politik-forum.eu

schelm hat geschrieben:adal schrieb :

Siehe Beispioel Opel Eisenach oder andere Beispiele aus dem Osten. Der Osten ist nach wie vor Niedriglohnsektor - selbst bei nicht regionalen Firmen ( Opel, Bahn etc. ) Trotzdem werden den Beschäftigten Engagement, Leistungsbereitschaft und korrektes Verhalten nicht abzusprechen sein !

Freundliche Grüße, schelm

Die "Diskussion" zur "Sache" ist ebenfalls Quatsch mit Pellkartoffeln. Die Schließung von Bochum und Eröffnung des Werks in Klausenburg ist gar keine Standortortverlagerung, sondern eine strategische Neuausrichtung. Denn in Rumänien werden Billighandys für den osteuropäischen Matkt zusammengeschraubt. Bis Herbst schrieb man auch schwarze Zahlen. Das änderte sich mit Beginn der Finanzkrise, zugleich erwies sich die strategische Enscheidung als Fehler, weil der Markt der Billighandys begrenzt, gesättigt und hart umkämpft ist. Die Behauptung, Nokias dortige Produktivitätsprobleme resultieren aus der schlechten rumänischen Arbeitsmoral sind aus der Nase gezogen. Sie resultieren vor allem aus der falschen Markteinschätzung.

Olifant hat geschrieben:
Die wussten vor einem Jahr schon, was Rüttgers sagen würde? Das nenne ich mal eine langfristige Wahlkampfstrategie 8)

Nö, hat auch niemand behauptet.

schelm hat geschrieben:...

Lies mal hier alle 3 Seiten :

http://www.manager-magazin.de/unternehm ... -2,00.html

Stammt von 2008, beinhaltet kontextbehafteter und diskreter das, was Rüttgers mehr auf Stammtischniveau ausdrückte.

Freundliche Grüße, schelm

adal schrieb :

Die "Diskussion" zur "Sache" ist ebenfalls Quatsch mit Pellkartoffeln

Das Ausblenden von Fakten auch - eher aber mit Soße, lt.Sprichwort. Der Bezug stammt von 2008 ( ! ) - VOR der Wirtschaftskrise, ein Sammelsurium der Erfahrungen anderer Firmen - aufgearbeitet im Managermagazin - ich vermute, dies meinte Rüttgers mit dem Satz " ... die kriegen die Produktion da nicht in den Griff. Das hätte ich denen vorher sagen können "

Freundliche Grüße, schelm

schelm hat geschrieben:VOR der Wirtschaftskrise, ein Sammelsurium der Erfahrungen anderer Firmen - aufgearbeitet im Managermagazin

Genau, ein Sammelsurium zu den Erfahrungen mit Standortverlagerung. Glaubst du vielleicht, das hat Nokia nicht kalkuliert? Wo bitte kann ich nachlesen, dass eben diese Bedingungen zu Nokias Problem mit Klausenburg führte?


Nokias Probleme mit Klausenburg haben einen ganz anderen Grund: Sie kriegen die dort produzierte Ware nicht mehr zu einem vernünftigen Preis los, weil sie den Markt falsch eingeschätzt haben.

Ist denn nun die Benennung von Tatsachen Rassismus?

:dunno:

adal hat geschrieben: Glaubst du vielleicht, das hat Nokia ncht kalkuliert? Nokias Probleme mit Klausenburg haben einen ganz anderen Grund: Sie kriegen die dort produzierte Ware nicht mehr zu einem vernünftigen Preis los, weil sie den Markt falsch eingeschätzt haben.

Meinetwegen! Das Problem hat nicht nur Nokia, in Zeiten einer weltweiten Wirtschaftskrise und Marktsättigung mit bestimmten Produkten. Nur : Andere ordnen dann z.B. Kurzarbeit an ( mit oder ohne Ausgleichszahlungen aus dem Steueraufkommen ) . Nokia muß das nicht, wenn 20% in Erntezeiten sich sowieso " krank " melden - muß aber bloß volles Krankengeld zahlen ...

