Bringt der Mindestlohn mehr Schwarzarbeit?

[pudding]

Wettbewerb wem gegenüber? Diese Unternehmen sind ausnahmslos in Branchen tätig, die ohnehin wenig Ertrag haben. Die Story "die Unternehmer verdienen an Aufstockern" ist schlichtweg ein Märchen der Sozialritter. Die balancieren allesamt auf dem schmalen Grat zwischen Verlust und Rentabilität. Deutschland ist eine Servicewüste, Dienstleistung wird zwar gebraucht, aber nicht geliebt. Hauptsächlich deswegen, weil ihr der Ruf vorauseilt, man könne sie mit wenig Aufwand selbst erbringen. Und es sind auch große Zweige, die keine oder nur geringe Qualifikation verlangen. Den Feudel schwingen, Fenster abledern, Pakete zustellen, gefrorene Lebensmittel verkaufen, um nur einige zu nennen, das kann (fast) jeder. Das wirkt sich auf die Bereitschaft, für Dienstleistung zu zahlen, auch aus.

Klar doch, die Unternehmer beschäftigen die zum Draufzahlen, wen willst du verarschen?

[pudding]

Nachträglich geht gar nichts. Mindestlohn eingeklagt werden könnte nur ab der Einführung eines Solchen.

Klasse Eigentor, Schwarzarbeiter klagen Lohn ein... du merkst nicht mal wenn man dich nach Strich und Faden verarscht.

[Boracay]

Genau das ist doch der Punkt! Das Geld, was er privat entnimmt muss er doch versteuern! Und zwar zu dem Steuersatz, den er selbst bezahlen muss.

Nein, muss er überhaupt nicht, da bei Kleingewerbetreibenden mit Bareinnahmen kein Finanzamt auch nur irgendwas von den Einnahmen erfährt.
Das schätze ich mal ist in fast allen Handwerksbetrieben die für privat arbeiten der Fall - kein einziger wird da ordnungsgemäß seine Steuern bezahlen.

Abgesehen davon entnimmt er sich das Geld auch nicht in Bar, sondern per Überweisung.

Diejenigen die das machen haben in der Regel Bareinkünfte.

[nichtkorrekt]

Der Mindestlohn bringt in jedem Fall mehr Schwarzarbeit. Die Frage ist nur: wie viel?

Aus meiner Sicht wird sich das (Auf Gesamtdeutschland bezogen) im überschaubaren Rahmen halten. Nur in einigen Bundesländern (vor allem den neuen) wird das spürbarer sein.

Allerdings muss man da die positiven Effekte eines ML gegenrechnen:
- Höhere Einnahmen der Sozialversicherungen
- Senkung der H4-Aufstockungskosten
- Vermeidung von "Schmutzkonkurrenz"
- Höheres Steueraufkommen durch Anstieg des Konsums

Ich halte 8,50€/Std. als ersten ML in Deutschland für gewagt, da hierzulande keine Erfahrungen vorliegen. Man sollte erstmal mit 7,50€/Std. einsteigen um Skandalöhne von 3,4,5 oder 6€ abzuschaffen. Wenn dann festgestellt wird, dass die negativen Effekte nicht eingetreten sind, kann man nach 1 Jahr auf 8,50€/Std. erhöhen.

Sehe ich ähnlich, ich finde auch die Schwarzarbeit nicht so dramatisch, unterstellen wir dass eher Geringverdiener schwarz arbeiten, ist die Chance groß, dass das Schwarzgeld zu gut 100 % ausgegeben wird, davon profitiert der Einzelhandel und selbst der Fiskus über die Umsatzsteuer.

[zollagent]

Sehe ich ähnlich, ich finde auch die Schwarzarbeit nicht so dramatisch, unterstellen wir dass eher Geringverdiener schwarz arbeiten, ist die Chance groß, dass das Schwarzgeld zu gut 100 % ausgegeben wird, davon profitiert der Einzelhandel und selbst der Fiskus über die Umsatzsteuer.

