Moderator: Moderatoren Forum 3
soso sie wissen es zu gutBruceLee hat geschrieben:
Ich weiss schon nur zu gut was sie und ihresgleichens unter "nur in Frieden leben" verstehen.
Sind die Türken sprichwörtlich gesagt einmal endgültig "besiegt" ist endlich Frieden für euch, nicht?
ist jetzt wichtig was einzelne Türken (Staatsbürger Der Türkei) die Massaker nicht anerkennen oder was der Staat dazu sagt?Talyessin hat geschrieben:
Setzen 6 - Themaverfehlung
Ach so, nun, ich kenn einige Türken, die das nicht so sehen. Und von diesen Armenischen Abschlachtereien ist mir nichts bekannt.
Berk hat geschrieben: ist jetzt wichtig was einzelne Türken (Staatsbürger Der Türkei) die Massaker nicht anerkennen oder was der Staat dazu sagt?
Wenn dir wichtig ist was einzelne Menschen sagen dann frage ich als Umkehrfrage was einzelne Deutsche von den Massen Abschlachtungen im 2 WK meinen. ?
Die Massaker an den Armeniern werden als solche auch genannt und die Verantwortlichen wurden ihrer Gerechten strafe hingeführt.Was in Deutschland nicht zwingend auch so Passiert ist.gallerie hat geschrieben:
...es geht nicht darum was einzelne Menschen sagen, sondern um die politische Verantwortung. Deutschland hat sich zu seinen menschenverachtenden Gräueltaten bekannt, die Türkei weigert sich.
...da habe ich jetzt ein Wissensdefizit, oder du lügst!Berk hat geschrieben:
Die Massaker an den Armeniern werden als solche auch genannt und die Verantwortlichen wurden ihrer Gerechten strafe hingeführt.Was in Deutschland nicht zwingend auch so Passiert ist.
gallerie hat geschrieben:
...da habe ich jetzt ein Wissensdefizit, oder du lügst!
Bislang hat die Türkei den Genozid an den Armeniern geleugnet.
Wurden wirklich alle Verantwortlichen Hingerichtet ??? Alle die aus der Wirtschaft dem Adolf Geholfen haben?gallerie hat geschrieben:
...da habe ich jetzt ein Wissensdefizit, oder du lügst!
Bislang hat die Türkei den Genozid an den Armeniern geleugnet.
...du bist im falschen Strang! Es geht hier nicht um Nazi-Verbrechen sondern um die Weigerung der Türkei den Völkermord in Armenien zuzugeben!Berk hat geschrieben:
Wurden wirklich alle Verantwortlichen Hingerichtet ??? Alle die aus der Wirtschaft dem Adolf Geholfen haben?
Die Massaker werden nicht Geleugnet sorry.
Dreizehner welche Straßen und Plätze sind das denn? Bei uns in der Stadt gibt es diese Namen z.B. nicht würde mich interessieren um welche Städte es sich handelt.
na suchen sie mal zb. bei google maps nach enver pasa ,Berk hat geschrieben:
Wurden wirklich alle Verantwortlichen Hingerichtet ??? Alle die aus der Wirtschaft dem Adolf Geholfen haben?
Die Massaker werden nicht Geleugnet sorry.
Dreizehner welche Straßen und Plätze sind das denn? Bei uns in der Stadt gibt es diese Namen z.B. nicht würde mich interessieren um welche Städte es sich handelt.
Ich möchte auch nicht über die NS zeit Diskutieren es sollte nur ein vergleich bringen.Sorry wenn ich missverstanden wurde.gallerie hat geschrieben: ...du bist im falschen Strang! Es geht hier nicht um Nazi-Verbrechen sondern um die Weigerung der Türkei den Völkermord in Armenien zuzugeben!
Es geht nicht um Kriegsverbrechen sondern um den Genozid gegenüber der armenischen Bevölkerung.
Dieses Faktum bezweifeln nicht einmal türkische Intellektuelle, und müssen um ihr Leben fürchten diese Realität zu veröffentlichen.
berk , ich bin erstaunt über ihre differenzierung der türkei zwischen europa und anatolien .Berk hat geschrieben: Ich möchte auch nicht über die NS zeit Diskutieren es sollte nur ein vergleich bringen.Sorry wenn ich missverstanden wurde.