Freundliche Grüße, schelm

schelm hat geschrieben: Meinetwegen! Das Problem hat nicht nur Nokia, in Zeiten einer weltweiten Wirtschaftskrise und Marktsättigung mit bestimmten Produkten. Nur : Andere ordnen dann z.B. Kurzarbeit an ( mit oder ohne Ausgleichszahlungen aus dem Steueraufkommen ) . Nokia muß das nicht, wenn 20% in Erntezeiten sich sowieso " krank " melden - muß aber bloß volles Krankengeld zahlen ...

Freundliche Grüße, schelm

Sie werden vorher gewusst und einkalkuliert haben, dass in diesem zurückgeblebenen Land mit den niedrigen Industrielöhnen Nebenerwerbslandwirtschaft betrieben wird.
Rüttgers hat sich auch nicht zu den allgemeinen Problemen mit Standortverlagerung geäußert (abgesehen, davon, dass es in Wahrheit auch keine war), sondern er hat die Gelegenheit gesucht, die Ängste deutscher Arbeitnehmer mit dem Ressentiment gegen Fremde zu verbinden.

Du hast übrigens immer noch keine Quelle geliefert, die besagt, dass Nokia wegen zu hoher Lohnstückkosten und wegen angeblicher Qualitätsprobleme mit Klausenburg keinen Profit mehr macht. Wo bitte kann ich das endlich nachlesen?

C.S.Klein.2.0 hat geschrieben:Ist denn nun die Benennung von Tatsachen Rassismus?

:dunno:

Nein. Aber, wenn man Rassist ist, neigt man dazu alles, durchaus auch mal echte tatsachen, rassistisch zu interpretieren. I.d.R. scheuen rassisten allerdings tatsachen.

adal schrieb :

Das werden sie vorher gewusst und einkalkuliert haben, dass in diesem zurückgeblebenen Land Nebenerwerbslandwirtschaft betrieben wird.

Hast du eigentlich den Bericht aus dem Managermagazin von 2008 gelesen ? Dieser beleuchtet eben GENAU das Thema dieser Kalkulation und stellt die schlussfolgernde Frage : Hat Nokia falsch kalkuliert ?

Rüttgers hat sich auch nicht zu den allgemeinen Problemen mit Standortverlagerung geäußert (abgesehen, davon, dass es in Wahrheit auch keine war), sondern er hat die Gelegenheit gesucht, die Ängste deutscher Arbeitnehmer mit dem Ressentiment gegen Fremde zu verbinden.

Rüttgers zielt damit vielleicht auch auf Wähler vom rechten Rand - ist dem so - dann ist dies natürlich moralisch höchst fragwürdig. Vielleicht hat er einfach auch nur seinen Frust damit geäußert, weil Nokia in NRW - trotz staatlicher Förderung vormals - das Werk geschlossen hat und die Produktion verlagerte - obwohl die jetzigen Probleme am neuen Standort absehbar waren. Keine Ahnung - ich kann nicht in dessen Kopf reinschauen. Über die Wirkung hätte er sich jedenfalls als erfahrener Politiker klar sein müssen !

Aber - ich gebs zu - bereits die Kritik an der " Kinder statt Inder " - Kampagne konnte ich nicht im Detail nachvollziehen. Wir sind kein Sillicon - Valley und können nicht die Besten weltweit einfach einkaufen - wie Bayern seine Spieler. ... Wir müssen in die Ausbildung und Qualifizierung des Nachwuchses investieren, um ein Hightec - Schwergewicht zu werden ...

Du hast übrigens immer noch keine Quelle geliefert, die besagt, dass Nokia wegen zu hoher Lohnstückkosten und wegen angeblicher Qualitätsprobleme mit Klausenburg keinen Profit mehr macht. Wo bitte kann ich das endlich nachlesen?

