Abschaffung von Bargeld

[Sanity]

(31 Jul 2018, 15:19)
Noch sicherer wird das bargeldlose Verfahren übrigens mit der zu erwartenden Einführung von Instant Payments. Da hierbei kein zusätzlicher Dienstleister die Finger im Spiel hat und der Rechnungsbetrag direkt und in Sekundenschnelle auf das Bankkonto des Empfängers transferiert wird bleibt der Kunde im Laden völlig anonym. Er hinterlässt keinerlei Spuren. Allenfalls weiß dis Hausbank des Kunden, dass der bei Aldi für 45,12 Euro eingekauft hat.

Instant payment ist doch lediglich ein Service für schnelle Überweisungen zwischen den Banken, der sowohl von der Sender- als auch von der Empfängerbank unterstützt werden muss. Darauf hat die Welt im Computerzeitalter 30 Jahre warten müssen. Aber, abgesehen davon, dass die Banken nach neuen Einkommensquellen suchen und sich diesen Service extra bezahlen lassen, was hat das mit dem Zahlungsdienstleister zB in einem Webshop oder im Laden am Kassenterminal zu tun?! Die muss es weiterhin geben, damit die Zahlungsanweisung überhaupt bei der Bank ankommt

[Raskolnikof]

Die Kosten für das Managen des Bargeldstroms durch die Banken veranschlagen die Ökonomen mit etwa 3,9 Milliarden Euro pro Jahr. Alles in allem kostet die Nutzung von Bargeld uns Deutsche jährlich rund 10,8 Milliarden Euro oder 130 Euro pro Kopf.

Quelle: http://www.daserste.de/information/wiss ... d-106.html

Die Versorgung und der Umgang mit Bargeld kosten in der EU jedes Jahr rund 140 Milliarden Euro.

Quelle: https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/ ... 83144.html

[Antonius]

(03 Aug 2018, 10:18)

Quelle: http://www.daserste.de/information/wiss ... d-106.html
Quelle: https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/ ... 83144.html

Die kleinen Münzen (1, 2, 5 cent) könnte man abschaffen.
Wichtig ist, daß die großen Scheine bleiben.

[Raskolnikof]

Gerade wenn große Scheine benötigt werden ist die Nutzung der Karte sinnvoll. Ich laufe nicht gern mit großen Geldbeträgen herum. Dass das z.B. manche Grenzgänger die zwischen D. und einem Nicht-EU-Land (Schweiz) pendeln anders sehen ist schon klar.

[Positiv Denkender]

(02 Aug 2018, 08:07)

Ich dagegen bin immer wieder überrascht, wenn Menschen, Dinge behaupten, die gar niemand geschrieben hat.

Wer soll denn behauptet haben, das Bargeldsystem sei kostenlos ?

mfg

Ein gewisser User R hat mehrfach behauptet dass seine Kreditkarte für ihn kostenlos ist .

[Misterfritz]

(07 Aug 2018, 17:03)

Ein gewisser User R hat mehrfach behauptet dass seine Kreditkarte für ihn kostenlos ist .

Ist das ernsthaft Deine Antwort auf Skulls Post?
Es ging um Deine Behauptung, dass Bargeld nichts kosten würde.

[Skull]

(07 Aug 2018, 17:03)

Ein gewisser User R hat mehrfach behauptet dass seine Kreditkarte für ihn kostenlos ist .

Ist mir doch egal. Meine KONKRETE Aussage bezog sich auf BARGELD.

Was soll also DEINE Antwort an MICH zu einer Kreditkarte ?

(07 Aug 2018, 17:06)

Ist das ernsthaft Deine Antwort auf Skulls Post?
Es ging um Deine Behauptung, dass Bargeld nichts kosten würde.

So ist es.

mfg

[Raskolnikof]

(07 Aug 2018, 17:03)

Ein gewisser User R hat mehrfach behauptet dass seine Kreditkarte für ihn kostenlos ist .

Nicht nur für mich, die Parnerkarte auch. Und, was hast du an dieser Behauptung = Tatsache auszusetzen?

[Skull]

(07 Aug 2018, 19:09)

Nicht nur für mich, die Parnerkarte auch. Und, was hast du an dieser Behauptung = Tatsache auszusetzen?

Guten Abend,

einen Beitrag des Users Positiv Denkender ...entsorgt.
Diese Form von Postings werden nicht geduldet...und ist auch mehrmals mitgeteilt worden.

[Misterfritz]

(08 Aug 2018, 22:22)

Entsorge mal schön alles was dir nicht passt .Das zeugt von deinem Demokratieverständnis .
Ich nehme halt zur Kenntnis dass Fürsprache für den Erhalt von Bargeld unerwünscht ist .
Oder könntest du mir einen Grund ,ein Beispiel nennen warum du andere Auffassungen und Tatsachen als unerwünscht
beurteilst ? Jeder Satz war begründet und entsprach den Tatsachen . Wer behauptet bargeldloses Bezahlen
sei preiswerter für Verbraucher und Begünstigte ist ein Einäugiger unter Blinden .Natürlich kosten
Lesegeräte ,Chipkarten Millionen zusätzlicher Buchungen ,Smartphones u.v.m. nichts . Deshalb gilt halt nur eine Meinung.
Auch du wirst es nicht ändern ,dass ich nicht zu der Minderheit des User R gehöre, sondern zur riesigen Mehrheit
derer, die Bargeld behalten wollen . Damit ist dann auch gut .Wer sich der Realität verweigert ,dem ist nicht zu helfen .
Vielleicht zitierst du ja zumindest einen Satz von mir der für dich unduldsam ist .

