politik-forum.eu

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 06:18 hat geschrieben:Die Israelis, also alle Staatsbürger Israels, haben es doch auch endlich verdient, eine tatsächliche Demokratie nach unserem Vorbild zu haben und wer weiss, vielleicht wird Israel dann ja bald ein geachtetes Mitglied der internationalen Gemeinschaft.

Israel ist die einzige tatsächliche Demokratie im Nahen Osten und auch international ein geachteter Staat. Das ihr angeblichen Antizionisten diesen Zustand beenden wollt ist nun wirklich nichts Neues. Rebellen in Israel? LOL

Israel wird vom Iran seit 1979 mit Auslöschung bedroht das dann irgendwann mal eine Reaktion folgt ist wohl klar außer euch angeblichen Antizionisten mit euren double standards und eurer Hasspredigt gegen die "Zionisten".

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 14:35 hat geschrieben: Israel ist die einzige tatsächliche Demokratie im Nahen Osten und auch international ein geachteter Staat. Das ihr angeblichen Antizionisten diesen Zustand beenden wollt ist nun wirklich nichts Neues. Rebellen in Israel? LOL Israel wird vom Iran seit 1979 mit Auslöschung bedroht das dann irgendwann mal eine Reaktion folgt ist wohl klar außer euch angeblichen Antizionisten mit euren double standards und eurer Hasspredigt gegen die "Zionisten".

Wo ist die Quelle für deine Behauptungen das Iran den Israel auslöschen will ?
Hast du es erfunden ? Halluziniert?

Konder » Mo 6. Feb 2012, 06:39 hat geschrieben:Hast du es erfunden ? Halluziniert?

Ich bin weit oberhalb deines NIveaus also spare dir deine hirnlosen Beleidigungen ich versuche dich zu ignorieren. Ich springte sowieso nicht über deine Stöckchen und gehe auf Quellensuche die du allesamt ablehnen würdest.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 14:42 hat geschrieben: Ich bin weit oberhalb deines NIveaus also spare dir deine hirnlosen Beleidigungen ich versuche dich zu ignorieren. Ich springte sowieso nicht über deine Stöckchen und gehe auf Quellensuche die du allesamt ablehnen würdest.

Eure Ern,
wirst du entlicht die Quelle nennen ? Oder hast du Gelogen ?

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 13:30 hat geschrieben:
Und? Fragen? Kontext verloren?

Nein, an Dich keine Fragen - nur Antworten. Zum Beispiel auf die erstaunliche Buchstabenanhäufung, daß Israel mit Hilfe von kommunistischen Terroristen gegründet wurde.

du hast offensichtlich bei Borus Geschichtsunterricht genommen und nicht mal DA richtig zugehört.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 13:35 hat geschrieben: Israel ist die einzige tatsächliche Demokratie im Nahen Osten und auch international ein geachteter Staat. Das ihr angeblichen Antizionisten diesen Zustand beenden wollt ist nun wirklich nichts Neues. Rebellen in Israel? LOL Israel wird vom Iran seit 1979 mit Auslöschung bedroht das dann irgendwann mal eine Reaktion folgt ist wohl klar außer euch angeblichen Antizionisten mit euren double standards und eurer Hasspredigt gegen die "Zionisten".

Israel ist eine Demokratie nach zionistischer Bewertung, aber es ist keine Demokratie nach westlichem Standard.
Und mittlerweile ist Israel auch nicht mehr das einzige Land mit demokratischen Wahlen. Das sollte sogar bis zu Dir durchgedrungen sein.
Und ich bin nicht "angeblicher Antizionist", sondern ich bin Antizionist, weil ich der Meinung bin, dass die Verharmlosung der ursprünglich kommunistisch - sozialistischen und bis heute extrem - nationalistischen politischen Bewegung Zionismus eine der grössten Gefahren für den Weltfrieden bedeutet, neben dem Islamismus.
Diese Gefahr geht von der völlig undurchsichtigen Machtfülle von Zionisten in allen möglichen Ländern aus, welche für den Staat Israel Doppelstandards möglich machen, so auch den gefährlichsten, nämlich die Atomanlagen in Israel betreffend.
Ein von einer politischen Bewegung determinierter Staat mit Atombomben ist eine Bedrohung, siehe Nordkorea und Pakistan.
In dieser Gesellschaft befindet sich der Zionistenstaat!

Bukowski » Mo 6. Feb 2012, 13:52 hat geschrieben:
Nein, an Dich keine Fragen - nur Antworten. Zum Beispiel auf die erstaunliche Buchstabenanhäufung, daß Israel mit Hilfe von kommunistischen Terroristen gegründet wurde.

du hast offensichtlich bei Borus Geschichtsunterricht genommen und nicht mal DA richtig zugehört.

Ich kann selbst denken. Israel wurde von Kommunisten gegründet und die Gründung wurde von ebenso linken Terroristen begleitet.
Um das zu wissen, brauche ich weder Borus noch DA.

[quote="Konder » Mo 6. Feb 2012, 06:47"][/quote]
Spare dir deine hirnlosen Beleidigungen ich versuche dich zu ignorieren. Ich springte sowieso nicht über deine Stöckchen und gehe auf Quellensuche die du allesamt ablehnen würdest.