Da mußt du Rüttgers befragen - über die aktuelle Situation - ich nehme nur auf das Managermagazin von 2008 Bezug. Und - sollte Rüttgers nicht völlig senil geworden sein oder bösartig - so muß er über Daten verfügen, die die Prognosen des Berichtes bestätigen.

Freundliche Grüße, schelm

schelm hat geschrieben:Hast du eigentlich den Bericht aus dem Managermagazin von 2008 gelesen ? Dieser beleuchtet eben GENAU das Thema dieser Kalkulation und stellt die schlussfolgernde Frage : Hat Nokia falsch kalkuliert ?

Offensichtlich nicht. Denn bis Herbst 2008 schrieb Nokia Klausenburg schwarze Zahlen. Außerdem unterstellt der mm-Artikel vom Januar 2008 Standortverlagerung. In Wahrheit bedient der neue Standort ein anderes Marktsegment, das man von Deutschland aus überhaupt nicht profitabel bedienen kann.

adal hat geschrieben: Offensichtlich nicht. Denn bis Herbst 2008 schrieb Nokia Klausenburg schwarze Zahlen. Außerdem unterstellt der mm-Artikel vom Januar 2008 Standortverlagerung. In Wahrheit bedient der neue Standort ein anderes Marktsegment, das man von Deutschland aus überhaupt nicht profitabel bedienen kann.

Nokia schreibt immernoch schwarze zahlen und schüttet auch dividenden aus. Der kurs steigt. Aber, das tun z.zt. alle kurse.

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=89544

Es ist leider nicht so, dass ein unternehmen, dass sich menschlich unkorrekt verhält vom markt dafür abgestraft wird.

adal hat geschrieben: Offensichtlich nicht. Denn bis Herbst 2008 schrieb Nokia Klausenburg schwarze Zahlen. Außerdem unterstellt der mm-Artikel vom Januar 2008 Standortverlagerung. In Wahrheit bedient der neue Standort ein anderes Marktsegment, das man von Deutschland aus überhaupt nicht profitabel bedienen kann.

Erkläre das bitte einmal näher ! Mein Kenntnisstand hört hier auf :

.. " Hintergrund der Äusserungen ist die Schliessung des Nokia-Werkes in Bochum. Der finnische Hersteller gab im Januar vergangenen Jahres bekannt, den Standort trotz schwarzer Zahlen aus Kostengründen aufzugeben und die Produktion ins Billiglohnland Rumänien zu verlagern. Wochenlange Proteste und Grossdemonstrationen unter der Führung des Betriebsrats und der Bochumer IG Metall blieben erfolglos. Im Mai 2008 wurde die Produktion eingestellt, das Werk im Juni offiziell geschlossen.... "

Freundliche Grüße, schelm

adal hat geschrieben: Es geht sowieso nicht um "die Sache", sondern um den Vorwurf, dass der selbst ernannte "Arbeiterführer" wieder mal auf fremdenfeindlichen Ressentiments im Wahlkampf herumreitet. Sonst würde er sich auch anders ausdrücken.

Wer mal mit diesen Jungs auf dem Bau gearbeitet hat, kennt deren Arbeitsmoral. :comfort:

ich hab vor ner knappenen stunde im D-radio gehört folgendes gehört

die leute erscheinen pünktlich zur 12h-Schicht und bleiben bis zum schluss - was auch daran liegt das sie mit bussen gebracht und geholt werden - wer blau macht verspätet kommt schlecht arbeitet fliegt - und all das für 250€/mtl. (zzgl. Sozialleistungen die aber nicht im deteil gennannt wurden - vermutlich Krankenversicherung)

die wunderbare welt des kapitalismus halt - gut mit solchen dingen würde ich auch lieber nicht in den wahlkampf gehen wollen

schelm hat geschrieben:
Erkläre das bitte einmal näher ! Mein Kenntnisstand hört hier auf :