Niemand hat behauptet, dass Kreditkarten nichts kosten.
Aber wie Kreditinstitute ihre Services kalkulieren, weisst Du doch gar nicht.
Aber Bargeld kostet, Herstellung, sichere Lagerung und Transport. Das bezahlen alle Verbraucher, nicht direkt, aber bezahlen tun sie es.

Und noch einmal für Dich zum ins Hirn Tackern: Keiner der hier diskutierenden fordert die Abschaffung von Bargeld, Es wird nur festgestellt, dass Bargeldzahlungen zurückgehen.

[Positiv Denkender]

(08 Aug 2018, 22:31)

Niemand hat behauptet, dass Kreditkarten nichts kosten.
Aber wie Kreditinstitute ihre Services kalkulieren, weisst Du doch gar nicht.
Aber Bargeld kostet, Herstellung, sichere Lagerung und Transport. Das bezahlen alle Verbraucher, nicht direkt, aber bezahlen tun sie es.

Und noch einmal für Dich zum ins Hirn Tackern: Keiner der hier diskutierenden fordert die Abschaffung von Bargeld, Es wird nur festgestellt, dass Bargeldzahlungen zurückgehen.

Habe ich nie bestritten .Seit Ende der Lohntüte ist das so. Nur der Strang hat den Titel " Abschaffung von Bargeld "
nicht Reduzierung von Bargeld .Frage Kosten für bargeldloses Bezahlen zahlen Verbraucher nicht ?

[Misterfritz]

(08 Aug 2018, 22:38)

Habe ich nie bestritten .Seit Ende der Lohntüte ist das so. Nur der Strang hat den Titel " Abschaffung von Bargeld "
nicht Reduzierung von Bargeld .Frage Kosten für bargeldloses Bezahlen zahlen Verbraucher nicht ?

Hat auch niemand behauptet.
Und wie der Thread-Titel heisst, wissen wir alle. Interessant ist doch aber der Verlauf und der Inhalt der Postings, denkst Du nicht?

[Dampflok94]

(08 Aug 2018, 22:31)
...Keiner der hier diskutierenden fordert die Abschaffung von Bargeld, Es wird nur festgestellt, dass Bargeldzahlungen zurückgehen.

Da wäre ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht so sicher. Vielleicht fordert es niemand. Aber es wurde durchaus als Wunsch formuliert. Bzw. als etwas positives angesehen. Was natürlich keine Forderung ist.

[Positiv Denkender]

(09 Aug 2018, 09:38)

Da wäre ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht so sicher. Vielleicht fordert es niemand. Aber es wurde durchaus als Wunsch formuliert. Bzw. als etwas positives angesehen. Was natürlich keine Forderung ist.

Ich fordere auch nichts sondern plädiere lediglich für den Erhalt von Bargeld .Das aus gutem Grund .
Millionen Menschen vor allem ältere wären ohne Bargeld aufgeschmissen .

[Raskolnikof]

(09 Aug 2018, 10:06)

Ich fordere auch nichts sondern plädiere lediglich für den Erhalt von Bargeld .Das aus gutem Grund .
Millionen Menschen vor allem ältere wären ohne Bargeld aufgeschmissen .

Bitte schließe nicht von dir auf andere. Auch wenn du es nicht gerne hörst: Wenn es kein Bargeld mehr gäbe wären ältere Menschen nicht aufgeschmissen. Das Bargeld würde ja auch nicht von heute auf morgen verschwinden. Das wäre ein langjähriger Prozess, dem sich aber die Menschen anpassen würden, von Kindesbeinen an. Warum sollten da alte Menschen aufgeschmissen sein? Begründe das doch mal. Ein Mensch, der von Kindesbeinen an mit Kartengeld, Smartphone und Mobile Pay aufwächst hat mit dessen Umgang auch im Alter keine Probleme. Und wenn doch, so hätte er diese Probleme wohl auch mit Bargeld.
In Ländern, in denen das Bezahlen mit Karte oder Mobile Pay viel selbstverständlicher ist als bei uns (Beispiel Dänemark) lernen die Kinder den Umgang mit diesen Techniken bereits in der Grundschule. An der Grundschule meines Heimatortes in D. gehört der Umgang mit Smartphone und Tablet zum schulischen Alltag. Mit anderen Worten: Da wächst eine Generation heran, für die die digitale Welt, auch zahlungstechnisch gesehen, vollkommen normal ist und dies auch im hohen Alter noch sein wird.

[Positiv Denkender]

(09 Aug 2018, 12:45)

Bitte schließe nicht von dir auf andere. Auch wenn du es nicht gerne hörst: Wenn es kein Bargeld mehr gäbe wären ältere Menschen nicht aufgeschmissen. Das Bargeld würde ja auch nicht von heute auf morgen verschwinden. Das wäre ein langjähriger Prozess, dem sich aber die Menschen anpassen würden, von Kindesbeinen an. Warum sollten da alte Menschen aufgeschmissen sein? Begründe das doch mal. Ein Mensch, der von Kindesbeinen an mit Kartengeld, Smartphone und Mobile Pay aufwächst hat mit dessen Umgang auch im Alter keine Probleme. Und wenn doch, so hätte er diese Probleme wohl auch mit Bargeld.
In Ländern, in denen das Bezahlen mit Karte oder Mobile Pay viel selbstverständlicher ist als bei uns (Beispiel Dänemark) lernen die Kinder den Umgang mit diesen Techniken bereits in der Grundschule. An der Grundschule meines Heimatortes in D. gehört der Umgang mit Smartphone und Tablet zum schulischen Alltag. Mit anderen Worten: Da wächst eine Generation heran, für die die digitale Welt, auch zahlungstechnisch gesehen, vollkommen normal ist und dies auch im hohen Alter noch sein wird.