Dreizehner die straßen von Enver Pascha 4 an der zahl liegen alle auf dem Europäischen teil der Türkei und wenn ich sage bei uns gibt es diese Namen nicht dann ist das so ANATOLIEN.
izmir gehört zu den ägäisch/Ege provinzen mein lieberdreizehn hat geschrieben:
berk , ich bin erstaunt über ihre differenzierung der türkei zwischen europa und anatolien .
aber schauen sie mal unter dieser adresse nach --> Balçova, Enver Paşa Sk
Teleferik, Türkei (izmir /ANATOLIEN )
der enver war außerdem nur ein bsp. bei talat pasa werden sie sogar in ankara fündig .
und was sagt uns das , wenn zu tode verurteilte massenmörder so geehrt werden ?
wollen sie mich mit ihren kindlichen argumenten etwa beeindrucken ?Berk hat geschrieben: izmir gehört zu den ägäisch/Ege provinzen mein lieber
oder ankara , das ist die heutige türkei .Die AKP hat ja schon angekündigt diese Strassennamen mit den Namen der Asala und PKK-Terroristen umzubenennen.dreizehn hat geschrieben:
berk , ich bin erstaunt über ihre differenzierung der türkei zwischen europa und anatolien .
aber schauen sie mal unter dieser adresse nach --> Balçova, Enver Paşa Sk
Teleferik, Türkei (izmir /ANATOLIEN )
der enver war außerdem nur ein bsp. bei talat pasa werden sie sogar in ankara fündig .
und was sagt uns das , wenn zu tode verurteilte massenmörder so geehrt werden ?
Wenn sie so Inteligent wären dann wüssten sie Das die Türkei Unterteilt ist in Ägäisch,Inner Anatolien und Ost Türkei das aber ihr Horizont das zu begreifen nicht ausreicht zeigt nur wie sehr sie Beschränkt sie doch sind da sie auf eine Aufklärung meiner seit´s mit einem Kindlichen text kommen.dreizehn hat geschrieben:
wollen sie mich mit ihren kindlichen argumenten etwa beeindrucken ?
ob izmir , konstantinopel
höre ich etwa kritik an der akp , sie alter kemmalo-nationalist ?BruceLee hat geschrieben:
Die AKP hat ja schon angekündigt diese Strassennamen mit den Namen der Asala und PKK-Terroristen umzubenennen.
sie sind ja ein intelligenz-protz . :ill:Berk hat geschrieben: Wenn sie so Inteligent wären dann wüssten sie Das die Türkei Unterteilt ist in Ägäisch,Inner Anatolien und Ost Türkei das aber ihr Horizont das zu begreifen nicht ausreicht zeigt nur wie sehr sie Beschränkt sie doch sind da sie auf eine Aufklärung meiner seit´s mit einem Kindlichen text kommen.
Gehen sie mal spazieren.
Kritik ist noch sehr Milde ausgedrückt.dreizehn hat geschrieben:
höre ich etwa kritik an der akp , sie alter kemmalo-nationalist ?
Ich halte nur deine Unfähigkeit vor Augen der einzige der hier nur labert bist dudreizehn hat geschrieben:
sie sind ja ein intelligenz-protz . :ill:
gelten in jeweiligen regionen andere gesetze oder überall die der nationaltürkische ?
also labern sie kein unsinn . ob west , ost , süd , ägeis, mittelmeer , das ist die türkei .
und in der türkei werden strassen nach den faschomassenmördern bennant .
sie sind mir eine dumpfb...Berk hat geschrieben: Ich halte nur deine Unfähigkeit vor Augen der einzige der hier nur labert bist du
Also Es gibt nach deiner Logik ein Gesetz wo man in jeder Stadt die straßen nach Enver und co bezeichnen muss? Möchte ich bitte sehen!!
Noch mal für die die etwas weniger von Begriff sind in meiner Stadt in Inner Anatolien gibt es weder den Namen von Enver noch sonst einem Namen der ihm nahe stand.