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 06:53 hat geschrieben:Israel ist eine Demokratie nach zionistischer Bewertung, aber es ist keine Demokratie nach westlichem Standard.

Israel ist eine lupenreine Demokratie westlicher Prägung, da kannst du angeblicher Antizionist dich auf den Kopf stellen: http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Und mittlerweile ist Israel auch nicht mehr das einzige Land mit demokratischen Wahlen.

Wahlen machen noch lange keine Demokratie. Das sollte sogar bis zu Dir durchgedrungen sein.

Und ich bin nicht "angeblicher Antizionist", sondern ich bin Antizionist...

In meinen Augen bist du ein angeblicher Antizionist. Unter anderem wegen:

Diese Gefahr geht von der völlig undurchsichtigen Machtfülle von Zionisten in allen möglichen Ländern aus

Jaja wir kennen es, die Juden beherrschen die Welt. Diesem Klischee folgen Antisemiten schon lange.

@McCarthy

Rechtsstaatlichkeit sollte zur einer Demokratie gehören? Oder? Und genau dort liegt mehr als genug im Argen in Israel.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 14:09 hat geschrieben: Israel ist eine lupenreine Demokratie westlicher Prägung, da kannst du angeblicher Antizionist dich auf den Kopf stellen: http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Wahlen machen noch lange keine Demokratie. Das sollte sogar bis zu Dir durchgedrungen sein.

In meinen Augen bist du ein angeblicher Antizionist. Unter anderem wegen:

Jaja wir kennen es, die Juden beherrschen die Welt. Diesem Klischee folgen Antisemiten schon lange.

Ich habe Dir doch eindeutig erklärt, warum ich Antizionist bin.Du musst nur lesen.
Zionisten sind Protagonisten einer politischen, nationalistischen Bewegung aus dem 19.Jahrhundert. Es war ursprünglich eine linke, kommunistisch - sozialistische Bewegung, welche die linken Prämissen mit der Idee vom Judenstaat als Ausweg aus dem bes. osteuropäischen Antisemitismus verband.
Als Antizionist bin ich nicht gegen Männer, Frauen, Feuerwehrleute, Fischer, Russen, Isrealis, Deutsche oder Juden, sondern gegen die Verharmlosung dieser Ideologie, der politische Bewegung und deren Protagonisten.
Und:
Über den schwierigen Spagat Israels, zwischen demokratischer Judenstaat sein zu müssen, aber auch demokratischer Staat aller Israelis sein zu sollen, solltest auch Du mal nachdenken.

Deine Aussagen und deine Fixierung auf angebliche Zionisten entlarven dich. Hier geht es aber um den Iran, Rang 159 von 167 auf dem Democracy Index.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 14:40 hat geschrieben:Deine Aussagen und deine Fixierung auf angebliche Zionisten entlarven dich. Hier geht es aber um den Iran, Rang 159 von 167 auf dem Democracy Index.

Ja, hier geht es um den Iran und dessen konkrete Bedrohung durch Israel. Auf den Zionismus kam ich hier nur wegen des Gesprächsverlaufes, in welchem ich Dir etwas erklären musste.
Zurück zum Thema:

Israel will in der Region die einzige Atommacht bleiben. Die Fixierung auf Atomwaffen ist dabei nur Propaganda, denn kein Mensch käme auf die Idee, dass der Iran auf einmal Bomben auf Israel schmeissen würde, wenn er denn jemals welche hätte.
WENN der Iran überhaupt Nukes hätte, dann, wie fast alle anderen Atomwaffenstaaten, zur Abschreckung. Wird sogar bei den Kommunisten in Korea geduldet....

Nein, Israel will nicht, dass der Iran Atomanlagen hat.
Das deckt sich natürlich mit den Interessen der arabischen Ölstaaten in der Gegend, welche ihre Despotien ja nur und ausschliesslich auf Öl aufgebaut haben.Und die kotzt es an, dass der Erzfeind Persien unabhängige Energiequellen hätte, also auch vom Verkauf des Öls unabhängig.
Weiterhin könnte der Iran als zivile Atommacht, welche den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben hat, eine Initiative für einen Nuke - Freien Nahen Osten einbringen, als unmittelbar Betroffener, und Israel käme so in eine ideologisch begründet, völlig ausweglose Situation.
Es müsste die zionistische Atomlüge beenden. Und das darf, laut Doktrin, nicht sein.
Deshalb riskiert der Zionistenstaat lieber Krieg, als sich ehrlich zu machen.

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 07:54 hat geschrieben:Israel...Zionismus...Israel...Israel...Israel...Israel...zionistische...Zionistenstaat...

Deine Fixierung auf die Juden ist entlarvend ebenso deine Dämonisierung Israels. Der Iran strebt trotz NPT nach Kernwaffen und droht das "zionistische Regime" (da bist du mit dem Antisemiten Ahmadinejad stramm auf Linie) zu vernichten.

usaTomorrow » Mo 6. Feb 2012, 13:55 hat geschrieben: Wo genau siehst du die "Lüge"?