Deine Visionen für das nächste Jahrtausend darfst du doch ausleben . Es geht nicht darum wie Kinder aufwachsen
sondern um einen gesunden Mix zwischen elektronischer Bezahlung und Barzahlung . Auch heute können schon
viele Millionen Menschen mit neuer Technik umgehen ohne deshalb auf Bargeld verzichten zu wollen.
Bargeld wird nicht verschwinden ,weil es außer dir un ein paar andere niemand fordert .
Unsere Generation hat auch eine Entwicklung mitgemacht ohne deshalb auf Bargeld verzichten zu wollen .
Vom bargeldlosem Zahlungsverkehr profitieren lediglich Geldinstitute . Kosten, die bargeldloses Bezahlen verursacht
bleiben allein am Verbraucher hängen .Oder glaubst du ernsthaft Kreditinstitute würden ca 30 - 50 zusätzliche Buchungen im Monat
auf Dauer ohne Preisanhebungen für ihre Leistungen erbringen ? Natürlich hat jedes Kreditinstitut ein Interesse daran,
dass Menschen keine größeren Summen abheben um mit deren Geld arbeiten zu können .Nur davon hat der Verbraucher keinen
Vorteil . Auch Kinder die mit Smartphone und Tablet vertraut gemacht werden, müssen diese Geräte käuflich erwerben .
Wie schon erwähnt durch Abschaffung von Bargeld hat kein Verbraucher einen finanziellen Vorteil
Wenn dich das Mitführen von Bargeld persönlich belastet ist das deine Sache . Zig Millionen Mitbürger
finden die Belastung durch gut gefüllte Geldbörsen eher als angenehm. Viele hätten gerne mehr davon .

[Raskolnikof]

(09 Aug 2018, 21:34)

Es geht nicht darum wie Kinder aufwachsen
sondern um einen gesunden Mix zwischen elektronischer Bezahlung und Barzahlung .

Es sind einzig die Kinder von Heute und Morgen, die die Knöpfe der Welt bedienen, wenn wir längst unter der Erde liegen. Was du und ich uns wünschen und für gut und sinnvoll erachten muss nicht in das Weltbild unserer Enkel und Urenkel passen.
Ich maße mir nicht an zu behaupten, wie unsere Nachkommen in ein oder zwei Generationen leben werden und wie sie ihr Brötchen bezahlen.
Andererseits schaue ich mich um und sehe, was in der Welt passiert während du dich in deinem Schneckenhaus zurückziehst und jede Form des techn. Fortschritts verdammst.Zudem ist Deutschland nicht der Nabel der Welt. Europa wird die Zukunft bei uns bestimmen.

Zig Millionen Mitbürger finden die Belastung durch gut gefüllte Geldbörsen eher als angenehm. Viele hätten gerne mehr davon .

Ich auch. Aber auch dann oder gerade dann werde ich mit Karte bezahlen. Ist einfach sicherer.

[Positiv Denkender]

(10 Aug 2018, 18:54)

Es sind einzig die Kinder von Heute und Morgen, die die Knöpfe der Welt bedienen, wenn wir längst unter der Erde liegen. Was du und ich uns wünschen und für gut und sinnvoll erachten muss nicht in das Weltbild unserer Enkel und Urenkel passen.
Ich maße mir nicht an zu behaupten, wie unsere Nachkommen in ein oder zwei Generationen leben werden und wie sie ihr Brötchen bezahlen.
Andererseits schaue ich mich um und sehe, was in der Welt passiert während du dich in deinem Schneckenhaus zurückziehst und jede Form des techn. Fortschritts verdammst.Zudem ist Deutschland nicht der Nabel der Welt. Europa wird die Zukunft bei uns bestimmen.
Ich auch. Aber auch dann oder gerade dann werde ich mit Karte bezahlen. Ist einfach sicherer.

Darfst du . Nur was technischer Fortschritt mit Abschaffung von Bargeld zu tun haben soll bleibt dein Geheimnis .
Es sei denn du glaubst ernsthaft daran, der Erhalt von Bargeld hätte technischen Fortschritt irgendwo verhindert .
In der Welt passiert dass was niemand bestreitet ,nämlich das bargeldloses Bezahlen, seit Ende der Lohntüten, zunimmt .
Trotzdem wird Bargeld überall in der Welt weiter genutzt ohne das deshalb irgendwo technischen Fortschritt aufgehalten wurde.
Flugzeuge ersetzen keine Autos ,und Autos haben nicht bewirkt, dass Menschen weiter zu Fuss gehen .
Ich maße mir auch nicht an zu wissen was in 100 Jahren auf dieser Erde passiert .Ich erlaube mir trotzdem mich mit
heute und einer absehbaren Zeitspanne zu befassen in der ich , sowie wie meine Nachkommen leben .
Als Jules Verne kannst du dich betätigen . Mag sein, dass du dein Leben bereits abgeschlossen hast und das was heute und morgen
passiert nicht mehr wahr nimmst . Ich befasse mich schon eher mit Dingen die in einem überschaubaren Zeitraum verändert oder
beibehalten werden . Das Jahr 3000 interessiert mich nicht mehr . Darüber zu spekulieren überlasse ich dir . Mag sein das bis dahin
das Tauschgeschäft wieder eingeführt wird.