So Jetzt geh zu deinem Friseur und laber ihn voll und las hier die Menschen vernünftig Diskutieren.
sicherlichBruceLee hat geschrieben:Schon wieder dieser Vergleich: Hitler=Talat Pascha, Armenier=Juden, Holocaust. Ob sich dreizehn nicht so langsam böklööööppt damit vorkommt ....
es gibt kein vergleich nur geschichtliche abfolgen .BruceLee hat geschrieben:Schon wieder dieser Vergleich: Hitler=Talat Pascha, Armenier=Juden, Holocaust. Ob sich dreizehn nicht so langsam böklööööppt damit vorkommt ....
Seriöse Quellenangabe bitte!!dreizehn hat geschrieben:
es gibt kein vergleich nur geschichtliche abfolgen .
die türken waren die vorbilder vom adolf .
Talyessin hat geschrieben:
Seriöse Quellenangabe bitte!!
Seriöse Quellenangaben für deine Behauptung:dreizehn hat geschrieben:
völkermord an den armeniern 1915
genocid an den juden 1939 ....
das ist eine geschichtliche abfoge
die türken waren die vorbilder vom adolf .
was hätten sie denn gerne ? :sick:Talyessin hat geschrieben:
Seriöse Quellenangaben für deine Behauptung:
Bücher kann ein jeder rausgeben - bitte um eine seriöse Quellenangabe. Danke.dreizehn hat geschrieben:
was hätten sie denn gerne ? :sick:
müssen sie kaufen --> http://www.amazon.de/redet-heute-noch-V ... 383226695X
bücher sind für sie keine quellenangaben ???????????Talyessin hat geschrieben:
Bücher kann ein jeder rausgeben - bitte um eine seriöse Quellenangabe. Danke.
Seriöse Quellen - Bitte.dreizehn hat geschrieben:
bücher sind für sie keine quellenangaben ???????????
das ist absurd -
das geschriebene (bücher) ist der anfang jeder quelle
eine von der uno beglaubigte abschrifft kann ich ihnen leider nicht bieten .
Talyessin hat geschrieben:
Seriöse Quellen - Bitte.
Erwähnt Richard Albrecht in seinem Taschenbuch eigentlich auch, wie er an eine solche Geheimrede, ich buchstabiere, G E H E I M R E D E, überhaupt herankam? Wenn sie im Besitz dieses Buches sein sollten, können sie uns entsprechende Stellen gerne zitieren.dreizehn hat geschrieben:
was hätten sie denn gerne ? :sick:
müssen sie kaufen --> http://www.amazon.de/redet-heute-noch-V ... 383226695X
BruceLee hat geschrieben:
Erwähnt Richard Albrecht in seinem Taschenbuch eigentlich auch, wie er an eine solche Geheimrede, ich buchstabiere, G E H E I M R E D E, überhaupt herankam? Wenn sie im Besitz dieses Buches sein sollten, können sie uns entsprechende Stellen gerne zitieren.
Mal abgesehen davon, dass sich mittlerweile selbst seriöse Historiker auf armenischer Seite von diesem angeblichen Hitler-Zitat distanziert haben und angenommen Hitler hat das wirklich so in der Form gesagt, was uns die Befürworter dessen bis heute in Form von nachvollziehbaren Quellen schuldig bleiben, war Hitler selbst erstens: kein Historiker und zweitens: wenn er Historiker um sich hatte, die ihm davon berichtet haben sollen, hatten diese entweder a) keine Ahnung von der Materie und b) müsste geklärt werden warum sich Hitler überhaupt irgendwelcher Historiker zur Rechtfertigung seines Vorhabens bedient haben sollte.
Die Armenier müssen noch viel aufarbeiten was ihre eigene Geschichte anbelangt und die türkischen Historiker werden ihnen mit Gründung der arm.-tr. Historikerkommission dabei selbstverständlich gerne behilflich sein.
so ist es :hat:
Zitat gelesen? :idea:dreizehn hat geschrieben:
so ist es :hat:
mfg
danke für den link .Gretel hat geschrieben:
Zitat gelesen? :idea:
(Artikel auch? Haben etliche türkische Offiziere ihre schuldigen Kameraden angezeigt usw.)
Bitte entsprechend relevante Stellen zitieren, wo wer die Aussage von Hitler: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" quellentechnisch einwandfrei untermauert.dreizehn hat geschrieben:
der hitler war ein dummkopf und die türken sind der vorbild dieser rassisten .
http://en.wikipedia.org/wiki/Raphael_Lemkin
BruceLee hat geschrieben:
Bitte entsprechend relevante Stellen zitieren, wo wer die Aussage von Hitler: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" quellentechnisch einwandfrei untermauert.