Deiner Quelle nachgespürt gab es von Anfang an Kontoversen zu Übersetzung und Weiterverbreitung:

Translation controversy
Many news sources repeated the Islamic Republic of Iran Broadcasting statement by Ahmadinejad that "Israel must be wiped off the map", an English idiom which means to "cause a place to stop existing", or to "obliterate totally", or "destroy completely".
Ahmadinejad's phrase was " بايد از صفحه روزگار محو شود " according to the text published on the President's Office's website.
The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time." Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad). According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse." The Middle East Media Research Institute (MEMRI) translated the phrase similarly, as "this regime" must be "eliminated from the pages of history."

Nach sehr langer Hetzkampagne reagierte ZDF und DPA und wollen das nicht mehr verwenden. (Bei Bedarf kann fürZDF sogar ein Beleg nachgeliefert werden). Die Lüge jedoch hält sich bis heute und wird heute noch von den Hetzern gegen den Iran propagiert. Mit Erfolg! Agitatoren beten es vor, andere schwätzen es nach.

BrageForseti

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 15:22 hat geschrieben: Deine Fixierung auf die Juden ist entlarvend ebenso deine Dämonisierung Israels. Der Iran strebt trotz NPT nach Kernwaffen und droht das "zionistische Regime" (da bist du mit dem Antisemiten Ahmadinejad stramm auf Linie) zu vernichten.

Nun beruhige Dich mal wieder!! Ich will das zionistische Regime nicht vernichten.Das werden die Israelis schon selbst machen müssen.
Und wenn Dir nicht auffällt, dass der Iran - Krieg hauptsächlich mit Israel und somit mit den Zionisten zu tun hat, deshalb diese Worte öfter geschrieben werden, tut es mir leid.
Immerhin konntest Du mal wieder inhaltlich nichts sagen.

BrageForseti » Mo 6. Feb 2012, 15:26 hat geschrieben:
Deiner Quelle nachgespürt gab es von Anfang an Kontoversen zu Übersetzung und Weiterverbreitung:

Translation controversy
Many news sources repeated the Islamic Republic of Iran Broadcasting statement by Ahmadinejad that "Israel must be wiped off the map", an English idiom which means to "cause a place to stop existing", or to "obliterate totally", or "destroy completely".
Ahmadinejad's phrase was " بايد از صفحه روزگار محو شود " according to the text published on the President's Office's website.
The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time." Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad). According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse." The Middle East Media Research Institute (MEMRI) translated the phrase similarly, as "this regime" must be "eliminated from the pages of history."

Nach sehr langer Hetzkampagne reagierte ZDF und DPA und wollen das nicht mehr verwenden. (Bei Bedarf kann fürZDF sogar ein Beleg nachgeliefert werden). Die Lüge jedoch hält sich bis heute und wird heute noch von den Hetzern gegen den Iran propagiert. Mit Erfolg! Agitatoren beten es vor, andere schwätzen es nach.

BrageForseti

Richtig. Und Äusserungen über die Abschaffung von Regimen sind keine Erfindung aus Persien. Die anschliessende, praktische Durchführung schon gar nicht....

BrageForseti » Mo 6. Feb 2012, 15:26 hat geschrieben:
Deiner Quelle nachgespürt gab es von Anfang an Kontoversen zu Übersetzung und Weiterverbreitung:

Translation controversy
Many news sources repeated the Islamic Republic of Iran Broadcasting statement by Ahmadinejad that "Israel must be wiped off the map", an English idiom which means to "cause a place to stop existing", or to "obliterate totally", or "destroy completely".
Ahmadinejad's phrase was " بايد از صفحه روزگار محو شود " according to the text published on the President's Office's website.
The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time." Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad). According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse." The Middle East Media Research Institute (MEMRI) translated the phrase similarly, as "this regime" must be "eliminated from the pages of history."

Nach sehr langer Hetzkampagne reagierte ZDF und DPA und wollen das nicht mehr verwenden. (Bei Bedarf kann fürZDF sogar ein Beleg nachgeliefert werden). Die Lüge jedoch hält sich bis heute und wird heute noch von den Hetzern gegen den Iran propagiert. Mit Erfolg! Agitatoren beten es vor, andere schwätzen es nach.

BrageForseti

Ach SO! 2005?
Das sachter öfters mal, hm?
http://www.20min.ch/news/ausland/story/27643013

Ja, das ist ja wirklich eine richtige HETZkampagne, tzzzz...
er meint doch BLOSS das - Regime! das KREBSGESCHWÜR Israel. -

Warum, meinst Du - ist der Iran gegen die Zweistaatenlösung?

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 16:22 hat geschrieben: Deine Fixierung auf die Juden ist entlarvend ebenso deine Dämonisierung Israels. Der Iran strebt trotz NPT nach Kernwaffen und droht das "zionistische Regime" (da bist du mit dem Antisemiten Ahmadinejad stramm auf Linie) zu vernichten.

Wenn hier einer entlarvt wurde dann bist das du , versuchst mit falschen Behauptungen dein Überzeugungen zu rechtfertigen.
Fakt ist das Israel den Iran droht und nicht wie du behauptest das umgekehrte.
Du kannst meiner wegen auf diese verkehrte These besten , aber die menschen sehn was Real passiert und was nicht.

Israels Atombomben

Israel hat welche warum darf Iran keine haben ?

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 16:36 hat geschrieben:
Richtig. Und Äusserungen über die Abschaffung von Regimen sind keine Erfindung aus Persien. Die anschliessende, praktische Durchführung schon gar nicht....

