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Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:24
von Blickwinkel
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 11:21 hat geschrieben:
ein paar standardcodes für SQL vielleicht mit copy & paste ...
aber grundsätzlich muß er das nicht.
das ist nicht wahr.
das gilt nur für sonderfälle in ganz großen betrieben mit sehr spezifischen anforderungen, wenn z.b. verschiedene betriebssysteme und software aufeinander abgestimmt werden müßen.
und dann braucht man einen ausgebildeten IT-spezialisten, dessen berufskennzeichnung weit über einem system-administrator liegt.
dann braucht man einen software-ingenieur in einer ganz anderen gehaltsklasse.
und den kann man zur not mit eine blue-card in indien finden.
das ist aber nicht das worüber wir hier reden.
der allgemeine fachkräftemangel.
Ein DBA ist ein DB-Administrator, der auf das DB-System abgestimmt sein muss, insofern Kenntnisse über die jeweilige DB haben muss. Er muss auch SQL können, aber mit Sicherheit. Andernfalls würde ich so jemand nicht an die DB eines Produktivsystems lassen.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:25
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:21 hat geschrieben:
ein paar standardcodes für SQL vielleicht mit copy & paste ...
aber grundsätzlich muß er das nicht.
das ist nicht wahr.
das gilt nur für sonderfälle in ganz großen betrieben mit sehr spezifischen anforderungen, wenn z.b. verschiedene betriebssysteme und software aufeinander abgestimmt werden müßen.
und dann braucht man einen ausgebildeten IT-spezialisten, dessen berufskennzeichnung weit über einem system-administrator liegt.
dann braucht man einen software-ingenieur in einer ganz anderen gehaltsklasse.
und den kann man zur not mit eine blue-card in indien finden.
das ist aber nicht das worüber wir hier reden.
der allgemeine fachkräftemangel.
du vermischt hier wieder einmal alles..
ein System-Admin ist üblicherweise für die Server und das Netzwerk zuständig..
und gute derartige Leute verdienen ( bei entsprechend großen IT Landschaften) auch sehr gutes Geld...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:27
von Blickwinkel
Ich kenne Kunden, da programmieren die Entwickler noch in Cobol. Neue Programmiersprachen werden nur ungern gelernt, nein, der Kunde muss auch mit der Zeit gehen und auch die Programmierer. Wer nicht offen für neues ist in der IT, hat irgendwann ein Problem.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:29
von bakunicus
Realist2014 » Mo 8. Sep 2014, 11:25 hat geschrieben:
du vermischt hier wieder einmal alles..
ein System-Admin ist üblicherweise für die Server und das Netzwerk zuständig..
und gute derartige Leute verdienen ( bei entsprechend großen IT Landschaften) auch sehr gutes Geld...
wenn die in deutschland gutes geld verdienen würden, dann würden sie in scharen aus der ganzen welt zu uns kommen.
die wahrheit aber ist, dass die deutschen fachkräfte, die das leisten können, lieber ins ausland gehen weil sie dort erheblich bessere konditionen haben.
und diesen zustand verkauft uns die deutsche wirtschaft als "facharbeitermangel".
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:32
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:29 hat geschrieben:
wenn die in deutschland gutes geld verdienen würden, dann würden sie in scharen aus der ganzen welt zu uns kommen.
die wahrheit aber ist, dass die deutschen fachkräfte, die das leisten können, lieber ins ausland gehen weil sie dort erheblich bessere konditionen haben.
und diesen zustand verkauft uns die deutsche wirtschaft als "facharbeitermangel".
verdienen sie ja
aber NUR mit den RICHTIGEN Kompetenzen
das sind die Kompetenzen, die im "ALG II -pool" nicht vorhanden sind...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:32
von relativ
...und du bitte mal dies.
http://www.welt.de/regionales/hamburg/a ... hlung.html
Natürlich will ich damit nicht bestreiten, daß ein Ingenieursgehalt/bzw. Einstiegsgehalt von meherern Faktoren beeinflusst wird.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:35
von bakunicus
Realist2014 » Mo 8. Sep 2014, 11:32 hat geschrieben:
verdienen sie ja
aber NUR mit den RICHTIGEN Kompetenzen
das sind die Kompetenzen, die im "ALG II -pool" nicht vorhanden sind...
wir haben in einer globalisierten welt nicht nur den "alg-II-pool", sondern darüber hinaus die EU ohne arbeitsmarktrechtliche beschränkungen und den weltweiten markt.
wer da als arbeitgeber keine kräfte findet, der hat ganz einfach ein zu schlechtes angebot. PUNKT !