.. " Hintergrund der Äusserungen ist die Schliessung des Nokia-Werkes in Bochum. Der finnische Hersteller gab im Januar vergangenen Jahres bekannt, den Standort trotz schwarzer Zahlen aus Kostengründen aufzugeben und die Produktion ins Billiglohnland Rumänien zu verlagern. Wochenlange Proteste und Grossdemonstrationen unter der Führung des Betriebsrats und der Bochumer IG Metall blieben erfolglos. Im Mai 2008 wurde die Produktion eingestellt, das Werk im Juni offiziell geschlossen.... "

Freundliche Grüße, schelm

Das ist eine oberflächliche Erinnerung an den Trouble von Bochum, die eben die strategische Neuausrichtung nicht berücksichtigt. Der Standort Bochum wurde nicht verlagert. In Siebenbürgen wurde eine Produktion von Billighandys aufgebaut, die man in Deutschland nicht profitabel hätte produzieren können.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/nokia170.html

Im übrigen: Wer seinen Standort gut verkaufen will, stellt seine Stärken (Infrastruktur, Zulieferer, Forschung und Bildung, soziale Absicherung und effektive Steuerlast) heraus und macht keine ausländischen Arbeiter herunter. Das kommt bei Investoren nicht gut an, das zielt ausschließlich auf die Stammtische.

tantris hat geschrieben:Nokia schreibt immernoch schwarze zahlen und schüttet auch dividenden aus. Der kurs steigt. Aber, das tun z.zt. alle kurse.

M.W. schreiben weder das Werk Klausenburg, noch der Nokia-Konzern schwarze Zahlen. Die steigenden Kurse sind Wetten auf die Zukunft (unter Berücksichtigung des neuen Smartphones von Nokia, das in Konkurrenz zum i-phone treten soll und unter Berücksichtigung der neuen Ausrichtung auf mobile Software).

@ adal :

Danke für die Infos. Frage : Was genau produzierte denn Nokia vorher in Bochum - angeblich mit Gewinn bis zum Schluss, was plötzlich nicht mehr hergestellt wurde, da nicht schlicht verlagert ? :dunno:

Freundliche Grüße, schelm

Meine Güte, wird hier wieder ne Welle gemacht.
Wenn kein Wahlkampf wäre, würde es vermutlich nichtmal die Rumänen selbst stören.

Rumäne stellt Strafanzeige gegen Rüttgers

Sauber. Richtig so. Hoffentlich bekommt er, was er verdient.

hafenwirt hat geschrieben:Rumäne stellt Strafanzeige gegen Rüttgers

Sauber. Richtig so. Hoffentlich bekommt er, was er verdient.

Man muß sich nur die Bewertungen in den Leserkommentaren ansehen, wie recht Rüttgers mit seinem schmutzigen Wahlkampf hat. Er kommt mit dem Dreck beim Pöbel an. Seine Wählerschaft hat er damit voll und gut bedient.

Cat with a whip hat geschrieben:Man muß sich nur die Bewertungen in den Leserkommentaren ansehen, wie recht Rüttgers mit seinem schmutzigen Wahlkampf hat. Er kommt mit dem Dreck beim Pöbel an. Seine Wählerschaft hat er damit voll und gut bedient.

aber diese Gruppe aus der Unionswählerschaft(und das war mal die größte) erodiert auch in zunehmendem Maße.

hafenwirt hat geschrieben:Rumäne stellt Strafanzeige gegen Rüttgers

Sauber. Richtig so. Hoffentlich bekommt er, was er verdient.

Arbeitet der Kläger bei Nokia in Rumänien?

lamb of god hat geschrieben:Schau mich an

Ich verstehe die Welt nicht mehr. Zuerst heißt es dass sie eine Handyfabrik geklaut haben und jetzt wollen sie in dieser nicht pünktlich zur Arbeit kommen und Duisburg ..ich bitte euch. Selbst wenn man eine Jahresernte Koks wegschnupft, wird diese Stadt nicht schön...selbst ein paar erwürgte Chinesen am Strassenrand machen die Stadt nicht unansehnlicher.