Weisst du nicht was ein Regime ist oder verdrehst du gern son bisschen die realitäten, damit sie besser ins nicht sehr judenfreundliche weltbild passen?

BrageForseti » Mo 6. Feb 2012, 16:26 hat geschrieben:
Deiner Quelle nachgespürt gab es von Anfang an Kontoversen zu Übersetzung und Weiterverbreitung:

Translation controversy
Many news sources repeated the Islamic Republic of Iran Broadcasting statement by Ahmadinejad that "Israel must be wiped off the map", an English idiom which means to "cause a place to stop existing", or to "obliterate totally", or "destroy completely".
Ahmadinejad's phrase was " بايد از صفحه روزگار محو شود " according to the text published on the President's Office's website.
The translation presented by the official Islamic Republic News Agency has been challenged by Arash Norouzi, who says the statement "wiped off the map" was never made and that Ahmadinejad did not refer to the nation or land mass of Israel, but to the "regime occupying Jerusalem". Norouzi translated the original Persian to English, with the result, "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time." Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, agrees that Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad). According to Cole, "Ahmadinejad did not say he was going to 'wipe Israel off the map' because no such idiom exists in Persian." Instead, "he did say he hoped its regime, i.e., a Jewish-Zionist state occupying Jerusalem, would collapse." The Middle East Media Research Institute (MEMRI) translated the phrase similarly, as "this regime" must be "eliminated from the pages of history."

Nach sehr langer Hetzkampagne reagierte ZDF und DPA und wollen das nicht mehr verwenden. (Bei Bedarf kann fürZDF sogar ein Beleg nachgeliefert werden). Die Lüge jedoch hält sich bis heute und wird heute noch von den Hetzern gegen den Iran propagiert. Mit Erfolg! Agitatoren beten es vor, andere schwätzen es nach.

BrageForseti

Interessanterweise verstehen viele Iraner im Iran ebenfalls die Aussagen Ahmadinedschads&Konsorten als "Israel vernichten". Nicht, dass die Debatte darüber, wie Ahmadinedschads des iranischen Regimes Aussagen zu interpretieren wären, an der zunehmend prekären und großteils selbstverschuldeten Lage des Iran etwas ändern würde.

JJazzGold » Mo 6. Feb 2012, 10:01 hat geschrieben:Interessanterweise verstehen viele Iraner im Iran ebenfalls die Aussagen Ahmadinedschads&Konsorten als "Israel vernichten". Nicht, dass die Debatte darüber, wie Ahmadinedschads des iranischen Regimes Aussagen zu interpretieren wären, an der zunehmend prekären und großteils selbstverschuldeten Lage des Iran etwas ändern würde.

Das ist ja auch alles nur Wortklauberei der Freunde des Antisemiten Ahmadinejad. Natürlich ist mit einer Zerstörung des angeblich zionistischen "Regimes" auch der Staat Israel zerstört.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 18:13 hat geschrieben: Das ist ja auch alles nur Wortklauberei der Freunde des Antisemiten Ahmadinejad. Natürlich ist mit einer Zerstörung des angeblich zionistischen "Regimes" auch der Staat Israel zerstört.

Das iranische Regime würde es großteils seinen Freunden von der Hamas und Hizbollah überlassen, eine neue Regierung für einen neuen Staat zu stellen. Selbstverständlich wäre Israel damit vernichtet.

McCarthy » Mo 6. Feb 2012, 18:13 hat geschrieben: Das ist ja auch alles nur Wortklauberei der Freunde des Antisemiten Ahmadinejad. Natürlich ist mit einer Zerstörung des angeblich zionistischen "Regimes" auch der Staat Israel zerstört.

Und das ist eine Behauptung, die dazu geeignet ist die Unrechtmäßigkeit des Verhaltens der israelischen Regierung als für den Judenstaat existentiell wichtig zu zementieren. Ist es notwendig in zionistischer Manier den Palästinensern immer noch mehr Land zu rauben? Nein! Eine Regierung in Israel, die sich nicht zionistisch verhalten würde, wäre der Schlüssel zum Frieden. Insofern hat Ahmadinedschad, Khomeini zitierend, mit der Sicht der Dinge Recht. Diese Sicht bedeutet keinesfalls, dass der Staat Israel verschwinden müßte wie es, hier auch durch Dich, hineininterpretiert wird. Das geschieht nur um den Status quo zu erhalten oder um Ängste zu schüren und daraus politisches Kapital zu schlagen.

BrageForseti

Jaja was passiert wenn Israel Land räumt haben wir ja alle in Gaza gesehen. Das angeblich zionistische "Regime" ist die demokratisch gewählte Regierung Israels. Wenn diese Regierung also vom Iran zerstört würde wen würden die Israelis dann wählen? Werden die jetzt gezwungen angebliche Zionisten zu wählen? Es wird sich einfach nur hinter Ersatzwörtern versteckt.

McCarthy » Di 7. Feb 2012, 13:06 hat geschrieben:Jaja was passiert wenn Israel Land räumt haben wir ja alle in Gaza gesehen. Das angeblich zionistische "Regime" ist die demokratisch gewählte Regierung Israels. Wenn diese Regierung also vom Iran zerstört würde wen würden die Israelis dann wählen? Werden die jetzt gezwungen angebliche Zionisten zu wählen? Es wird sich einfach nur hinter Ersatzwörtern versteckt.