[keinproblem]

(10 Aug 2018, 18:54)

Es sind einzig die Kinder von Heute und Morgen, die die Knöpfe der Welt bedienen, wenn wir längst unter der Erde liegen. Was du und ich uns wünschen und für gut und sinnvoll erachten muss nicht in das Weltbild unserer Enkel und Urenkel passen.
Ich maße mir nicht an zu behaupten, wie unsere Nachkommen in ein oder zwei Generationen leben werden und wie sie ihr Brötchen bezahlen.
Andererseits schaue ich mich um und sehe, was in der Welt passiert während du dich in deinem Schneckenhaus zurückziehst und jede Form des techn. Fortschritts verdammst.Zudem ist Deutschland nicht der Nabel der Welt. Europa wird die Zukunft bei uns bestimmen.
Ich auch. Aber auch dann oder gerade dann werde ich mit Karte bezahlen. Ist einfach sicherer.

Eine bargeldlose Welt hätte meines Erachtens eher einen technologischen Rück- als Fortschritt gemacht. Computerprogramme sind nur so perfekt wie die Menschen die sie programmiert haben gut sind. Damit meine gesamten Geldscheine sich auflösen, muss schon die Luft anfangen zu brennen. Um mein gesamtes Digitalvermögen aufzulösen, muss man nur die passende Berechtigung im Programm haben oder bei der Programmierung einen Fehler gemacht haben.

Die zunehmende Digitalisierung ist nicht nur mit mehr Möglichkeiten, sondern in bestimmten Bereichen auch mit weniger Freiheit verbunden. Manche Menschen wollen einfach nicht, dass ein Unternehmen oder eine staatliche Behörde rund um die Uhr dein Vermögen einfrieren können, und das gilt es erst ein mal zu respektieren.

Ich selbst habe mich nicht ausführlich mit dem Thema beschäftigt und wäre froh, wenn mir jemand in diesem Strang die Vorteile einer bargeldlosen Finanzwelt erläutern kann. Dass Geldwäsche und andere kriminelle Finanzflüsse zum Beispiel massiv eingeschränkt werden können ist zwar ein klares Pro, bedeutet aber im Endeffekt eben auch nur, dass der Staat mehr Kontrolle über die finanzielle Unabhängigkeit des eigenen hat und damit autoritärer geworden ist.

[Misterfritz]

(11 Aug 2018, 13:41)Damit meine gesamten Geldscheine sich auflösen, muss schon die Luft anfangen zu brennen.

Du hast Dein ganzes Vermögen in Scheinen zu Hause liegen?
Wenn nämlich nicht, ist es auch nur digital vorhanden.

[keinproblem]

(11 Aug 2018, 15:31)

Du hast Dein ganzes Vermögen in Scheinen zu Hause liegen?
Wenn nämlich nicht, ist es auch nur digital vorhanden.

Nein habe ich nicht, auch wenn ich durchaus eher jemand bin, der sein Geld lieber in den Händen hält. Mir ist auch bewusst, dass es auf einem Girokonto auch digital ist.

[Mendoza]

(11 Aug 2018, 13:41)

Eine bargeldlose Welt hätte meines Erachtens eher einen technologischen Rück- als Fortschritt gemacht. Computerprogramme sind nur so perfekt wie die Menschen die sie programmiert haben gut sind. Damit meine gesamten Geldscheine sich auflösen, muss schon die Luft anfangen zu brennen. Um mein gesamtes Digitalvermögen aufzulösen, muss man nur die passende Berechtigung im Programm haben oder bei der Programmierung einen Fehler gemacht haben.

So einfach ist das nicht ein Vermögen aufzulösen. Es gibt natürlich für jedes Konto mehrere Backups, die unabhängig voneinander existieren, so dass man bei einem Hackerangriff oder einem Systemausfall die Daten wieder herstellen kann. Wird trotz aller Vorsicht etwas vom Konto gestohlen, kann man Buchungen reklamieren und man sollte - sofern keine grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen wird - das Geld zurück bekommen. Es werden glaube ich 5000 Konten im Jahr leer geräumt z.B. durch Phishing. Dem stehen 160 Tsd. Einbrüche pro Jahr gegenüber und ungefähr genau so viele Taschendiebstähle.

Die zunehmende Digitalisierung ist nicht nur mit mehr Möglichkeiten, sondern in bestimmten Bereichen auch mit weniger Freiheit verbunden. Manche Menschen wollen einfach nicht, dass ein Unternehmen oder eine staatliche Behörde rund um die Uhr dein Vermögen einfrieren können, und das gilt es erst ein mal zu respektieren.

Wenn das Konto unberechtigt eingefroren wird, ist das sicher mit jeder Menge Ärger garniert. Anders herum ist es auch nicht so cool wenn dein Bargeld bei einem Einbruch gestohlen wird. Da ist das Geld auch nur begrenzt versichert.

Ich selbst habe mich nicht ausführlich mit dem Thema beschäftigt und wäre froh, wenn mir jemand in diesem Strang die Vorteile einer bargeldlosen Finanzwelt erläutern kann. Dass Geldwäsche und andere kriminelle Finanzflüsse zum Beispiel massiv eingeschränkt werden können ist zwar ein klares Pro, bedeutet aber im Endeffekt eben auch nur, dass der Staat mehr Kontrolle über die finanzielle Unabhängigkeit des eigenen hat und damit autoritärer geworden ist.

Na da sehe ich die Punkte Sicherheit und Kosten. Man kann sich einen Safe einbauen lassen oder Bankschließfächer benutzen. Die Frage ist, ob sich das lohnt. Und klar- die Kosten: Bargeld muß sicher gelagert und transportiert werden, es muß gezählt werden, Geldautomaten müssen gekauft und betrieben werden etc. Analog dazu Kosten Brief per Post/E-Mail oder andere elektr. Nachrichten.