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:35
von relativ
Blickwinkel » Mo 8. Sep 2014, 10:27 hat geschrieben:
Ich kenne Kunden, da programmieren die Entwickler noch in Cobol. Neue Programmiersprachen werden nur ungern gelernt, nein, der Kunde muss auch mit der Zeit gehen und auch die Programmierer. Wer nicht offen für neues ist in der IT, hat irgendwann ein Problem.
Richtig, genauso wie die Firmen mit der Zeit gehen sollten. Wenn nix/wenig auf den Markt ist, sollte man zusehen, daß man sich geeignete Leute ausbildet.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:35
von Blickwinkel
Realist2014 » Mo 8. Sep 2014, 11:32 hat geschrieben:
verdienen sie ja
aber NUR mit den RICHTIGEN Kompetenzen
das sind die Kompetenzen, die im "ALG II -pool" nicht vorhanden sind...
Wenn du mit Kompetenzen auch die Soft Skills meinst, dann mit auf alle Fälle.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:36
von Realist2014
da laufen wohl einige Prozesse "gegenläufig"...
aber daher hatte ich ja geschrieben- das auch hier "pauschale" Aussagen nicht weiter helfen.
und natürlich gibt es auch nicht "DEN" Fachkräftemangel....
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:37
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:35 hat geschrieben:
wir haben in einer globalisierten welt nicht nur den "alg-II-pool", sondern darüber hinaus die EU ohne arbeitsmarktrechtliche beschränkungen und den weltweiten markt.
wer da als arbeitgeber keine kräfte findet, der hat ganz einfach ein zu schlechtes angebot. PUNKT !
wenn Jobs mit einem Jahresgehahlt von 100tsd Euro unbesetzt bleiben- dann ist das ein "schlechtes Angebot"?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:38
von Blickwinkel
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 11:35 hat geschrieben:
wir haben in einer globalisierten welt nicht nur den "alg-II-pool", sondern darüber hinaus die EU ohne arbeitsmarktrechtliche beschränkungen und den weltweiten markt.
wer da als arbeitgeber keine kräfte findet, der hat ganz einfach ein zu schlechtes angebot. PUNKT !
Nicht unbedingt. Manche AG können keine Topgehälter zahlen, gerade kleine und mittlere Betriebe finden deswegen zu wenig Mitarbeiter. Die Forderung deinerseits, die müssen jetzt Gehälter wie die großen zahlen, ist unrealistisch, weil sie weniger Gewinn machen, wie die großen Unternehmen.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:38
von Blickwinkel
relativ » Mo 8. Sep 2014, 11:35 hat geschrieben:
Richtig, genauso wie die Firmen mit der Zeit gehen sollten. Wenn nix/wenig auf den Markt ist, sollte man zusehen, daß man sich geeignete Leute ausbildet.
Und was machst du mit Leuten, die gar keinen Bock haben, etwas neues zu lernen?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:40
von Realist2014
relativ » Mo 8. Sep 2014, 10:35 hat geschrieben:
Richtig, genauso wie die Firmen mit der Zeit gehen sollten.