Du verdrehst mir das Wort im Munde oder Du kannst oder willst mich nicht verstehen. Es geht darum, dass nicht der Iran das Regime zerstört oder gar zerstören will! Es geht darum, dass sich das Regime selbst erneuert. Erst durch eine Erneuerung einer gewählten Regierung, die einen Frieden mit den Palästinensern will und auch schafft wird das "zionistische Regime" Geschichte und verschwindet in den Annalen. Aber so eine Regierung ist nicht in Sicht. In Sicht sind sog. HARDLINER und solche, die sie wählen. Solange Israel existiert hat immer nur eine Minderheit Frieden überhaupt gewollt.

BrageForseti

JJazzGold » Mo 6. Feb 2012, 18:01 hat geschrieben:

Interessanterweise verstehen viele Iraner im Iran ebenfalls die Aussagen Ahmadinedschads&Konsorten als "Israel vernichten". Nicht, dass die Debatte darüber, wie Ahmadinedschads des iranischen Regimes Aussagen zu interpretieren wären, an der zunehmend prekären und großteils selbstverschuldeten Lage des Iran etwas ändern würde.

Darüber habe ich mich mit Dir schon in grauer Vorzeit aus-einander-gesetzt. Ich will dazu nur sagen: Man kann manches so verstehen, wie man es verstehen will. Das ist auch im Deutschen manchmal möglich. Allerdings wurde besagter Auspruch sooft untersucht, dass schon einige Sturheit dazu gehört an einer bestimmten Interpretation festzuhalten. Ich nehme an, die "vielen Iraner" werden Gründe haben - am Sprachverständnis wird es eher nicht liegen.

BrageForseti

BrageForseti

BrageForseti » Di 7. Feb 2012, 14:50 hat geschrieben:
Du verdrehst mir das Wort im Munde oder Du kannst oder willst mich nicht verstehen. Es geht darum, dass nicht der Iran das Regime zerstört oder gar zerstören will! Es geht darum, dass sich das Regime selbst erneuert. Erst durch eine Erneuerung einer gewählten Regierung, die einen Frieden mit den Palästinensern will und auch schafft wird das "zionistische Regime" Geschichte und verschwindet in den Annalen. Aber so eine Regierung ist nicht in Sicht. In Sicht sind sog. HARDLINER und solche, die sie wählen. Solange Israel existiert hat immer nur eine Minderheit Frieden überhaupt gewollt.

BrageForseti

Wie stellen sich die Friedensfreunde ein "Verschwinden des zionistischen Regimes" eigentlich wirklich vor ?
Was ist der Gegenentwurf zum Zionismus ?
Exodus ?

BrageForseti » Di 7. Feb 2012, 14:52 hat geschrieben: (...) Ich will dazu nur sagen: Man kann manches so verstehen, wie man es verstehen will. (...)

Mir deucht manch "antizionistischer" (Treppenwitz) User ist wohl mit dem Klammerbeutel gepudert :

Ahmadinedschad bestieg das Podium und begab sich zum Rednerpult, begleitet von den lauten Segensrufen der Anwesenden, welche ihm auch einige Briefe zusteckten.

Zu Beginn seiner Rede ermahnte Ahmadinedschad seine Zuhörer, dass sie wenn sie die Parole "Tod Israel" [marg bar Isrāyīl] auszurufen hätten, sie diese Parole richtig und von Herzen ausrufen sollten.

http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,0,0,Die ... chads.html

Derartige Zitate lassen natürlich immensen Interpretationsspielraum...LOL

BrageForseti » Di 7. Feb 2012, 06:50 hat geschrieben:Es geht darum, dass nicht der Iran das Regime zerstört oder gar zerstören will!

LOL, das wird doch schon seit der Revolution von Khomeini und allen seinen Nachfolgern immer wieder gepredigt

Solange Israel existiert hat immer nur eine Minderheit Frieden überhaupt gewollt.

Ja, nämlich die Juden, nur wurden die leider immer von den Arabern angegriffen.

Hier mal was Aktuelles:

The Iranian government, through a website proxy, has laid out the legal and religious justification for the destruction of Israel and the slaughter of its people.

The doctrine includes wiping out Israeli assets and Jewish people worldwide.

Calling Israel a danger to Islam, the conservative website Alef, with ties to Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, said the opportunity must not be lost to remove “this corrupting material. It is a “‘jurisprudential justification” to kill all the Jews and annihilate Israel, and in that, the Islamic government of Iran must take the helm.”

(...)

Under this pre-emptive defensive doctrine, several Ground Zero points of Israel must be destroyed and its people annihilated. Forghani cites the last census by the Israel Central Bureau of Statistics that shows Israel has a population of 7.5 million citizens of which a majority of 5.7 million are Jewish. Then it breaks down the districts with the highest concentration of Jewish people, indicating that three cities, Tel Aviv, Jerusalem and Haifa, contain over 60 percent of the Jewish population that Iran could target with its Shahab 3 ballistic missiles, killing all its inhabitants.