[keinproblem]

(11 Aug 2018, 17:32)

So einfach ist das nicht ein Vermögen aufzulösen. Es gibt natürlich für jedes Konto mehrere Backups, die unabhängig voneinander existieren, so dass man bei einem Hackerangriff oder einem Systemausfall die Daten wieder herstellen kann. Wird trotz aller Vorsicht etwas vom Konto gestohlen, kann man Buchungen reklamieren und man sollte - sofern keine grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen wird - das Geld zurück bekommen. Es werden glaube ich 5000 Konten im Jahr leer geräumt z.B. durch Phishing. Dem stehen 160 Tsd. Einbrüche pro Jahr gegenüber und ungefähr genau so viele Taschendiebstähle.


Wenn das Konto unberechtigt eingefroren wird, ist das sicher mit jeder Menge Ärger garniert. Anders herum ist es auch nicht so cool wenn dein Bargeld bei einem Einbruch gestohlen wird. Da ist das Geld auch nur begrenzt versichert.


Na da sehe ich die Punkte Sicherheit und Kosten. Man kann sich einen Safe einbauen lassen oder Bankschließfächer benutzen. Die Frage ist, ob sich das lohnt. Und klar- die Kosten: Bargeld muß sicher gelagert und transportiert werden, es muß gezählt werden, Geldautomaten müssen gekauft und betrieben werden etc. Analog dazu Kosten Brief per Post/E-Mail oder andere elektr. Nachrichten.

Danke für die Zahlen, das hat mir noch mal eine etwas andere Sicht auf den Sachverhalt geben können. Dass abseits von der Sicherheit auch die Kosten geringer sind, hatte ich ebenfalls nicht bedacht. Auch deswegen danke Mendoza.

Doch würde eine Abschaffung von Bargeld bedeuten, dass man einen großen Schritt hin näher zum gläsernen Menschen macht und sich kontrollierbarer macht als man eventuell möchte, Rechtsstaatlichkeit hin oder her. Dass sowieso schon zunehmend weniger angewendete Bargeld komplett abzuschaffen ist meines Erachtens nach nicht zu rechtfertigen, jeder Mensch kann schon heute die Wahl für sich selbst treffen, ob er ausschließlich digital oder fast ausschließlich bar lebt - dass es beim Baren nur "fast ausschließlich" ist, halte ich für recht bezeichnend.

Denkst du eine Trennung vom Bargeld wäre in Ordnung, wenn ja weshalb und wenn nein warum, Grüße!

[Raskolnikof]

So ist es. Egal ob es Bargeld gibt oder nicht; solange sich mein Vermögen auf einem Bankkonto befindet liegt es da in digitaler Form vor. Wo ist da der Unterschied, ob ich mir das Geld in Form von Bargeld aus dem Geldautomaten hole oder im Geschäft mit Karte bezahle und der Kaufbetrag abgebucht wird?

[Positiv Denkender]

(11 Aug 2018, 20:44)

So ist es. Egal ob es Bargeld gibt oder nicht; solange sich mein Vermögen auf einem Bankkonto befindet liegt es da in digitaler Form vor. Wo ist da der Unterschied, ob ich mir das Geld in Form von Bargeld aus dem Geldautomaten hole oder im Geschäft mit Karte bezahle und der Kaufbetrag abgebucht wird?

Hat das irgendjemand bestritten ? So ist das schon seit über 40 Jahren ,trotzdem wird Bargeld nicht abgeschafft .
Wer sein Geld auf Konto liegen lässt nährt lediglich die Banken .Ein Grund warum diese elektronisches Bezahlen forcieren möchten .
Natürlich ist der Nutzen für jeden nicht abgebuchten € für Banken von Nutzen .
Interessiert mich aber nicht deshalb hebe ich jeden Monat die Bar Summe ab die ich benötige . Ob es den Geldinstitut passt oder nicht .

[Mendoza]

(11 Aug 2018, 20:29)
Denkst du eine Trennung vom Bargeld wäre in Ordnung, wenn ja weshalb und wenn nein warum, Grüße!

Ich denke nicht, dass man auf Bargeld vollkommen verzichten kann. Zahlungssysteme können auch mal ausfallen. Und ich sehe auch nicht, dass das jemand will.

[jorikke]

(11 Aug 2018, 22:33)

Ich denke nicht, dass man auf Bargeld vollkommen verzichten kann. Zahlungssysteme können auch mal ausfallen. Und ich sehe auch nicht, dass das jemand will.

Die alte Weisheit von Majestix. Wenn dir der Himmel auf dem Kopf fällt ist sowieso alles vorbei.

[Raskolnikof]

(11 Aug 2018, 21:49)

... ,trotzdem wird Bargeld nicht abgeschafft .

Das sagt ja auch keiner.

[Raskolnikof]

(11 Aug 2018, 22:33)

Ich denke nicht, dass man auf Bargeld vollkommen verzichten kann. Zahlungssysteme können auch mal ausfallen. Und ich sehe auch nicht, dass das jemand will.

Wenn das IT-System deiner Bank ausfällt oder die ip-basierende Internetanbindung deines Geldautomaten stehst du ohne Geld da. Wenn du dann zur Hauoptgeschäftsstelle musst kann es dir passieren, dass der Fehler noch nicht behoben ist und du noch immer kein Geld bekommst. Ist aber alles graue Theorie. Ich habe einen solchen Fall noch nicht erlebt, wohl aber vor vielen Jahren, dass die elektrische Lade des Kassenautomaten nicht aufging und mich die freundliche Dame in blau bat eine andere Filiale aufzusuchen oder bis zum nächsten Tag zu warten.