Die Gesellschaft "profitiert" von regulär versteuerter Arbeit mehr. Im Übrigen ist es ein Wunschbild, nur Geringverdiener würden schwarz arbeiten. Wer kennt nicht den Automechaniker, der Samstags die Kupplung erneuert, oder den Heizungsbauergesellen, der die Heizung nach Feierabend wartet?

[zollagent]

Klasse Eigentor, Schwarzarbeiter klagen Lohn ein... du merkst nicht mal wenn man dich nach Strich und Faden verarscht.

Dummchen, wir reden hier über regulär beschäftigte Mindestlöhner. Also genau über dich! Aber danke für das Eingeständnis, was du in deiner Freizeit so treibst.

[zollagent]

Klar doch, die Unternehmer beschäftigen die zum Draufzahlen, wen willst du verarschen?

Dich braucht keiner zu verarschen, das machst du schon selber. Du hast sicher noch niemals etwas davon gehört, daß es für Leistungen und Produkte so was wie einen Marktpreis gibt, bei dessen Überschreiten der Umsatz auf Null fällt. Für dich fällt das Geld ja vom Himmel, seltsamerweise genau in die Gärten der Unternehmer. In deinen fällt nichts. Du solltest dich mal mit dem da oben besser stellen, vielleicht fällt dann auch was in deinen Garten.

[Thomas I]

Meine buchhalterischen Fähigkeiten sind nicht (mehr) die besten, aber irgendwie ging das so:

per Privatkonto ...€ an ...€ Kasse

Das Privatkonto ist quasi ein Unterkonto des Eigenkapitalkontos.
Das Geld, das er sich demnach "privat" entnommen hat, gibt er dann dem Angestellten bar.

Was ich privat entnehme muss ich aber auch als mein Einkommen versteuern oder?

[zollagent]

Wer macht dann den Job?

Schon mal was von Arbeitsverdichtung gehört? Oder der Verteilung von einzelnen Arbeiten an andere Arbeiter im Betrieb? Du scheinst ganz schön naiv zu sein.

[zollagent]

Was ich privat entnehme muss ich aber auch als mein Einkommen versteuern oder?

Ja, das muß man.

[nichtkorrekt]

Die Gesellschaft "profitiert" von regulär versteuerter Arbeit mehr. Im Übrigen ist es ein Wunschbild, nur Geringverdiener würden schwarz arbeiten. Wer kennt nicht den Automechaniker, der Samstags die Kupplung erneuert, oder den Heizungsbauergesellen, der die Heizung nach Feierabend wartet?

Schwarzarbeit dürfte aber trotzdem das kleinere Übel sein, als völlige Arbeitslosigkeit, natürlich wären sozialversicherungspflichtige Jobs ideal.

[Muninn]

Schon mal was von Arbeitsverdichtung gehört? Oder der Verteilung von einzelnen Arbeiten an andere Arbeiter im Betrieb? Du scheinst ganz schön naiv zu sein.

Also im Barbiersaloon schneidet dann der Hausmeister die Haare? Richtig?

[Muninn]

Die Gesellschaft "profitiert" von regulär versteuerter Arbeit mehr. Im Übrigen ist es ein Wunschbild, nur Geringverdiener würden schwarz arbeiten. Wer kennt nicht den Automechaniker, der Samstags die Kupplung erneuert, oder den Heizungsbauergesellen, der die Heizung nach Feierabend wartet?

Als Kfz. Mechaniker wird man doch zur Schwarzarbeit gezwungen!

[Mari]

Für Bewegung dürfte ein Mindestlohn vor allem in der Lebensmittelindustrie sorgen – laut Maschinenbauverband VDMA der derzeit interessanteste Markt für Maschinentechnik. In der Fleischindustrie etwa lässt sich die Verarbeitung von Hähnchen automatisieren, angefangen beim Töten der Tiere über das Rupfen der Federn bis hin zum Portionieren der einzelnen Teile. Und in Bäckereien können Maschinen mittlerweile Brezeln oder Hörnchen vollautomatisch herstellen und verpacken. Auch deswegen machen Firmen wie der Verpackungsmaschinenhersteller Multivac schon jetzt gute Geschäfte. Geschäftsführer Hans-Joachim Boekstegers spricht von einem "massiven Anstieg von Anfragen für Automatisierungslösungen".

http://www.welt.de/print/wams/article12 ... otern.html

Also liebe Kommunen, schaut Euch Eure Haushaltskassen an. Unsere großen Koalitionäre arbeiten fleißig und Ihr werdet Euch neben Zigeunern und Asylanten auch noch über viele neue Arbeitslose freuen dürfen, die Ihr bezahlen dürft. Dafür dürfen wir Steuerzahler uns über Schlaglöcher, höhere Kriminalität und kalte Progression freuen.
Vielen Dank, beim nächsten Mal wählen wir dann die AfD.