Wenn nix/wenig auf den Markt ist, sollte man zusehen, daß man sich geeignete Leute ausbildet.
machen ja viele Unternehmen
aber wie schon geschrieben- die BASIS zur Weiterbildung muss vorhanden sein
uns was "Ausbildung" betrifft- die Anzahl der mangels geeigneter Bewerber unbesetzt bleibenden Lehrstellen steigt auch jedes Jahr...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:43
von bakunicus
unter umständen ...
aber sicher.
du bist doch hier der pausenclown der ständig extreme gehälter an besonderen funktionen festmacht, nicht ich.
wenn diese qualifikationen so viel geld bringen, dann sind wohl auch soviel wert.
ahh ... verstehe.
an dieser stelle gilt angebot & nachfrage nicht.
da gilt dann nur die profitmaximierung des arbeitgebers, und dass angestellte mal nicht frech werden sollen ...
da ist dann schluß mit freier marktwirtschaft, da kommt wieder der lateinische begriff von "dominus & servus" ins spiel ....
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:45
von Liegestuhl
Das ist in vielen Banken noch so.
Banken sind EDV-mäßig unglaublich träge. Das hat zu ihrer Entlastung aber auch etwas damit zu tun, dass man in sensiblen Bereichen funktionierende Systeme ungerne verändert.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:45
von bakunicus
ohhh ... na die tun mir sowas von aber leid.
erst CDU/FDP wählen und nun über den ungerechten globalen markt jammern.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:49
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:43 hat geschrieben:
unter umständen ...
aber sicher.
du bist doch hier der pausenclown der ständig extreme gehälter an besonderen funktionen festmacht, nicht ich.
wenn diese qualifikationen so viel geld bringen, dann sind wohl auch soviel wert.
ahh ... verstehe.
an dieser stelle gilt angebot & nachfrage nicht.
da gilt dann nur die profitmaximierung des arbeitgebers, und dass angestellte mal nicht frech werden sollen ...
da ist dann schluß mit freier marktwirtschaft, da kommt wieder der lateinische begriff von "dominus & servus" ins spiel ....
as gilt IMMER
nur hat jedes Unternehmen logischerweise für alle Jobs bestimmte Lohnkosten in seiner Kalkulation
und dieses Klassenkampfgelaber mit Begriffen wie "Profitmaximnierung" kannst du dir sparen
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:50
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:45 hat geschrieben:
ohhh ... na die tun mir sowas von aber leid.
erst CDU/FDP wählen und nun über den ungerechten globalen markt jammern.
????????????????
will deine Linkspartei die Globalisierung durch "Mauern" abschaffen?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:51
von Blickwinkel
Liegestuhl » Mo 8. Sep 2014, 11:45 hat geschrieben:
Das ist in vielen Banken noch so.
Banken sind EDV-mäßig unglaublich träge. Das hat zu ihrer Entlastung aber auch etwas damit zu tun, dass man in sensiblen Bereichen funktionierende Systeme ungerne verändert.
Allerdings, wobei auch dort sich in den Jahren viel geändert, aufgrund der steigenden gesetzlichen Anforderungen, die zu erfüllen sind, müssen die darunter liegenden Systeme flexibler werden. Deswegen die Zauberlösung: Zwischendatenbanken.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:52
von luckybull
11:51 - Deutschland jammert
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:52
von Blickwinkel
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 11:45 hat geschrieben:
ohhh ... na die tun mir sowas von aber leid.
erst CDU/FDP wählen und nun über den ungerechten globalen markt jammern.
Tolle Antwort, die bringt uns kein bischen weiter.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:53
von bakunicus
Realist2014 » Mo 8. Sep 2014, 11:49 hat geschrieben:
as gilt IMMER
nur hat jedes Unternehmen logischerweise für alle Jobs bestimmte Lohnkosten in seiner Kalkulation
und dieses Klassenkampfgelaber mit Begriffen wie "Profitmaximnierung" kannst du dir sparen
ach so ...
nachdem du und andere mitstreiter wie der franktoast die profitmaximierung nun wochenlang und seitenlang zur glaubensmaxime erhoben haben ...
da soll ich mir das sparen wenn die arbeitnehmer das gleiche tun als "klassenkampfgelaber" ...
sehr interessant ...