[Positiv Denkender]

(12 Aug 2018, 16:34)

Heute holt man sein Geld am EC Automaten ab. Kaum anzunehmen ,dass in einer Stadt alle Automaten auf einmal ausfallen .
Sicher kommt es mal vor, dass in ein oder 2 Shops der Geldautomat gesperrt ist aber lediglich für eine kurze Zeit .
In der Regel holt man Geld nicht erst dann ab wenn der letzte € ausgegeben ist . Für 1 Monat Reserven sollte man schon
liegen haben . Auf der Bank liegen zu lassen nützt wenig ,lediglich der Bank.

[Misterfritz]

(12 Aug 2018, 17:40)Für 1 Monat Reserven sollte man schon liegen haben .

Warum?
Ich verstehe, dass man auf dem Girokonto schon den Bedarf für ein bis zwei Monate haben sollte, ok. Aber warum sollte ich soviel Bargeld zu Hause liegen haben?

[Teeernte]

(12 Aug 2018, 17:40)

Heute holt man sein Geld am EC Automaten ab. Kaum anzunehmen ,dass in einer Stadt alle Automaten auf einmal ausfallen .
Sicher kommt es mal vor, dass in ein oder 2 Shops der Geldautomat gesperrt ist aber lediglich für eine kurze Zeit .
In der Regel holt man Geld nicht erst dann ab wenn der letzte € ausgegeben ist . Für 1 Monat Reserven sollte man schon
liegen haben . Auf der Bank liegen zu lassen nützt wenig ,lediglich der Bank.

in meinem "Nest" 5000 ew. war die Zahlung und der Automat (EC) 5 Tage tot. Sicher kann man in die nächste Stadt fahren...Geld holen.

Nun ja - Kriesenvorsorge. Die Leute kaufen auch SUV - nicht fürs Gelände.

[Positiv Denkender]

(12 Aug 2018, 22:03)

in meinem "Nest" 5000 ew. war die Zahlung und der Automat (EC) 5 Tage tot. Sicher kann man in die nächste Stadt fahren...Geld holen.

Nun ja - Kriesenvorsorge. Die Leute kaufen auch SUV - nicht fürs Gelände.

Wenn du einen SUV hast fährst du halt ins nächste Nest . Ausnahmen als Regel zu verkaufen kannst du trotzdem .
Ein Netzausfall würde für E Cash weitaus schwerere und längere Probleme beim bezahlen bewirken .
Da würde auch keine Fahrt ins nächste Nest nutzen . Fällt der Geldautomat wirklich mal aus kann ich mit EC Karte zahlen .
Fällt das Netz aus und Bargeld ist abgeschafft geht nichts mehr .
Was heist hier Krisenvorsorge ? Bisher habe ich noch keine Krise erlebt .
Ich kaufe nicht erst neues Toilettenpapier wenn die letzte Rolle leer ist .
Im Übrigen kenne ich meinen Geldbedarf pro Monat . Der wiederholt sich seit Jahren .(Reserven für ungeplante Auslagen
sind immer vorhanden )

[Positiv Denkender]

(12 Aug 2018, 21:46)

Warum?
Ich verstehe, dass man auf dem Girokonto schon den Bedarf für ein bis zwei Monate haben sollte, ok. Aber warum sollte ich soviel Bargeld zu Hause liegen haben?

Warum nicht ? Wenn es dich stört lass es . Der Bargeldbedarf ist immer gleich . Wer flexibel ist nutzt Bargeld
und EC karte . Wo liegt das Problem . Ich habe weder viel Geld auf dem Girokonto noch habe ich viel Bargeld .
Es muss lediglich reichen für meine monatlichen Ausgaben . Für außergewöhnliche Ausgaben nutze ich Überweisungen
oder auch EC Karte . Kommt auf die Summe an .

[Teeernte]

(14 Aug 2018, 16:49)

Wenn du einen SUV hast fährst du halt ins nächste Nest . Ausnahmen als Regel zu verkaufen kannst du trotzdem .
Ein Netzausfall würde für E Cash weitaus schwerere und längere Probleme beim bezahlen bewirken .
Da würde auch keine Fahrt ins nächste Nest nutzen . Fällt der Geldautomat wirklich mal aus kann ich mit EC Karte zahlen .
Fällt das Netz aus und Bargeld ist abgeschafft geht nichts mehr .
Was heist hier Krisenvorsorge ? Bisher habe ich noch keine Krise erlebt .
Ich kaufe nicht erst neues Toilettenpapier wenn die letzte Rolle leer ist .
Im Übrigen kenne ich meinen Geldbedarf pro Monat . Der wiederholt sich seit Jahren .(Reserven für ungeplante Auslagen
sind immer vorhanden )

Wir haben eine unterschiedliche Sozialisierung. Ich bin ein ALTER Ossi....der mit MANGEL aufgewachsen ist.

...und ich hab keinen Vorrat ...der länger als 14 Tage reicht...

Vertrauen scheinst Du jedoch mehr zu haben als ich. Es gibt Tips der BUNDESREGIERUNG - wenn die Funktion des BARGELDs ausfällt....

