Arabien.

Quelle: Ayaan Hirsi Ali: Mein Leben, meine Freiheit. Piper-Verlag, München, Zürich. 2006.

Umetarek » So 28. Dez 2014, 16:51 hat geschrieben: Meine Mutter wurde auch noch mit dem Lineal verprügelt, was sagt uns das?

Keine Ahnung.
Hatte Deine Mutter auch eine dunkle Hautfarbe?

Was Ayaan Hirsi Ali uns mit dem Beitrag in ihrem Buch sagen will, ist jedoch ganz klar:

• Es gibt einen tiefverwurzelten Rassismus in der arabischen, speziell in der saudiarabischen Welt.

Nochmals eine Auflistung ihrer - sehr lesenswerten - Bücher:

- Ayaan Hirsi Ali, De maagdenkooi, Uitgeverij Augustus, Amsterdam, 2004 (dt: Ich klage an, Piper-Verlag).
- Ayaan Hirsi Ali, Mein Leben, meine Freiheit, Piper-Verlag, München, Zürich, 2006.
- Ayaan Hirsi Ali, Ich bin eine Nomadin. Piper-Verlag, München, Zürich, 2010.

Wasteland » So 28. Dez 2014, 14:21 hat geschrieben:
Riesige Bauvorhaben, eine blühende Tourismusindustrie, Malls etc.

Mecca for the rich: Islam's holiest site 'turning into Vegas'
http://www.independent.co.uk/news/world ... 60114.html

Merchandising nicht zu vergessen, von allem was der Islam erlaubt und braucht, Gebetsteppiche, Gebetsketten usw.

Mari » Sa 3. Jan 2015, 00:14 hat geschrieben:
Danke für den Erklärungsversuch, aber eine Widersprüchlichkeit ist nicht damit erklärt, daß in anderen Religionen auch Widersprüchlichkeiten zu finden sind.

Der Zustand des Steins spielt tatsächlich eine untergeordnete Rolle. Was zählt ist der Ort. Zum einen ist die Höhle nicht weit, wo Allah dem Propheten via Engel die erste Offenbarung diktiert hat. Zum anderen kam der Prophet aus Medina als Sieger zurück und die Polytheisten mussten sich ihm beugen. Die Kaaba wurde von allem Unislamischen gereinigt. Eine neue Zeit begann.

Theo Strabe » Mi 4. Mär 2015, 16:34 hat geschrieben:
Der Zustand des Steins spielt tatsächlich eine untergeordnete Rolle. Was zählt ist der Ort. Zum einen ist die Höhle nicht weit, wo Allah dem Propheten via Engel die erste Offenbarung diktiert hat. Zum anderen kam der Prophet aus Medina als Sieger zurück und die Polytheisten mussten sich ihm beugen. Die Kaaba wurde von allem Unislamischen gereinigt. Eine neue Zeit begann.

Gabs den stein nicht schon in unislamischer zeit und er wurde bei der reinigung verschont?

Tantris » Mi 4. Mär 2015, 16:28 hat geschrieben:Gabs den stein nicht schon in unislamischer zeit und er wurde bei der reinigung verschont?

Ja, er war Treffpunkt der polytheistischen Händler, die nach Mekka kamen um Waren zu kaufen und zu verkaufen. Die Kaaba war ein Zeichen der Vielfältigkeit von Religionen. Der Prophet hat sie dann von allem Unislamischen gereinigt, ein Prinzip was noch heute von strenggläubigen Muslimen praktiziert wird. Frauen sind unrein, wenn sie ihre Periode haben. Ungläubige, die Schweinefleisch essen oder Hunde streicheln sind unrein usw.

Theo Strabe » Sa 7. Mär 2015, 11:11 hat geschrieben: Ja, er war Treffpunkt der polytheistischen Händler, die nach Mekka kamen um Waren zu kaufen und zu verkaufen. Die Kaaba war ein Zeichen der Vielfältigkeit von Religionen. Der Prophet hat sie dann von allem Unislamischen gereinigt, ein Prinzip was noch heute von strenggläubigen Muslimen praktiziert wird. Frauen sind unrein, wenn sie ihre Periode haben. Ungläubige, die Schweinefleisch essen oder Hunde streicheln sind unrein usw.

Mir ist aufgefallen das du dich darum reißt Unwahrheiten über den Islam zu verbreiten, wenn du schon etwas kritisieren willst, bleib bei den Tatsachen

Zu beachten ist die Trennung zwischen den einzelnen zweigen und Sekten, ist aber warscheinlich nicht im Interesse eines Hetzers.