Das selbe gilt auch für Gretels Linkverweis.
Bittesehr:BruceLee hat geschrieben:
Bitte entsprechend relevante Stellen zitieren, wo wer die Aussage von Hitler: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?" quellentechnisch einwandfrei untermauert.
Das selbe gilt auch für Gretels Linkverweis.
Ja eben, und wenn er etwas gründlicher nachrecherchiert hätte, wäre er auch hierauf gestossen.
Canaris habe die Ansprache Hitlers auf dem Berghof mitstenographiert und am 23. August seine Mitarbeiter „über Inhalt und Zweck der Hitlerrede” informiert:
„Als die Gruppenleiter und einige Abteilungschefs gegangen waren, las er seinen engeren Freunden die gravierenden Passagen der Rede Hitlers vor. Da merkten die Freunde erst, wie verzweifelt Canaris war. ‘Er war’, beschreibt Gisevius die Szene, ‘immer noch voller Entsetzen. Seine Stimme zitterte. Er fühlte, Zeuge von etwas Ungeheuerlichem gewesen zu sein.’ [187]
Oster aber faszinierte gerade die Aggression und Bosheit des Hitlerschen Textes – das war genau, so schien es ihm, das Beweisstück, dessen er bedurfte, die Gegner des Regimes zur friedensrettenden Tat anzuspornen, zum Staatsstreich.
Hans Oster litt seit Wochen darunter, daß sich nirgends ein Ansatzpunkt zu einem Putsch gegen Hitler zeigte. Er hatte einen oppositionellen General nach dem anderen aufgesucht, er hatte Verbindungen zu neuen Hitler-Gegnern geknüpft, er hatte Pläne für einen Staatsstreich ausgearbeitet, aber kein Soldat war zur Tat bereit. Jetzt bot ihm der von Canaris mitstenographierte Hitler-Text eine winzige Chance: Wenn man den Text, vielleicht noch ein wenig verschärft und vergröbert, den Briten zuspielte – mußte dann nicht England endlich hart reagieren und den Diktator so bloßstellen, daß auch die deutschen Militärs den Mut fanden, gegen den entgötterten Hitler einzuschreiten?
Oster ließ sich von Canaris eine Kopie seiner Aufzeichnung über die Hitler-Rede geben – für die ‘Dokumentensammlung’, wie der Oberst angab [188].
Was dann mit der Kopie geschah, muß ungeklärt bleiben. Immerhin ist jedoch zweifelsfrei, daß in der Umgebung Osters eine Fassung der Hitler-Rede entstand, die mit der von Canaris überlieferten Version nur noch entfernte Ähnlichkeit besaß. Der Canaris-Text war umfrisiert, praktisch gefälscht worden: durch Übersetzung in eine Art Ganovensprache und Erfindung neuer Hitler-Zitate [189].
Da wimmelte es dann von „Kretins und Halbidioten“, wie Hitler die westlichen Staatsmänner genannt haben sollte, von „verfressenen und müden Völkern“ (gemeint waren die Westeuropäer), von einem „Schwachkopf von König und verräterischen Schurken von Kronprinzen“ (Italiens Monarchie), von einem „korrupten Knecht seiner Sexualtriebe“ (Rumäniens König) und einem „schwachen, feigen, entschlußlosen Kaiser“, dem japanischen nämlich. Ebenso erfunden waren andere Hitler-Worte: „Nach Stalins Tod, er ist ein schwerkranker Mann, zerbrechen wir die Sowjetunion. Dann dämmert die deutsche Erdherrschaft herauf. … Seien Sie schonungslos, handeln Sie schneller und brutaler als die anderen. Die Bürger Europas müssen vor Entsetzen erbeben.“ [190]
Die Umarbeitung der Hitler-Rede war ein Verzweifelungsschritt, der nur beleuchtet, wie isoliert die deutschen Widerständler waren. Ein NS-Gegner, der ehemalige sozialdemokratische Jugendführer Hermann Maas, fand sich bereit, den Text dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner zuzuspielen, der ihn am 25. August einem Beamten der britischen Botschaft in Berlin mit der Bemerkung übergab, die Aufzeichnung stamme von einem Generalstabsoffizier, „der sie von einem bei der Versammlung [auf dem Berghof] anwesenden General“ erhalten habe; der General sei schockiert und hoffe auf die Bändigung des Wahnsinnigen durch England [191].