[zollagent]

Als Kfz. Mechaniker wird man doch zur Schwarzarbeit gezwungen!

So? Wie denn?

[zollagent]

Also im Barbiersaloon schneidet dann der Hausmeister die Haare? Richtig?

Das dürfte bei dir so gewesen sein, nach dem Unfug, den du hier verzapfst. Der wird ein paar Teile abgeschnitten haben, die vielleicht hätten dranbleiben sollen. Wart's einfach ab. Der Mindestlohn wird kommen und er wird ein Rohrkrepierer werden.

[zollagent]

Schwarzarbeit dürfte aber trotzdem das kleinere Übel sein, als völlige Arbeitslosigkeit, natürlich wären sozialversicherungspflichtige Jobs ideal.

Sie ist ein großes Übel. Und eines, das durch zu hohe Hürden für reguläre Arbeit erzeugt wird.

[zollagent]

Und woher kommt dann das Bargeld

Beteigeuze hat es genannt. Es könnte auch aus Bareinnahmen kommen, für die "keine Rechnung verlangt" wird. Du würdest dich wundern, was derzeit so ausgehandelt wird. Der schwarze Sektor ist inzwischen größer als die Marktanteile einiger Branchen.

[Muninn]

Das dürfte bei dir so gewesen sein, nach dem Unfug, den du hier verzapfst. Der wird ein paar Teile abgeschnitten haben, die vielleicht hätten dranbleiben sollen. Wart's einfach ab. Der Mindestlohn wird kommen und er wird ein Rohrkrepierer werden.

Einfach abwarten... Der Staat sollt keine Unternehmen alimentieren die nicht marktfähig sind.

[Muninn]

So? Wie denn?

Durch die geringe Entlohnung.

[zollagent]

Einfach abwarten... Der Staat sollt keine Unternehmen alimentieren die nicht marktfähig sind.

Richtig, wir alimentieren die, die dort (noch) arbeiten lieber direkt.

[zollagent]

Durch die geringe Entlohnung.

Weißt du denn, wie hoch/niedrig sie ist? In den Autowerkstätten, in denen ich mein Fahrzeug warten lasse, liegen die Entlohnungen für die Beschäftigten bei ca. 2.300 € brutto. Da besteht bestimmt kein Zwang zur Schwarzarbeit.

[jack000]

Nein, muss er überhaupt nicht, da bei Kleingewerbetreibenden mit Bareinnahmen kein Finanzamt auch nur irgendwas von den Einnahmen erfährt.

Deswegen schrieb ich ja auch, dass es nur bei Betrieben funktioniert, die Bareinnahmen haben. Bei Betrieben, die Rechnungen ausstellen funktioniert das nicht, weil das Bargeld nicht aufzutreiben ist.

[zollagent]

Deswegen schrieb ich ja auch, dass es nur bei Betrieben funktioniert, die Bareinnahmen haben. Bei Betrieben, die Rechnungen ausstellen funktioniert das nicht, weil das Bargeld nicht aufzutreiben ist.

Auch da ist die Grauzone erheblich!

[Muninn]

Weißt du denn, wie hoch/niedrig sie ist? In den Autowerkstätten, in denen ich mein Fahrzeug warten lasse, liegen die Entlohnungen für die Beschäftigten bei ca. 2.300 € brutto. Da besteht bestimmt kein Zwang zur Schwarzarbeit.

Bei ca. 1500 netto wäre ich zur Schwarzarbeit gezwungen.

[Muninn]

Richtig, wir alimentieren die, die dort (noch) arbeiten lieber direkt.