JFK » Sa 7. Mär 2015, 16:35 hat geschrieben:
Mir ist aufgefallen das du dich darum reißt Unwahrheiten über den Islam zu verbreiten, wenn du schon etwas kritisieren willst, bleib bei den Tatsachen

Was sind denn die Tatsachen diesbezüglich?

PublicEye » Sa 7. Mär 2015, 22:54 hat geschrieben: Was sind denn die Tatsachen diesbezüglich?

Die tatsache ist das Gerade nicht Strenggläubige, diese sachen verfolgen, sondern ungläubige die die Schriften für ihre Propaganda ausnutzen, und gutgläubige Menschen als Kanonenfutter mobilisieren.

Der Koran hat soviele Widersprüche, das es gar nicht alles umsetzbar ist.

Und wenn ich mir den Koran so hinlege wie ich es gerade brauche, kann man gerne von Sekte sprechen.

Theo Strabe » Sa 7. Mär 2015, 12:11 hat geschrieben: Ja, er war Treffpunkt der polytheistischen Händler, die nach Mekka kamen um Waren zu kaufen und zu verkaufen. Die Kaaba war ein Zeichen der Vielfältigkeit von Religionen. Der Prophet hat sie dann von allem Unislamischen gereinigt, ein Prinzip was noch heute von strenggläubigen Muslimen praktiziert wird. Frauen sind unrein, wenn sie ihre Periode haben. Ungläubige, die Schweinefleisch essen oder Hunde streicheln sind unrein usw.

Also, der stein ist eine "verunreinigung", die schon mohammed akzeptierte?

Der arabische steinfetischismus ist also nicht ausgestorben.

Theo Strabe » Sa 7. Mär 2015, 11:11 hat geschrieben: Ja, er war Treffpunkt der polytheistischen Händler, die nach Mekka kamen um Waren zu kaufen und zu verkaufen. Die Kaaba war ein Zeichen der Vielfältigkeit von Religionen. Der Prophet hat sie dann von allem Unislamischen gereinigt, ein Prinzip was noch heute von strenggläubigen Muslimen praktiziert wird. Frauen sind unrein, wenn sie ihre Periode haben. Ungläubige, die Schweinefleisch essen oder Hunde streicheln sind unrein usw.

jaja. so ein Prinzip.

In vorislamischer Zeit wurde die Kaaba von den arabischen Stämmen als Heiligtum des Gottes Hubal verehrt. Zum vorislamischen Kaaba-Kult gehörte, neben der Verehrung von Allah, die Verehrung der Göttinnen al-Lat, Manat und Uzza. Schon in vorislamischer Zeit gab es ein spezielles Priesteramt, das mit der Kaaba verbunden war und hidschāba genannt wurde. Die Inhaber dieses Amtes verwahrten die Schlüssel der Kaaba. Erster Inhaber dieses Amtes soll Qusaiy ibn Kilāb, der eigentliche Gründer des Stammes der Quraisch, gewesen sein. Nach seinem Tod wurde dieses Amt unter den Nachkommen seines ältesten Sohnes ʿAbd ad-Dār vererbt.[4]

Im frühen 7. Jahrhundert wurde die Kaaba durch einen Brand zerstört. Der junge Mohammed soll selbst am Wiederaufbau beteiligt gewesen sein: als die verschiedenen Clans der Quraisch darüber stritten, wer den Schwarzen Stein anbringen dürfe, schlichtete er den Streit mit dem Vorschlag, dass der Schwarze Stein auf ein Tuch gelegt werden sollte, das von Angehörigen aller Clans gehalten wurde. Er selbst brachte dann den Schwarzen Stein an.
Mohammed beim Gebet vor der Kaaba (türkische Buchmalerei, 16. Jahrhundert)

Nach der Einnahme Mekkas im Januar 630 bestätigte Mohammed die Nachkommen ʿAbd ad-Dārs aus der Familie der Abū Talha in ihrem Amt als Pförtner der Kaaba. Er ließ sich von ʿUthmān ibn Talha, einem Angehörigen der Abū-Talha-Familie, der zu dieser Zeit das Pförtneramt versah, den Schlüssel der Kaaba bringen, betrat die Kaaba und gab ihm anschließend den Schlüssel zurück. Hierbei soll er folgende Worte gesprochen haben: „Nehmt ihn, ihr Söhne Abū Talhas, als anvertrautes Gut Gottes. Geht damit bis in alle Ewigkeit in geziemender Weise um. Nur ein Gewalttäter wird ihn euren Händen entreißen.“[5] Seit 632 ist die Kaaba ein rein islamisches Heiligtum.