Doch die Aufzeichnung, ohne Kopf und Unterschrift, beeindruckte die Briten nicht.“
Anmerkungen:
187 Gisevius, Hans-Bernd, Bis zum bitteren Ende, Hamburg und Berlin/Frankfurt, Ausgaben von 1947 und 1964, S. 268
188 ebenda
189 Baumgart, Winfried, Zur Ansprache Hitlers vor den Führern der Wehrmacht am 22. August 1939, Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, Heft 16/1968, S. 136ff.
190 ADAP, Serie D, Bd. VII, S. 171/172
191 Strauch, Rudi, Sir Neville Henderson, Bonn 1959, S. 277/278
Der Meinung bin ich ja auch, weswegen ich die ultranationalistisch gesinnten Armenier nicht verstehe, wieso sie so erpicht auf das gefälschte Hitler-Zitat pochen.Bruce Lee, aber den Holocaust hätte es auch OHNE das gegeben. :twitch:
BruceLee hat geschrieben:
Ja eben, und wenn er etwas gründlicher nachrecherchiert hätte, wäre er auch hierauf gestossen.
http://www.nzz.ch/2005/07/25/br/article ... tview=true
http://www.atmg.org/ArmenianDeception.html
Zum besseren Verständniss, entnommen von einem Kommentartor dieses Artikels:
http://de.altermedia.info/general/auszu ... 36247.html
Der Meinung bin ich ja auch, weswegen ich die ultranationalistisch gesinnten Armenier nicht verstehe, wieso sie so erpicht auf das gefälschte Hitler-Zitat pochen.
- Allerdings würde ich mich an Deiner Stelle in dieser Frage nicht ausgerechnet auf Autoren einer Nazi - Side verlassen - DIE haben nun grad ein Interesse, Wahrheit nicht ans Licht kommen zu lassen. http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/altermediainfo
Hat das Religionsforum neuerdings zu?Gretel hat geschrieben:
Ich weiß schon, das die Herkunft UMSTRITTEN ist, aber prima, daß DU WEISST, das es gefälscht ist.
Na klar sind sie erpicht darauf - weil es die türkische Schuld propagandamäßig "irgendwie" noch schlimmer macht, HITLER! halt.
Die Herkunft ist nicht umstritten, sondern längst widerlegt. Ich zietierte auch niemanden seine (rechte) Meinung, sondern Abschnitte aus dem Buch ->Canaris. Patriot im Zwielicht<- vom Autor Heinz Höhne, dessen ich bei Google-Books nicht fündig wurde. Komisch ist eher der Zustand, dass alles was von den meisten seriösen Historikern in Sachen Massaker an den Armeniern abgewunken wird, von den Befürwortern immer noch als umstritten betrachtet wird.Gretel hat geschrieben:
Ich weiß schon, das die Herkunft UMSTRITTEN ist, aber prima, daß DU WEISST, das es gefälscht ist.
Na klar sind sie erpicht darauf - weil es die türkische Schuld propagandamäßig "irgendwie" noch schlimmer macht, HITLER! halt.
BruceLee hat geschrieben:
Die Herkunft ist nicht umstritten, sondern längst widerlegt. Ich zietierte auch niemanden seine (rechte) Meinung, sondern Abschnitte aus dem Buch ->Canaris. Patriot im Zwielicht<- vom Autor Heinz Höhne, dessen ich bei Google-Books nicht fündig wurde. Komisch ist eher der Zustand, dass alles was von den meisten seriösen Historikern in Sachen Massaker an den Armeniern abgewunken wird, von den Befürwortern immer noch als umstritten betrachtet wird.
so ein unsinn ,BruceLee hat geschrieben:
Die Herkunft ist nicht umstritten, sondern längst widerlegt. Ich zietierte auch niemanden seine (rechte) Meinung, sondern Abschnitte aus dem Buch ->Canaris. Patriot im Zwielicht<- vom Autor Heinz Höhne, dessen ich bei Google-Books nicht fündig wurde. Komisch ist eher der Zustand, dass alles was von den meisten seriösen Historikern in Sachen Massaker an den Armeniern abgewunken wird, von den Befürwortern immer noch als umstritten betrachtet wird.