Ja. Oder die Unternehmen bekommen die Oberhand die vernünftige Löhne zahlen.

[zollagent]

Ja. Oder die Unternehmen bekommen die Oberhand die vernünftige Löhne zahlen.

In diesen Branchen wird nicht das erwirtschaftet, was dafür ausreicht, die "vernünftigen Löhne" unserer Sozialritter zu zahlen.

[zollagent]

Bei ca. 1500 netto wäre ich zur Schwarzarbeit gezwungen.

Dann mußt du was Anderes machen.

[Antisozialist]

Ja. Oder die Unternehmen bekommen die Oberhand die vernünftige Löhne zahlen.

Solche Unternehmen bekommen auch ohne gesetzlichen Mindestlohn die Oberhand, weil Niedriglöhner nicht treu-doof auf ihrer Position hocken bleiben, sondern sich laufend nach besseren Alternativen umschauen.

Höhere Löhne erfordern höhere Preise und das vermindert die Nachfrage nach den Leistungen einer Branche und folglich deren Arbeitsplätze.

[Muninn]

Dann mußt du was Anderes machen.

Das tue ich bereits!

[Muninn]

In diesen Branchen wird nicht das erwirtschaftet, was dafür ausreicht, die "vernünftigen Löhne" unserer Sozialritter zu zahlen.

Dann hat der Unternehmer ein Problem... Vermutlich zu unflexibel.

[Muninn]

Solche Unternehmen bekommen auch ohne gesetzlichen Mindestlohn die Oberhand, weil Niedriglöhner nicht treu-doof auf ihrer Position hocken bleiben, sondern sich laufend nach besseren Alternativen umschauen.

Höhere Löhne erfordern höhere Preise und das vermindert die Nachfrage nach den Leistungen einer Branche und folglich deren Arbeitsplätze.

Sie meinen dann gibt es z.B. keine Textilreinigung mehr? Oder fahren dann die Leute von München nach Polen um sich die Haare schneiden zu lassen...

[zollagent]

Dann hat der Unternehmer ein Problem... Vermutlich zu unflexibel.

Oder eine Branche, in der die Margen nicht groß sind. Vielleicht ist auch sein Garten, in den das Geld hineinregnet, einfach nicht groß genug. Wer weiß?

[zollagent]

Sie meinen dann gibt es z.B. keine Textilreinigung mehr? Oder fahren dann die Leute von München nach Polen um sich die Haare schneiden zu lassen...

Frag doch direkt, wenn du etwas meinst. Anderen deine Meinung unterschieben zu wollen, ist kein ehrlicher Diskussionsstil, Rabe.

[Muninn]

Oder eine Branche, in der die Margen nicht groß sind. Vielleicht ist auch sein Garten, in den das Geld hineinregnet, einfach nicht groß genug. Wer weiß?

Wenn der Profit zu gering ist. Würde doch kein Geschäftsmann dort versuchen eine Unternehmung zu gründen...

[zollagent]

Wenn der Profit zu gering ist. Würde doch kein Geschäftsmann dort versuchen eine Unternehmung zu gründen...

Offensichtlich ist das aber so. Viele machen sich Illusionen über das, was man als Selbständiger verdient. So wie unsere Sozialritter auch, die glauben, kaum ist man selbständig, regnet's Geld.

[Antisozialist]

Sie meinen dann gibt es z.B. keine Textilreinigung mehr? Oder fahren dann die Leute von München nach Polen um sich die Haare schneiden zu lassen...

Ein Teil der Leute wird sich dann selber die Haare schneiden bzw. färben und ihre Textilien selber waschen, auch wenn dass zu einem qualitativen Verlust führt.

Die Welt ist nicht binär. Es gibt nicht nur reiche Vorstandsvorsitzende und Grüne, sondern eine breite Grauzone, dessen Bereitschaft zum Friseurbesuch vom Preis abhängt.

[Starfix]

Bringt der Mindestlohn mehr Schwarzarbeit?

Nein.

[zollagent]

Nein.

Das ist ein alter Erfahrungswert. Auch du kennst es. Ableugnen ist hier fehl am Platze.