A. von Dahlenberg » Di 10. Mär 2015, 08:04 hat geschrieben: Was für eine dreiste Lüge. Sie verbreiten nichts als die Unwahrheit und Desinformation.
Allah war also schon vor dem Islam und Mohammad auf der arabischen Halbinsel bekannt und wurde verehrt? Bitte unbedingt eine Quelle für diese kühne Behauptung liefern, denn sie steht im krassen Widerspruch zu dem, was im Koran steht. Allah hat sich ihm zufolge erst seit Mohammads Berufung zum Propheten den Menschen auf der arabischen Halbinsel als der Gott offenbart. Dass Allah nicht der Gott ist, sondern ein Fake und dämlicher Trittbrettfahrer, ist aber ein anderes Thema.

Hahaha Allah ist nicht Gott, schon wieder dieser besserscheisser scheiss

JFK » Mo 9. Mär 2015, 22:54 hat geschrieben:
Die tatsache ist das Gerade nicht Strenggläubige, diese sachen verfolgen, sondern ungläubige die die Schriften für ihre Propaganda ausnutzen, und gutgläubige Menschen als Kanonenfutter mobilisieren.

Ungläubige sind Kanonenfutter und werden in der islamischen Hölle gebraten, müssen Eiter trinken, denen wird die Haut abgezogen usw. und Gläubige sind "Märtyrer", denen werden 72 huris versprochen, die nach Gebrauch wieder jungfräulich werden.

JFK » Mo 9. Mär 2015, 22:54 hat geschrieben:Der Koran hat soviele Widersprüche, das es gar nicht alles umsetzbar ist.

Darum kann der Koran auch nicht göttlich sein, jedoch abgöttisch schon.
Der Koran ist Mohammeds Werk, spricht er doch meist in die direkten Lebenssituationen von Mohammed, um sein Tun zu rechtfertigen.
Genauso chaotisch, wie Mohammeds Leben und Wandel war, genauso chaotisch ist der Koran, der das wiederspiegelt.

JFK » Mo 9. Mär 2015, 22:54 hat geschrieben:Und wenn ich mir den Koran so hinlege wie ich es gerade brauche, kann man gerne von Sekte sprechen.

Und der, der den Koran hingelegt hatte, ist ein falscher Prophet und ein fürchterlicher Irrlehrer.

JFK » Di 10. Mär 2015, 14:44 hat geschrieben:
Hahaha Allah ist nicht Gott, schon wieder dieser besserscheisser scheiss

Allah kann nicht Gott sein, aber ein böser djinn kann er schon sein.

Allah ist gem. Koran der grösste aller Listenschmiede, ein Gott operiert nicht mit List und Lüge.
Allah kann nichts vollbringen auf Erden, dazu sind die Gläubigen aufgefordert, die Urteilsvollstrecker Allahs auf Erden zu sein.
Nur ein paar hints.

JFK » Sa 7. Mär 2015, 16:35 hat geschrieben:Mir ist aufgefallen das du dich darum reißt Unwahrheiten über den Islam zu verbreiten, wenn du schon etwas kritisieren willst, bleib bei den Tatsachen

Zu beachten ist die Trennung zwischen den einzelnen zweigen und Sekten, ist aber warscheinlich nicht im Interesse eines Hetzers.

Jemanden vorzuwerfen, er verbreitete Unwahrheiten ohne diese zu benennen ist unredlich. Und sachlich begründete Islamkritik als Hetze aufzufassen ist noch unredlicher.

JFK » Mo 9. Mär 2015, 22:54 hat geschrieben: Der Koran hat soviele Widersprüche, das es gar nicht alles umsetzbar ist.
Und wenn ich mir den Koran so hinlege wie ich es gerade brauche, kann man gerne von Sekte sprechen.

Natürlich hat der Koran das. Aber es gibt weitere Quellen, wie z.B. die Hadithen. Es gibt Mohammed-Biografien. Es gibt die Dokumentation der diversen Rechtsschulen. Es gibt das Prinzip der Abrogation. Dazu eine lange Liste von Fatwas, die versuchen Klarheit zu schaffen.

Und es gibt das Verhalten der Muslime heute. Warum wurden denn alle Schweine der ägyptischen Kopten geschlachtet? Die Schweinegrippe war nur ein willkommener Vorwand. In Wirklichkeit ging es darum, dass Schweine unrein sind. Warum darf denn ein Muslim mit einer Nichtmuslimin vor der Ehe ins Bett? Und mit einer Muslimin nicht? Weil erstere unrein ist aus Sicht des Islam.