Es gab nie eine Armenierverfolgung.dreizehn hat geschrieben:
so ein unsinn ,
sie haben immer noch nicht den sinn einer geheimrede verstanden . :irony:
wiederlegt ist es gar nicht , vor allem von keinem seriösen historiker bzw. kenne ich keinen der angeblichen , die abgewunken hätten .
ihre türkische fascho trt -propaganda ist wie immer primitiv und hetzerisch .
im vordergrund geht es um auch nicht darum was ein hitler gesagt hat , sondern um seine taten .
selbst die betroffenen jüdischen menschen sahen in der naziverfolgung parallelen zu der armenierverfolgung durch die türken .
dreizehn hat geschrieben: selbst die betroffenen jüdischen menschen sahen in der naziverfolgung parallelen zu der armenierverfolgung durch die türken .
Ja! Viele Armenier wurden massakriert, starben an Hunger und Krankheiten/Seuchen usw.. Es muss nur noch geklärt werden, ob das von der damaligen Regierung genau so geplant/beabsichtigt war, um es als Völkermord einstufen zu können. Rein rechtlich kann die Definition Völkermord, was im Jahre 1948 definiert wurde, sowieso nicht rückwirkend auf die Geschehnisse der Jahre 1915 und 1916 übertragen werden. Also eine rein rechtliche Anerkennung dessen ist schlicht nicht möglich, wenn es die Türkei nicht möchte. Mir persönlich aber geht es hier um das Menschliche in dieser Angelegenheit. Sollte die bald neu gegründete armenisch-türkische Historikerkommission, in der auch andere unabhängige Historiker ihre Plätze einnehmen werden, irgendwann zu dem Schluss kommen, dass es Völkermord war, werde ich diese Entscheidung akzeptieren. Die Frage ist nur, wie die Armenier das aufnehmen werden, wenn es zum gegenteiligen Entschluss kommen sollte. Mich regt an der ganzen Sache nur auf, dass sich die Armenier damals nichts zu schulden kommen lassen haben sollen und wenn doch, dass es von der türkischen Seite total übertrieben werde. Deshalb ja auch deren ständige und unberechtigte Vergleiche mit dem Holocaust an den Juden im 3. Reich, was mich total aus der Fassung bringt.Gretel hat geschrieben:
Also, es war ein Massaker. Bei dem ein Volk ausgelöscht worden sollte. Das war Scheiße, ist aber schon ne Weile her, und nett wäre es, wenn nicht nur Deutschland seine Historie aufdeckt, macht und tut, sondern auch Japan oder die Türkei....kost ja nix!
BruceLee hat geschrieben:
Ja! Viele Armenier wurden massakriert, starben an Hunger und Krankheiten/Seuchen usw.. Es muss nur noch geklärt werden, ob das von der damaligen Regierung genau so geplant/beabsichtigt war, um es als Völkermord einstufen zu können. Rein rechtlich kann die Definition Völkermord, was im Jahre 1948 definiert wurde, sowieso nicht rückwirkend auf die Geschehnisse der Jahre 1915 und 1916 übertragen werden. Also eine rein rechtliche Anerkennung dessen ist schlicht nicht möglich, wenn es die Türkei nicht möchte. Mir persönlich aber geht es hier um das Menschliche in dieser Angelegenheit. Sollte die bald neu gegründete armenisch-türkische Historikerkommission, in der auch andere unabhängige Historiker ihre Plätze einnehmen werden, irgendwann zu dem Schluss kommen, dass es Völkermord war, werde ich diese Entscheidung akzeptieren. Die Frage ist nur, wie die Armenier das aufnehmen werden, wenn es zum gegenteiligen Entschluss kommen sollte. Mich regt an der ganzen Sache nur auf, dass sich die Armenier damals nichts zu schulden kommen lassen haben sollen und wenn doch, dass es von der türkischen Seite total übertrieben werde. Deshalb ja auch deren ständige und unberechtigte Vergleiche mit dem Holocaust an den Juden im 3. Reich, was mich total aus der Fassung bringt.