Forghani suggests that Iran’s Sejil missile, which is a two-stage rocket with a trajectory and speed that make it impossible to intercept, should target such Israeli facilities as: the Rafael nuclear plant, which is the main nuclear engineering center of Israel; the Eilun nuclear plant; another Israeli reactor in Nebrin; and the Dimona reactor in the nuclear research center in Neqeb, the most critical nuclear reactor in Israel because it produces 90 percent enriched uranium for Israel’s nuclear weapons.

Other targets, according to the article, include airports and air force bases such as the Sedot Mikha Air Base, which contains Jericho ballistic missiles and is located southwest of the Tel Nof Air Base, where aircraft equipped with nuclear weapons are based. Secondary targets include power plants, sewage treatment facilities, energy resources, and transportation and communication infrastructures.

Finally, Forghani says, Shahab 3 and Ghadr missiles can target urban settlements until the Israelis are wiped out.

Forghani claims that Israel could be destroyed in less than nine minutes and that Khamenei, as utmost authority, the Velayete Faghih (Islamic Jurist), also believes that Israel and America not only must be defeated but annihilated.

Hier der ganze Artikel und hier das Original.

Alles ganz harmlos...

BrageForseti » Di 7. Feb 2012, 15:52 hat geschrieben:
Darüber habe ich mich mit Dir schon in grauer Vorzeit aus-einander-gesetzt. Ich will dazu nur sagen: Man kann manches so verstehen, wie man es verstehen will. Das ist auch im Deutschen manchmal möglich. Allerdings wurde besagter Auspruch sooft untersucht, dass schon einige Sturheit dazu gehört an einer bestimmten Interpretation festzuhalten. Ich nehme an, die "vielen Iraner" werden Gründe haben - am Sprachverständnis wird es eher nicht liegen.

BrageForseti

BrageForseti

Mir ist es völlig egal, was angeblich und mit welchem angeblichen Erkenntnissen weit ausserhalb des Dunstkreises des irren Iraners und des Iran von sog., meist auch noch selbsternannten, Experten untersucht wurde.

Relevant ist, was der Iraber per se verstanden hat, denn für den und ggfls. für dessen Mobilisierung sind die Worte der Mullahmarionette in erster Linie gedacht. Erst danach kommt die Motivation der aussenpolitischen Provokation. Die Iraner im Iran, mit denen ich mich unterhalte, und zwar heute, nicht in "grauer Vorzeit", haben ihren Führer exakt so verstanden, wie es gemeint war, "Israel muß vernichtet werden".

À propos "graue Vorzeit", waren es nicht Sie, der Israel auflösen und die Juden in Deutschland ansiedeln wollte?
Warum nur wundert es mich angesichts Ihrer Sprüche nicht, dass Sie das iranische Mullahregime und "Freund Ahmadinedschad" als fried- und Juden liebend, versuchen zu verharmlosen.

ThorsHamar » Mo 6. Feb 2012, 16:33 hat geschrieben:
Nun beruhige Dich mal wieder!! Ich will das zionistische Regime nicht vernichten.Das werden die Israelis schon selbst machen müssen.

Ach was?

Wenn "Sie das zionistische Regime nicht vernichten wollen", wie ist dann Ihr "wir",

"Das zionistische Regime zu beenden ist doch keine harmlose Sache.
Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung."

zu verstehen?

Sowohl Plural, als auch Pluralis Majestatis beinhalten Sie.

Schnitter » Di 7. Feb 2012, 15:07 hat geschrieben:
Mir deucht manch "antizionistischer" (Treppenwitz) User ist wohl mit dem Klammerbeutel gepudert :

http://www.bpb.de/themen/MK6BD2,0,0,Die ... chads.html

Derartige Zitate lassen natürlich immensen Interpretationsspielraum...LOL

Deine Quelle würde ich it der Propagandazentrale der DDR auf eine Stufe stellen. Jeder wie er es brauch um sein Volk zu verblöden.

riverpirate » 7. Feb 2012, 17:46 hat geschrieben: Deine Quelle würde ich it der Propagandazentrale der DDR auf eine Stufe stellen. Jeder wie er es brauch um sein Volk zu verblöden.

Was sagst du denn hierzu?

riverpirate » Di 7. Feb 2012, 17:46 hat geschrieben: Deine Quelle würde ich it der Propagandazentrale der DDR auf eine Stufe stellen. Jeder wie er es brauch um sein Volk zu verblöden.

Manche "antizionistischen" User verhalten sich wie Vorschulkinder

JJazzGold hat geschrieben:

Mir ist es völlig egal, was angeblich und mit welchem angeblichen Erkenntnissen weit ausserhalb des Dunstkreises des irren Iraners und des Iran von sog., meist auch noch selbsternannten, Experten untersucht wurde.

Relevant ist, was der Iraber per se verstanden hat, denn für den und ggfls. für dessen Mobilisierung sind die Worte der Mullahmarionette in erster Linie gedacht. Erst danach kommt die Motivation der aussenpolitischen Provokation. Die Iraner im Iran, mit denen ich mich unterhalte, und zwar heute, nicht in "grauer Vorzeit", haben ihren Führer exakt so verstanden, wie es gemeint war, "Israel muß vernichtet werden".