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:12 hat geschrieben:
Natürlich hat der Koran das. Aber es gibt weitere Quellen, wie z.B. die Hadithen. Es gibt Mohammed-Biografien. Es gibt die Dokumentation der diversen Rechtsschulen. Es gibt das Prinzip der Abrogation. Dazu eine lange Liste von Fatwas, die versuchen Klarheit zu schaffen.

Und es gibt das Verhalten der Muslime heute. Warum wurden denn alle Schweine der ägyptischen Kopten geschlachtet? Die Schweinegrippe war nur ein willkommener Vorwand. In Wirklichkeit ging es darum, dass Schweine unrein sind. Warum darf denn ein Muslim mit einer Nichtmuslim vor der Ehe ins Bett? Und mit einer Muslimin nicht? Weil erstere unrein ist aus Sicht des Islam.

Behaupte nix was du nicht beweisen kannst.

Tantris » Di 10. Mär 2015, 01:16 hat geschrieben:Also, der stein ist eine "verunreinigung", die schon mohammed akzeptierte?
Der arabische steinfetischismus ist also nicht ausgestorben.

Nein, nicht der Stein, sondern was drinnen und um sie herum aufgestellt wurde. Hier eine Quelle:

"In der Kaaba und um sie herum stehen Götzenbilder, Idole aus altarabischer Zeit, rund 360 Statuen. An diesem Tag befiehlt der Prophet, sie zu zerstören, denn nach dem neuen Glauben, dem Islam Mohammeds, ist der Götzendienst verboten. Von nun an ist die Kaaba in Mekka ein rein islamisches Heiligtum."

http://www1.wdr.de/themen/archiv/sticht ... g4734.html

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:06

Und sachlich begründete Islamkritik als Hetze aufzufassen ist noch unredlicher.

ROFL

Mein Reden. Das sehen aber Andere hier anders.

JFK » Mi 11. Mär 2015, 12:15 hat geschrieben:
Behaupte nix was du nicht beweisen kannst.

"Da Hausschweine nicht von Muslimen gehalten werden dürfen (da sie als unrein angesehen werden), werden sie in Ägypten vorwiegend von Christen gezüchtet. Als im Frühjahr 2009 in vielen Teilen der Welt die Schweinepest ausbrach, wurden die Tierzüchter aufgefordert, ihre Schweine notzuschlachten, obwohl die Seuche in Ägypten noch gar nicht nachgewiesen war, die Krankheit in der Regel nicht auf Menschen übertragen wird und diese Maßnahme die wirtschaftliche Existenz der Christen gefährdete."

http://de.wikipedia.org/wiki/Christentu ... 3%84gypten

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:20 hat geschrieben:
"Da Hausschweine nicht von Muslimen gehalten werden dürfen (da sie als unrein angesehen werden), werden sie in Ägypten vorwiegend von Christen gezüchtet. Als im Frühjahr 2009 in vielen Teilen der Welt die Schweinepest ausbrach, wurden die Tierzüchter aufgefordert, ihre Schweine notzuschlachten, obwohl die Seuche in Ägypten noch gar nicht nachgewiesen war, die Krankheit in der Regel nicht auf Menschen übertragen wird und diese Maßnahme die wirtschaftliche Existenz der Christen gefährdete."

http://de.wikipedia.org/wiki/Christentu ... 3%84gypten

Ich meinte eigentlich das Moslems vorehelichen Sex haben dürfen.

Marie-Luise » Mi 11. Mär 2015, 12:16 hat geschrieben:
ROFL

Mein Reden. Das sehen aber Andere hier anders.

Ich weiß.

Ich glaube, du und ich wir sollten uns zusammentun und versuchen, eine neue Islamkritik-Bewegung zu gründen (ganz anders als Pegida). Hast du Interesse, dir meinen Vorschlag einmal durchzulesen?

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:23

Ich weiß.

Ich glaube, du und ich wir sollten uns zusammentun und versuchen, eine neue Islamkritik-Bewegung zu gründen (ganz anders als Pegida). Hast du Interesse, dir meinen Vorschlag einmal durchzulesen?

Dafür bin ich nicht eloquent genug und könnte keine Reden halten.

JFK » Mi 11. Mär 2015, 12:21 hat geschrieben:Ich meinte eigentlich das Moslems vorehelichen Sex haben dürfen.

Habe ich nicht gesagt und ist so auch falsch. Weibliche Moslems dürfen auf keinen Fall vorehelichen Sex haben. Sonst gibt es Peitschenhiebe. Männliche Moslems dürfen auf keinen Fall vorehelichen Sex mit weiblichen Moslems haben. Sonst gibt es Peitschenhiebe.