Davon mal abgesehen ist es wieder mal schön zu sehen... wie die Medien damit umgehen. Die Rede stammt übruigens vom am 26. August in Duisburg. Nur zum Vergleich: Stellt euch vor, Bodo Ramelow hätte das am 26. August losgelassen.

schon mal dort gewesen? ich bezweifel es.

wie ging nach mal die metapher mit der mücke und dem elefanten?

Die SPD hat vollkommen recht sich zu empören und Konsequenzen zu fordern.
Da sie mehr oder weniger bald unter die 20% rutschen und von der FDP als zweitstärkste Kraft abgelöst wird, haben sie es dringenst nötig, aus jeden Furz aus dem Hintern eines Unions-Politikers eine Atombombe zu machen.

MarcinMaximus hat geschrieben:

schon mal dort gewesen? ich bezweifel es.

Die Rumänen scheinen im eigenen Land genau so faul zu sein wie die deutschen Arbeiter hier.

Wir haben gerade seit 4 Wochen 15 Rumänen in Kassel auf der Bautelle die wie die Irren malochen und das für fast kein Geld.
Hannst du keine Polen für gebrauchen weil die ab 10 Uhr morgens schon besoffen sind.

mein onkel sagt immer "mach keine geschäfte mit den rumänen , die ziehen dich alle über den tisch"
ich denke mal er hat da eine sehr fundierte meinung , er hat ca. 20 jahre lang dort geschäfte gemacht , seine freundin ist rumänin und er kannte da hinz und kunz (vom mafia-paten bis zur obersten staatsanwältin...also nicht glauben er würde einfach nur unfundiertes raushauen)

eifelbauer hat geschrieben:
Die Rumänen scheinen im eigenen Land genau so faul zu sein wie die deutschen Arbeiter hier.

Wir haben gerade seit 4 Wochen 15 Rumänen in Kassel auf der Bautelle die wie die Irren malochen und das für fast kein Geld.
Hannst du keine Polen für gebrauchen weil die ab 10 Uhr morgens schon besoffen sind.

Meine Beitrag bezog sich nicht auf Rumänien.

MarcinMaximus hat geschrieben:

schon mal dort gewesen? ich bezweifel es.

also ich war schon mehrfach in duisburg ...und naja ...schön fand ichs dort nicht

MarcinMaximus hat geschrieben:

schon mal dort gewesen? ich bezweifel es.

ja dann zweifel doch

Enigma hat geschrieben: also ich war schon mehrfach in duisburg ...und naja ...schön fand ichs dort nicht

Zumindest weit schöner als Köln (ohne Dom). :hat:

MarcinMaximus hat geschrieben:

Zumindest weit schöner als Köln (ohne Dom). :hat:

öhmm..darüber lässt sich definitiv streiten,denn köln hat weitaus mehr zu bieten als den dom :hat:

Ossendorf & Co.? :giggle:

MarcinMaximus hat geschrieben:Ossendorf & Co.? :giggle:

da spricht ein kenner

nein , es gibt da durchaus andere gegenden , die ringe, die parks, der grüngürtel , die altstadt , und die atmosphäre die eine mischung aus studentenkultur und freundlichem multikulti ist der in der südstadt ,nippes oder ehrenfeld zu finden ist .

Enigma hat geschrieben: da spricht ein kenner

nein , es gibt da durchaus andere gegenden , die ringe, die parks, der grüngürtel , die altstadt , und die atmosphäre die eine mischung aus studentenkultur und freundlichem multikulti ist der in der südstadt ,nippes oder ehrenfeld zu finden ist .

Das alles hat Duisburg auch. :dunno:

MarcinMaximus hat geschrieben:

Das alles hat Duisburg auch. :dunno:

Wo??

eifelbauer hat geschrieben:

Wo??

In Duisburg.

MarcinMaximus hat geschrieben:
In Duisburg.

Du bist dir sicher das du schon mal da warst?