À propos "graue Vorzeit", waren es nicht Sie, der Israel auflösen und die Juden in Deutschland ansiedeln wollte?
Warum nur wundert es mich angesichts Ihrer Sprüche nicht, dass Sie das iranische Mullahregime und "Freund Ahmadinedschad" als fried- und Juden liebend, versuchen zu verharmlosen.

Es gibt keine angeblichen Erkenntnisse im Hinblick auf die korrekte Übersetzung von Achmeds Rede, zumal der fragliche Passus noch nicht einmal von Achmed selbst stammt sondern ein Zitat aus einer Rede von Khomeni ist
Zudem versteht "der" Iraner per se kein Englisch,folglich musste auch die sagenhafte "Mobilisierung" komplett an ihm vorbeigerauscht sein,was natürlich mediale und politische Dummschwätzer und ihr Gefolge keineswegs daran hindert ständig auf einer erwiesenen Lüge herumzureiten.

sylvester » Di 7. Feb 2012, 20:37 hat geschrieben:

Es gibt keine angeblichen Erkenntnisse im Hinblick auf die korrekte Übersetzung von Achmeds Rede, ...ff

Das ist richtig, die Übersetzung der Farsi sprechenden Iraner ist eindeutig.

JJazzGold hat geschrieben:
Das ist richtig, die Übersetzung der Farsi sprechenden Iraner ist eindeutig.

Labere nicht einen solchen Stuss daher!!

sylvester » Di 7. Feb 2012, 20:55 hat geschrieben:

Labere nicht einen solchen Stuss daher!!

Achselzuck.
Sie müssen jetzt noch trotzig mit dem Füßchen aufstampfen und dann beleidigt die Tür hinter sich zuschlagen. Das rundet den Eindruck ab, den Sie bereits hinterlassen haben.

JJazzGold » Di 7. Feb 2012, 17:15 hat geschrieben:

Ach was?

Wenn "Sie das zionistische Regime nicht vernichten wollen", wie ist dann Ihr "wir",

"Das zionistische Regime zu beenden ist doch keine harmlose Sache.
Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung."

zu verstehen?

Sowohl Plural, als auch Pluralis Majestatis beinhalten Sie.

"Wenn wir alle zusammenhalten" bezieht sich auf die "wir", welche gemeinsam die sog. Rebellen in Libyen weggebombt haben.
Meine Antwort hatte nämlich einen Kontext.

ThorsHamar » Di 7. Feb 2012, 23:26 hat geschrieben:
"Wenn wir alle zusammenhalten" bezieht sich auf die "wir", welche gemeinsam die sog. Rebellen in Libyen weggebombt haben.
Meine Antwort hatte nämlich einen Kontext.

Sie wollten analog zu Libyen vorgehen, bei Ihrer Unterstützung zur geplanten Beseitigung Israels durch imaginäre israelische Rebellen.

Quote Thor

"Das zionistische Regime zu beenden ist doch keine harmlose Sache.
Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung."

Unquote

JJazzGold » Di 7. Feb 2012, 22:53 hat geschrieben:
Sie wollten analog zu Libyen vorgehen, bei Ihrer Unterstützung zur geplanten Beseitigung Israels durch imaginäre israelische Rebellen.

Quote Thor

"Das zionistische Regime zu beenden ist doch keine harmlose Sache.
Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung."

Unquote

DAS ist der Kontext:

"Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung.
Wichtig ist, die Rebellen mit Waffen zu beliefern und notfalls mit der Luftwaffe zu unterstützen.
Das Ziel, wirkliche Demokratie ohne die Diktatur einer politischen Bewegung, ist doch entscheidend und wie man sieht, sind alle Bevölkerungen der Länder, welche in der letzte Zeit von ihren Regimen befreit wurden, jetzt fast glücklich.
Aus Libyen z.B. hört man nur noch Gutes, bzw. nichts Schlechtes mehr...also nichts....
Die Israelis, also alle Staatsbürger Israels, haben es doch auch endlich verdient, eine tatsächliche Demokratie nach unserem Vorbild zu haben und wer weiss, vielleicht wird Israel dann ja bald ein geachtetes Mitglied der internationalen Gemeinschaft. "

Es ist schon regelrecht peinlich, wie Du vorgibst, nicht verstehen zu können....

ThorsHamar » Mi 8. Feb 2012, 01:27 hat geschrieben:
DAS ist der Kontext:

"Die Beseitigung des Gaddhafi - Regimes war ja auch nicht so einfach, aber wenn wir alle zusammenhalten, sollte es wenigstens schnell gehen, mit wenigen Kollateralschäden unter der Bevölkerung.
Wichtig ist, die Rebellen mit Waffen zu beliefern und notfalls mit der Luftwaffe zu unterstützen.
Das Ziel, wirkliche Demokratie ohne die Diktatur einer politischen Bewegung, ist doch entscheidend und wie man sieht, sind alle Bevölkerungen der Länder, welche in der letzte Zeit von ihren Regimen befreit wurden, jetzt fast glücklich.
Aus Libyen z.B. hört man nur noch Gutes, bzw. nichts Schlechtes mehr...also nichts....
Die Israelis, also alle Staatsbürger Israels, haben es doch auch endlich verdient, eine tatsächliche Demokratie nach unserem Vorbild zu haben und wer weiss, vielleicht wird Israel dann ja bald ein geachtetes Mitglied der internationalen Gemeinschaft. "

Es ist schon regelrecht peinlich, wie Du vorgibst, nicht verstehen zu können....