Mit einem Vorrat an Lebensmitteln und Getränken für zwei Wochen sind Sie hierfür gerüstet.

https://www.bbk.bund.de/DE/Ratgeber/Vor ... ittel.html

[Positiv Denkender]

(15 Aug 2018, 09:05)

Wir haben eine unterschiedliche Sozialisierung. Ich bin ein ALTER Ossi....der mit MANGEL aufgewachsen ist.

...und ich hab keinen Vorrat ...der länger als 14 Tage reicht...

Vertrauen scheinst Du jedoch mehr zu haben als ich. Es gibt Tips der BUNDESREGIERUNG - wenn die Funktion des BARGELDs ausfällt....


https://www.bbk.bund.de/DE/Ratgeber/Vor ... ittel.html

Was hat der Vorrat von LM mit der Versorgung mit "Barem "zu ? Ich zahle flexibel . 100 % der Fixkosten werden per Bankeinzug
oder Dauerauftrag eingezogen . Der Rest wird bar oder mit EC Karte bezahlt. Dafür benötige ich lediglich ein paar Scheinchen
zu Hause und ein Plus auf dem Konto. Beides hat mir meine Sozialisierung mitgegeben . Mangel hatten wir nach dem Krieg .
Da gab es auch nichts zu bevorraten weil man froh war etwas für den Tag zu haben . Heute bevorraten wir soviel,
dass wir nicht täglich einkaufen müssen .Bares muss immer vorhanden sein . Auf dem Konto bringt es nichts . Was weder auf dem Konto noch an Barem gebraucht wird landet in Festanlagen .Nutzloses Geld auf dem Giro halte ich für unnötig .
Reserve ja mehr nicht .Mit deinem Link kann ich wenig anfangen . Um mein Leben zu gestalten benötige ich keine Ratschläge von Bundesämtern .Bisher haben wir das in den 70 Nachkriegsjahren bestens hingekriegt .

[Raskolnikof]

So, es wird zunehmend spannender. Jetzt fangen bei uns, d.h. in und um Oldenburg herum die Bäcker an, Kartenterminals zu installieren. Bei uns auf dem Dorf hat der Filialist Müller-Egerer damit begonnen. Lt. Nachfrage meinerseits sollen sämtliche Filialen damit ausgestattet werden. Jeder Kunde kann, nein soll nach Möglichkeit seine Brötchen unbar bezahlen, auch wenn es nur ein einziges ist. Der Bäckereiinhaber hofft auf einen wesentlich schnelleren Abbau der allmorgentlichen Brötchenschlange, insbesondere am Wochenende, zumal bei Kartenzahlung immer mehr Kunden kontaktlos, d.h. ohne PIN-Eingabe bezahlen. Daneben bietet er auch noch die aufladbare Kundenkarte an, womit der Kunde bei jedem Kauf automatisch 3 Prozent Rabatt erhält und zusätzlich Bonuspunkte sammelt.
Beim Bäcker im Nachbardorf kann schon seit längerem mit Karte gezahlt werden.

Die Kartenzahlung stellt eine große Erleichterung für das Verkaufspersonal dar, weil nun und zunehmend mehr Kunden diese Möglichkeit nutzen und nicht mehr nach dem letzten Cent im Portemonnaie suchen oder ihre zwei Brötchen mit einen 20 oder 50 Euro Schein bezahlen wollen. Dafür nehme er die Kartengebühren gern in Kauf.

Auch wenn die deutschen Konsumenten heute noch nicht gänzlich auf Bargeld verzichten wollen bezahlen immer mehr Kunden mit der Karte. Im Jahr 2017 wurden bereits rund ein Drittel aller Einkäufe im Einzelhandel mit Karte getätigt.

[Liegestuhl]

(10 Sep 2018, 21:37)
Der Bäckereiinhaber hofft auf einen wesentlich schnelleren Abbau der allmorgentlichen Brötchenschlange, insbesondere am Wochenende, zumal bei Kartenzahlung immer mehr Kunden kontaktlos, d.h. ohne PIN-Eingabe bezahlen.

Ich zahle auch seit 2 Wochen per App von der LzO. Das ist wirklich um einiges schneller als mit PIN-Eingabe.

[Raskolnikof]

Dann bezahlst du also mit dem Handy? Ich nutze die Giro-oder Kreditkarte mit integriertem NFC-Chip. Da muss ich nicht erst eine App auf dem Smartphone starten. Einfach nur kurz die Karte ans Terminal halten. Das wars. Falls du noch keine Girokonten mit NFC-Chip hast; die LzO bietet diese doch auch an. Gebührenfrei.

[jorikke]

(10 Sep 2018, 22:31)

Dann bezahlst du also mit dem Handy? Ich nutze die Giro-oder Kreditkarte mit integriertem NFC-Chip. Da muss ich nicht erst eine App auf dem Smartphone starten. Einfach nur kurz die Karte ans Terminal halten. Das wars. Falls du noch keine Girokonten mit NFC-Chip hast; die LzO bietet diese doch auch an. Gebührenfrei.

Wunderbare neue Welt.
Wo aber bleibt die Atmosphäre wenn das Milchmädchen das Geld nicht mehr in der Kanne vergessen kann?
… ihr Langweiler.

[Raskolnikof]

Wieso? Da vergisst dann das moderne Milchmädchen eben die Karte in der Kanne.

[H2O]

(10 Sep 2018, 22:31)

Dann bezahlst du also mit dem Handy? Ich nutze die Giro-oder Kreditkarte mit integriertem NFC-Chip. Da muss ich nicht erst eine App auf dem Smartphone starten. Einfach nur kurz die Karte ans Terminal halten. Das wars. Falls du noch keine Girokonten mit NFC-Chip hast; die LzO bietet diese doch auch an. Gebührenfrei.

Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

Ganz wichtig und hier schon wiederholt gemeldet: Die Abrechnung in Ladeswährung verlangen (hier in Polen rote Taste für "nicht akzeptiert" drücken). Wer das versäumt bekommt den Umrechnungskurs des Hauses, und der ist deutlich schlechter als der Interbankenkurs des Geldinstituts! So zockt man Ausländer ab!

[TheManFromDownUnder]

(11 Sep 2018, 00:00)

Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

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Bei uns laengst an der Tagesordnung. Unterschrift faellt total weg. Bei Betraegen ueber $ 100 muss man 4 stellige PIN Nummer eingeben.

[H2O]

(11 Sep 2018, 06:41)

Bei uns laengst an der Tagesordnung. Unterschrift faellt total weg. Bei Betraegen ueber $ 100 muss man 4 stellige PIN Nummer eingeben.

Ja, das finde ich auch sinnvoll... Sicherheit dort, wo es schon ins Geld geht. Die Wahrscheinlichkeit für Aaskram wird vermutlich geringer sein als mit dem guten alten Magnetstreifen. Da gab es immer wieder Störungen. Mit den Chips ist das erkennbar besser geworden... und NFC ist sicher nur eine Verbesserung der Chip-Ablesung.

Na, dann freue ich mich schon einmal!

[Raskolnikof]

(11 Sep 2018, 00:00)

Diese Karten sind doch die mit dem Funkstrahlsymbol? Ich vermute, daß die NFC-Funktion demnächst beim Tausch der Kredit- oder Giro-Karte immer mitgeliefert wird. Ist das so, und muß man dann noch etwas dazu tun? In Polen sehe ich, wie viele Leute ganz elegant ihr Kärtchen über die Registriertastatur halten, und das war's dann. Ich muß immer noch meine Karte in das Lesegerät einschieben und oft auch noch gesondert unterschreiben. Entfällt die Unterschrift auch noch mit der neuen Lesefunktion?

Ganz wichtig und hier schon wiederholt gemeldet: Die Abrechnung in Ladeswährung verlangen (hier in Polen rote Taste für "nicht akzeptiert" drücken). Wer das versäumt bekommt den Umrechnungskurs des Hauses, und der ist deutlich schlechter als der Interbankenkurs des Geldinstituts! So zockt man Ausländer ab!

Ja, es sind die Karten mit dem Funksymbol, welches man z.B. auch vom Handy kennt.
Wenn du eine solche Karte haben möchtest solltest du dich mal mit deiner Bank in Verbindung setzen. Soweit ich weiß dürften heute wohl alle Banken nur noch Girokarten mit NFC-Chip herausgeben. Bei VISA-und Master Kreditkarten ist das ganz sicher so.
Die Unterschrift wird trotz Karte mit NFC-Chip noch fällig, wenn der Händler, um Gebühren zu sparen, beim Kauf nicht direkt abbucht sondern der Kauf im Bankeinzugsverfahren abgewickelt wird. Das kommt aber nur noch selten vor.

[H2O]

(11 Sep 2018, 14:59)

Ja, es sind die Karten mit dem Funksymbol, welches man z.B. auch vom Handy kennt.
Wenn du eine solche Karte haben möchtest solltest du dich mal mit deiner Bank in Verbindung setzen. Soweit ich weiß dürften heute wohl alle Banken nur noch Girokarten mit NFC-Chip herausgeben. Bei VISA-und Master Kreditkarten ist das ganz sicher so.
Die Unterschrift wird trotz Karte mit NFC-Chip noch fällig, wenn der Händler, um Gebühren zu sparen, beim Kauf nicht direkt abbucht sondern der Kauf im Bankeinzugsverfahren abgewickelt wird. Das kommt aber nur noch selten vor.

Meine Karten laufen aus der Gültigkeit heraus. Da freue ich mich schon auf die neuen Karten. Tja, das mit der Unterschrift hätte ich mir denken können. Der nächste Schritt wird wohl die unmittelbare Transaktion mit geschlossenem Kreis über Smartphone-APP sein. Vielleicht erlebe ich das ja auch noch.

[Rote_Galaxie]

Manche Theoretiker glauben dass das Ende des Bargelds der Anfang einer Diktatur wäre.
Andere sehen darin den Beginn des Kommunismus denn in ihm gibt es kein Geld mehr.

[Misterfritz]

(11 Sep 2018, 21:44)

Manche Theoretiker glauben dass das Ende des Bargelds der Anfang einer Diktatur wäre.
Andere sehen darin den Beginn des Kommunismus denn in ihm gibt es kein Geld mehr.

Ähem, wie kommst DU denn darauf?

[Rote_Galaxie]

(11 Sep 2018, 21:47)

Ähem, wie kommst DU denn darauf?

Momentan kontrollieren die Banken den Geldfluss. Wenn es kein Bargeld mehr gibt kontrolliert die Bank das Geldmonopol und somit auch dass Einkommen oder die Verfügung über Bargeld und somit den Bürger.
Im Kommunismus gibt es aus diesem Grund kein Geld mehr weil es zu Ungleichgewichten führt.

[Misterfritz]

(11 Sep 2018, 21:57)

Momentan kontrollieren die Banken den Geldfluss. Wenn es kein Bargeld mehr gibt kontrolliert die Bank das Geldmonopol und somit auch dass Einkommen oder die Verfügung über Bargeld und somit den Bürger.
Im Kommunismus gibt es aus diesem Grund kein Geld mehr weil es zu Ungleichgewichten führt.

Ja, vielen Dank für das Gespräch!