[Muninn]

Offensichtlich ist das aber so. Viele machen sich Illusionen über das, was man als Selbständiger verdient. So wie unsere Sozialritter auch, die glauben, kaum ist man selbständig, regnet's Geld.

Warum sollte ich mir darüber Gedanken manchen was ein Selbstständiger verdient? Ich sehe nur keinen Sinn darin ein anscheinend nicht marktfähiges Unternehmen durch die Allgemeinheit zu alimentieren.

[zollagent]

Warum sollte ich mir darüber Gedanken manchen was ein Selbstständiger verdient? Ich sehe nur keinen Sinn darin ein anscheinend nicht marktfähiges Unternehmen durch die Allgemeinheit zu alimentieren.

Wenn du ein Urteil über Marktfähigkeit fällen willst, mußt du schon ein paar Gedanken investieren. Denn "anscheinend" kannst du am Stammtisch verwenden.

[Antisozialist]

Warum sollte ich mir darüber Gedanken manchen was ein Selbstständiger verdient? Ich sehe nur keinen Sinn darin ein anscheinend nicht marktfähiges Unternehmen durch die Allgemeinheit zu alimentieren.

Wenig marktfähig ist doch der teilalimentierte Arbeitnehmer. Können doch ihren Arbeitgeber wechseln oder selbst einer werden, wenn sie tatsächlich unter Wert bezahlt werden.

[Muninn]

Wenig marktfähig ist doch der teilalimentierte Arbeitnehmer. Können doch ihren Arbeitgeber wechseln oder selbst einer werden, wenn sie tatsächlich unter Wert bezahlt werden.

Der Unternehmer ist aber an diesem Bsp. der jenige der alimentiert wird.

[Muninn]

Wenn du ein Urteil über Marktfähigkeit fällen willst, mußt du schon ein paar Gedanken investieren. Denn "anscheinend" kannst du am Stammtisch verwenden.

Wenn ein Unternehmer sich von der Allgemeinheit bezahlen lassen muß. Dann ist das Unternehmen nicht marktfähig.

[zollagent]

Wenn ein Unternehmer sich von der Allgemeinheit bezahlen lassen muß. Dann ist das Unternehmen nicht marktfähig.

Das tut er nicht. Und da du keine Ahnung hast, kannst du auch nichts darüber aussagen.

[zollagent]

Der Unternehmer ist aber an diesem Bsp. der jenige der alimentiert wird.

Auch das ist falsch. Er sieht nichts von der Alimentation der Niedriglöhner. Und ein Unternehmen ist kein Sozialamt, das nach Bedarf bezahlt, allenfalls ein Wirtschaftselement in dem nach Ertrag bezahlt wird.

[Muninn]

Auch das ist falsch. Er sieht nichts von der Alimentation der Niedriglöhner. Und ein Unternehmen ist kein Sozialamt, das nach Bedarf bezahlt, allenfalls ein Wirtschaftselement in dem nach Ertrag bezahlt wird.

Er könnte die AN nicht alleine bezahlen... Deshalb muß der genannte Unternehmer sich vom Sozialstaat aushalten lassen...

[zollagent]

Er könnte die AN nicht alleine bezahlen... Deshalb muß der genannte Unternehmer sich vom Sozialstaat aushalten lassen...

Du mußt nicht den Unsinn von vorhin beständig wiederholen. Wenn er im angemessenen Verhältnis zum Ertrag der Beschäftigung zahlt, hat er getan, was seine Sache ist.

[Muninn]

Du mußt nicht den Unsinn von vorhin beständig wiederholen. Wenn er im angemessenen Verhältnis zum Ertrag der Beschäftigung zahlt, hat er getan, was seine Sache ist.

Das kann der Unternehmer ja bei seiner Stromrechnung versuchen... Er zahlt was seine Sache ist... Und den Rest? Soll doch der Energieversorger zum Amt gehen...

[zollagent]

Das kann der Unternehmer ja bei seiner Stromrechnung versuchen... Er zahlt was seine Sache ist... Und den Rest? Soll doch der Energieversorger zum Amt gehen...

Du hast immer noch nicht den Unterschied zwischen einem Unternehmen und dem Sozialamt erkannt.