sehr spannend wenn man einem dogma auf den zahn fühlt wie tief doch der schmerz eigentlich sitzt ...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:53
von Blickwinkel
Ganz Deutschland? Nein, nur ein kleiner Haufen von Linksgedrehten hofft weiterhin auf den segensreichen Sozialismus, der gewaltigen Wohlstand auch in die ökonomischen Keller bringt.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:53
von luckybull
Ist das diese 6,7% Sekte ?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:56
von bakunicus
die arbeitgeber drängen nach vorn, sie wollen das tor ...
aber hoeness sitzt hinten fest, stürmer zumwinkel ist permanent gedeckt, libero gabriel steht hinten arbeitslos, und ja ... jahh ... st.pauli macht das tor ... st. pauli macht das tor ...
deutschlands hafen zur welt ist nach wie vor spitze ...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:56
von luckybull
Blickwinkel » Mo 8. Sep 2014, 11:53 hat geschrieben:
Ganz Deutschland? Nein, nur ein kleiner Haufen von Linksgedrehten hofft weiterhin auf den segensreichen Sozialismus, der gewaltigen Wohlstand auch in die ökonomischen Keller bringt.
Wie zuvor 40 Jahre lang in der DDR bis zum "big-bang" ?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:57
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:53 hat geschrieben:
ach so ...
nachdem du und andere mitstreiter wie der franktoast die profitmaximierung nun wochenlang und seitenlang zur glaubensmaxime erhoben haben ...
da soll ich mir das sparen wenn die arbeitnehmer das gleiche tun als "klassenkampfgelaber" ...
sehr interessant ...
sehr spannend wenn man einem dogma auf den zahn fühlt wie tief doch der schmerz eigentlich sitzt ...
jedes Unternehmen hat als Primärziel GEWINNE zu erzielen
um diese zu erreichen, werden Arbeitskräfte benötigt
die mit den für das Unternehmen WICHTIGEN Kompetenzen bekommen auch ein entsprechend "gutes Gehalt"- um so höher, je seltener diese Kompetenz auf dem Arbeitsmarkt zu finden ist
DU jammerst aber immer über die "Niedriglöhne" derer, deren Kompetenzen leicht auf dem Arbeitsmarkt zu finden sind...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 11:59
von luckybull
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 11:56 hat geschrieben:
die arbeitgeber drängen nach vorn, sie wollen das tor ...
aber hoeness sitzt hinten fest, stürmer zumwinkel ist permanent gedeckt, liebero gabriel steht hinten arbeitslos, und ja ... jahh ... st.pauli macht das tor ... st. pauli macht das tor ...
deutschlands hafen zur welt ist nach wie vor spitze ...
Zumwinkel- der ist in Pension ......... von was fantasierst du hier ?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:01
von Blickwinkel
Logisch, ansonsten wäre bald der Ofen aus. Ohne Tore steigt man ab aus der Liga. Dann gibt es weniger für alle.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:08
von pudding
Liegestuhl » Mo 8. Sep 2014, 09:47 hat geschrieben:Wir erleben den Fachkräftemangel am eigenen Leib. Aber vermutlich bilden wir uns das nur ein. Wir sollten auf linke Revoluzzer hören.
Oder ihr bietet zu wenig und fordert zu viel. Das Unternehmern in dem ich arbeite bekommt auch keine vernünftigen Leute mehr. Mit 43-Stunden-Woche, 27 Tagen Urlaub und mässigen Gehalt lockt man halt nicht die Elite an, wenn dann noch ein "guter Ruf" mit einer Fluktuation wie auf nem Diixi-Klo zusammentrifft geht man halt leer aus.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:12
von luckybull
pudding » Mo 8. Sep 2014, 12:08 hat geschrieben:
Oder ihr bietet zu wenig und fordert zu viel.
Das Unternehmern in dem ich arbeite bekommt auch keine vernünftigen Leute mehr. Mit 43-Stunden-Woche, 27 Tagen Urlaub und mässigen Gehalt lockt man halt nicht die Elite an, wenn dann noch ein "guter Ruf" mit einer Fluktuation wie auf nem Diixi-Klo zusammentrifft geht man halt leer aus.
Das Job-Center ?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:14
von pudding
Realist2014 » Mo 8. Sep 2014, 10:50 hat geschrieben:
????????