Peinlich ist, wie Sie sich winden und versuchen von Ihren vorherigen Aussagen Abstand zu nehme, um Ihre vermeintliche Einstellung aufrechtzuerhalten, die da lautet, "Nun beruhige Dich mal wieder!! Ich will das zionistische Regime nicht vernichten.Das werden die Israelis schon selbst machen müssen."

Sie müssen sich nicht öffentlich mühsam verbiegen, Thor, wir wissen doch alle längst, dass Sie judaphob sind.

JJazzGold » Mi 8. Feb 2012, 09:30 hat geschrieben:
Peinlich ist, wie Sie sich winden und versuchen von Ihren vorherigen Aussagen Abstand zu nehme, um Ihre vermeintliche Einstellung aufrechtzuerhalten, die da lautet, "Nun beruhige Dich mal wieder!! Ich will das zionistische Regime nicht vernichten.Das werden die Israelis schon selbst machen müssen."

Sie müssen sich nicht öffentlich mühsam verbiegen, Thor, wir wissen doch alle längst, dass Sie judaphob sind.

Meine Güte.... Ich darf Dir die Versicherung geben, dass ich es eindeutig, also ohne jede abweichende Interpretationsmöglichkeit, formulieren würde, wenn ich judaphob wäre.
Ich stehe zu meinen Haltungen, sind sie schliesslich das Ergebnis eigenen Denkens.
Ich bin immer bereit, zu lernen, genau deshalb auch zu Fehlern zu stehen und, wenn ich mich in einem öffentlichen Forum bewege, das im Rahmen einer Diskussion auch öffentlich darzustellen.
Eine Bewertung von "euch allen", welche nicht in der Lage sind, zwischen Juden, Zionisten und Israelis zu unterscheiden, geht mir prinzipiell persönlich am Arsch vorbei.
In einer Diskussion aber, welche nicht real von Angesicht zu Angesicht geführt wird, ist es natürlich ärgerlich, wenn offenbar absichtlich missverstanden wird. Somit hat eine solche "Diskussion" keinen Sinn, denn sie ist schliesslich gar keine solche.

ThorsHamar » Mi 8. Feb 2012, 13:34 hat geschrieben:
Meine Güte.... Ich darf Dir die Versicherung geben, dass ich es eindeutig, also ohne jede abweichende Interpretationsmöglichkeit, formulieren würde, wenn ich judaphob wäre.
Ich stehe zu meinen Haltungen, sind sie schliesslich das Ergebnis eigenen Denkens.
Ich bin immer bereit, zu lernen, genau deshalb auch zu Fehlern zu stehen und, wenn ich mich in einem öffentlichen Forum bewege, das im Rahmen einer Diskussion auch öffentlich darzustellen.
Eine Bewertung von "euch allen", welche nicht in der Lage sind, zwischen Juden, Zionisten und Israelis zu unterscheiden, geht mir prinzipiell persönlich am Arsch vorbei.
In einer Diskussion aber, welche nicht real von Angesicht zu Angesicht geführt wird, ist es natürlich ärgerlich, wenn offenbar absichtlich missverstanden wird. Somit hat eine solche "Diskussion" keinen Sinn, denn sie ist schliesslich gar keine solche.

Selbstverständlich ist Ihre "entwaffnende" Forderung an Israel kein Bestandteil einer Diskussion, ich kann mich ohnehin nicht erinnern, dass Sie jemals dikutiert hätten, da Sie bezüglich der Bewaffnung Israels nur von ihren Spekulationen Gebrauch machen, davon aber immer reichlich.

ThorsHamar » Mi 8. Feb 2012, 05:34 hat geschrieben:Eine Bewertung von "euch allen", welche nicht in der Lage sind, zwischen Juden, Zionisten und Israelis zu unterscheiden, geht mir prinzipiell persönlich am Arsch vorbei.

Wo unterscheidest du denn? Du schreibst nur von Zionisten und Zionistrenstaat für dich ist das ein surrogate für Juden.

McCarthy » Mi 8. Feb 2012, 14:14 hat geschrieben: Wo unterscheidest du denn? Du schreibst nur von Zionisten und Zionistrenstaat für dich ist das ein surrogate für Juden.

Euer Wahn, von der ganzen Welt verfolgt zu werden, und Eure Hetze gegen Menschen mit anderen Auffassungen sind bezeichnend.

Der äthiopische Jude, der Jude in Südamerika, der Jude im Iran und auch mein Nachbar tragen keinerlei Verantwortung für die Verbrechen der Israelis, sprich Zionisten.

Wenn das mal in Euren Schädel rein gehen würde, wären wir ein ganzes Stück weiter.

McCarthy » Mi 8. Feb 2012, 14:14 hat geschrieben: Wo unterscheidest du denn? Du schreibst nur von Zionisten und Zionistrenstaat für dich ist das ein surrogate für Juden.

Wenn ich Zionistenstaat und Zionisten schreibe, meine ich genau DAS, was ich schreibe. Was Du interpretierst, ist mir scheissegal.
Ich habe keine Lust, immer und immer wieder darauf hinzuweisen, dass Zionisten und Juden nicht identisch sind, in beide Richtungen nicht!

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