Erlaubt ist, dass männliche Moslems mit weiblichen Nichtmoslems Sex haben dürfen. Vor der Ehe und während der Ehe.

Dann gibt es noch den Unterschied, dass männliche Moslems auch Christinnen und Jüdinnen heiraten dürfen. Die Kinder sollen zwangsläufig muslimisch sein, woran sich aber nicht alle halten, wie z.B. Präsident Obama.

Für einen weiblichen Moslem ist es strengstens verboten einen Nichtmuslim zu heiraten.

Marie-Luise » Mi 11. Mär 2015, 12:24 hat geschrieben: Dafür bin ich nicht eloquent genug und könnte keine Reden halten.

Nein, nein. Erstmal nur im Internet. Ziel ist möglichst viele aus dem politischen Spektrum Union, SPD und Grüne anszusprechen. Pegida ist gescheitert, weil es neben Islamkritik auch massiven Rechtsextremismus gibt. Wir brauchen echte Demokraten. Sonst trifft Islamkritik auf taube Ohren.

Das Durchlesen meines Positionspapiers dauert ca. 15 Minuten. Es ist ein Entwurf, daher ist Feedback sehr wichtig.

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:30 hat geschrieben:
Habe ich nicht gesagt und ist so auch falsch. Weibliche Moslems dürfen auf keinen Fall vorehelichen Sex haben. Sonst gibt es Peitschenhiebe. Männliche Moslems dürfen auf keinen Fall vorehelichen Sex mit weiblichen Moslems haben. Sonst gibt es Peitschenhiebe.

Erlaubt ist, dass männliche Moslems nicht weiblichen Nichtmoslems Sex haben dürfen. Vor der Ehe und während der Ehe.

Dann gibt es noch den Unterschied, dass männliche Moslems auch Christinnen und Jüdinnen heiraten dürfen. Die Kinder sollen zwangsläufig muslimisch sein, woran sich aber nicht alle halten, wie z.B. Präsident Obama.

Für einen weiblichen Moslem ist es strengstens verboten einen Nichtmuslim zu heiraten.

Ja das du eine Abneigung hast, ist angekommen.

Meine frage war ob du es beweisen kannst, und jetzt kram mir keine hadisen ungläubiger politiker raus.

An sonnsten müssen wir annehmen das deine Islamkritik, auf deiner subjektiv sichweise, oder deiner Phantasie entsprungen ist.

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 13:16 hat geschrieben:
Nein, nicht der Stein, sondern was drinnen und um sie herum aufgestellt wurde. Hier eine Quelle:

Was ist an dem stein, der vorher schon im arabischen steinfetischismus verehrt wurde denn nun so islamisch?

Er ist doch noch da. Nix ausgestorben.

Warum ausgerechnet der stein und nicht noch andere steine?

JFK » Mi 11. Mär 2015, 12:36 hat geschrieben: Ja das du eine Abneigung hast, ist angekommen.

Meine frage war ob du es beweisen kannst, und jetzt kram mir keine hadisen ungläubiger politiker raus.

Also eine Abneigung hat man z.B. gegen bestimmte Getränke oder Sportarten. Darum geht es hier überhaupt nicht. Es geht darum den traditionellen Islam zu verstehen und aufzuzeigen, wo es Konflikte mit den universellen Menschenrechten gibt oder mit dem deutschen Grundgesetz. Zum Thema Sex gelten da für Männer und Frauen unterschiedliche Regeln. Ich suche dir die Belege raus, aber jetzt esse ich erst mal etwas zu Mittag.

Theo Strabe » Mi 11. Mär 2015, 12:43 hat geschrieben:
Also eine Abneigung hat man z.B. gegen bestimmte Getränke oder Sportarten. Darum geht es hier überhaupt nicht. Es geht darum den traditionellen Islam zu verstehen und aufzuzeigen, wo es Konflikte mit den universellen Menschenrechten gibt oder mit dem deutschen Grundgesetz. Zum Thema Sex gelten da für Männer und Frauen unterschiedliche Regeln. Ich suche dir die Belege raus, aber jetzt esse ich erst mal etwas zu Mittag.

War schon klar du kannst es nicht belegen.

Auserdem gibts da genug Studierte, die sich damit befassen.

Deine Halbwahrheiten werden so oder so auf Taube Ohren treffen, und jetzt weil du ein anderen Acc hast, bist du nicht seriöser, Piedro lässt grüßen mützenfrosch