DAS macht schon AG dadurch- daß er SEIN Geld unternehmerisch investiert und damit riskiert
und weiterhin wird ja von den Unternehmen auch massiv in die Weiterbildung ihrer Mitarbeiter investiert...( aber logischerweise nur in die- wo es auch Sinn macht...)
Nein, das ist wieder einmal schlicht und ergreifend falsch, Weiterbildung auf Unternehmenseben ist seit jahren rückläufig und wird asl Inverstition von den Arbeitnehmern selbst oder durch die Arge erwartet. Am meisten wird noch in Konzernen weitergebildet, in KMUs praktisch gar nicht.
http://de.statista.com/statistik/daten/ ... utschland/
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:20
von Liegestuhl
Ich kann mich nicht beklagen.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:21
von Realist2014
entspricht doch dem- was ich geschrieben habe
es wird nur noch in die WICHTIGEN Arbeitnehmer investiert- und auch nur in den für das jeweiligen Unternehmen wichtigen Kernbereichen
zum Beispiel die Flugzeug-Mechaniker bei den Airlines.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:30
von luckybull
Aehm ...... klagen ist hier Pflicht
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:32
von bakunicus
und bist du international ?
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:33
von bakunicus
welche meine linkspartei ?
ich verstehe nicht pen decho ...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:34
von bakunicus
aber nicht mal im geringsten ...
ich stelle fest dass du keine konsistente meinung hast.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:43
von pudding
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 10:55 hat geschrieben:
wenn das stimmen würde, dann gäbe es den von liegestuhl beklagten mangel nicht.
in kaum einem anderen land haben quereinsteiger es schwerer als in deutschland.
ja, jeder der nicht zu 110% genau ins bewerberprofil passt wird lieber aussortiert als in der praxis geprüft.
das ist die folge eines jahrzehntelangen fachkräfte-überschuß, wo sich bei den arbeitgebern diese aussortierungs-mentalität gefestigt hat, und einer ideologischen ausbildung im BWL-studium der heutigen im dienst befindlichen personaler.
Vollkommen richtig, viele ehem. Fachkräfte arbeiten daher in vollkommen anderen Berufen.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:45
von Realist2014
sogar eine sehr stringente..
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:48
von bakunicus
konsistent dumm und an der realität vorbei, radikal markt- und neoliberal mit funktionierenden scheuklappen nach links und rechts ....
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 12:58
von Realist2014
bakunicus » Mo 8. Sep 2014, 11:48 hat geschrieben:
k
onsistent dumm und an der realität vorbei, radikal markt- und neoliberal mit funktionierenden scheuklappen nach links und rechts ....
laberst du schon wieder Dummfug?
ich bin überzeugter Anhänger der Marktwirtschaft mit den sozialen Netzen für die Bedürftigen
arbeitsscheue und kompetenzlose BGE-Träumer sind dagegen mit Strenge und Sanktionen zu "beglücken"
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:03
von pudding
Blickwinkel » Mo 8. Sep 2014, 11:53 hat geschrieben:
Ganz Deutschland? Nein, nur ein kleiner Haufen von Linksgedrehten hofft weiterhin auf den segensreichen Sozialismus, der gewaltigen Wohlstand auch in die ökonomischen Keller bringt.
Tolle Antwort, die bringt uns kein bischen weiter.
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:06
von luckybull
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:12
von Realist2014
Unser Bacu war früher ein "Laubfrosch"?
und mir wurde verboten hier über "Frösche" zu schreiben...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:13
von Realist2014
stimmt
kranke Ideologien wie der Sozialismus bringen nur Armut, nette Zimmer wie in Bautzen und Mäuerchen und Türmchen...
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:14
von luckybull
ER scheint sehr flexibel zu sein .... (im jammern).
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:20
von Tom Bombadil
Re: Die Mär vom Fachkräftemangel
Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:21
von Blickwinkel
Ist doch egal, wer arbeitet noch in seinem Ausbildungsberuf? Viele entwickeln sich weiter, manche andere eben nicht.