Die Nordkorea-Frage

[King Kong 2006]

Trump ist der Meinung, das nordkoreanische Atomwaffen und Raketen unaktzeptabel sind.

So, hat Nordkorea inzwischen sein Atomwaffenprogramm verschrottet und die Raketen? Mir ist darüber nichts bekannt. Guam war nur eine Reaktion auf Trump, falls er die Sache eskaliert. Da Trump sogar lobende Worte für Nordkorea fand, hat Kim auch keinen Grund für seine Warnschüsse.

Aber wo bleibt jetzt der US-Angriff? Trump stellte klare Forderungen. Die sind offensichtlich nicht erfüllt worden. Oder ist Nordkorea keine Atommacht mehr? Wie wird Trump nun militärisch mit der von ihm versammelten Streitmacht in die Offensive zur Entwaffnung Nordkoreas schreiten? Sonst hat Trump - davor wurde er selbst in den USA gewarnt - den "Ruf" der USA sehr geschadet. Eine Macht, die droht, aber nicht handelt.

Aber Peking wird auf die USA immer schlechter zu sprechen...

Die Regierung in Peking fordert die sofortige Rücknahme der neuen US-Sanktionen gegen chinesische Firmen, die mit Nordkorea Geschäfte machen. Washington erschwere so die Lösung des Konflikts.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 64177.html

Der eigentliche Gegner der USA ist China.

PS: Ich lese gerade, daß die Trump-Politik durchaus Ergebnisse erzielt.

North Korea to step up missile development as photos hint at new designs

Images indicate advances in the regime's missile programme as Donald Trump says Kim Jong Un is "starting to respect us".

Kim Jong Un has ordered more warheads and solid-fuel rocket engines for long range missiles - as images emerged appearing to show at least one new weapon design.

http://news.sky.com/story/north-korea-t ... s-11001712

[Nomen Nescio]

(23 Aug 2017, 16:25)

Trump ist der Meinung, das nordkoreanische Atomwaffen und Raketen unaktzeptabel sind.

Sonst hat Trump - davor wurde er selbst in den USA gewarnt - den "Ruf" der USA sehr geschadet. Eine Macht, die droht, aber nicht handelt.

ähnlich mit obamas rote llinie...

[King Kong 2006]

(23 Aug 2017, 17:39)

ähnlich mit obamas rote llinie...

Wollte Trump diesen Politikern nicht mal zeigen, wie ein Nicht-Politiker das macht? Ich sehe keinen Unterschied. Nur, daß Trump noch dicker aufträgt. Umso offensichtlicher die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln. Er spitzt sozusagen die Handlungsohnmacht der USA sogar für den Dümmsten ersehbar zu.

Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

[Provokateur]

(23 Aug 2017, 19:22)
Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

[King Kong 2006]

(23 Aug 2017, 23:54)

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

Naja, eigentlich wirbt doch jeder Kandidat damit, die Sache besser zu machen. Sprich, ich mache Dinge anders, weil es so besser für euch, unserer USA ist.

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2017, 23:54)

Trump ist angetreten mit dem Versprechen, anders zu sein.

NICHT besser.

[Nomen Nescio]

wieder zeigt sich "der/das bessere ist der feind des guten" ...

[Alpha Centauri]

(25 Aug 2017, 11:26)

Na klar ist Donald Trump anders als all seine Vorgänger, weil schlechter als sie für die Welt aber vor allem für das Image der USA selbst

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2017, 19:22)

Wollte Trump diesen Politikern nicht mal zeigen, wie ein Nicht-Politiker das macht? Ich sehe keinen Unterschied. Nur, daß Trump noch dicker aufträgt. Umso offensichtlicher die Diskrepanz zwischen Reden und Handeln. Er spitzt sozusagen die Handlungsohnmacht der USA sogar für den Dümmsten ersehbar zu.

Nicht gut. Er übertreibt immens, Mauerbau, Muslime, militärische Drohungen, Krankenversicherung usw.. Und bekommt sehr wenig am Ende durchgesetzt. Das macht kein gutes Bild.

Das er anders handelt als die von ihn so verachteten Profi Politiker in der Außendarstellungen mitunter vielleicht, im konkreten politisch- praktischen Handeln kann ich bis auf das übertriebene Affengebrüll von Donald Trump keinen wirklich radikalen Unterschied erkennen , erst recht nicht auf dem Feld der US Außenpolitik.

[Nomen Nescio]

was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

[unity in diversity]

(27 Aug 2017, 05:10)

was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

Genau darum geht es, Kim will sich so verhalten, wie der genuine, europäische Raub- und Kampfspatz.

[Enas Yorl]

(27 Aug 2017, 05:10)
was wäre eigentlich der grund daß nordkorea sich so benimmt? will kim wieder wiezen und reis bekommen? es scheint eine mißernte von 80% zu geben.
wäre es möglich daß er so versucht wieder gratis korn zu bekommen?

Wenn die Ernährung der eigenen Bevölkerung dem Regime wichtig wäre, hätte man wohl auf die Provokationen verzichtet. Wirtschaftlich hat das dem Land ganz sicher massiv geschadet. In Nordkorea erhält das Militär eine bevorzugte Versorgung, der Rest der Bevölkerung gerade die einfachen Leute, können sehen wie sie über die Runden kommen oder auch nicht. Schuld an der Katastrophe ist dann sicher wieder das imperialistische Ausland.
Kim Jong-un strebt mit seinen Atomwaffen und Raketenprogramm, nicht nur die Sicherheit des eigenen Regimes an, sondern auch außenpolitischen Einfluss. Zumindest in der Region. Wirtschaftlich ist Nordkorea vollkommen unbedeutend, und daran wird sich unter dem Kim-Regime auch nichts ändern. Die einzige außenpolitische Aktiva die das Regime hier hat, ist sein politisch und militärisches Störpotential.

Ist es realistisch das Nordkorea jemals mit solchen Mitteln ein prosperierender Staat wird? Nein, wohl nicht. Aber Kim Jong-un spielt nun einmal die Karten aus die er hat, und das berechnend und skrupellos.

[unity in diversity]

Bislang wurden Raketentests angekündigt, diesmal nicht:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... giert.html

Das ist eine Eskalation gegenüber allen Nachbarn.
Auch gegenüber China und Rußland, auf Grund der Sanktionen.

[King Kong 2006]

Trump wird sicher eine entsprechende Antwort finden.

Nordkorea schießt Rakete über Japan hinweg

Zum ersten Mal seit 2009 hat eine nordkoreanische Rakete Japan überflogen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 65000.html

Es hat ein paar Jahre und der geschickten Intervention von Donald gebraucht, aber da ist sie wieder eine Rakete über Japan. Vermutlich hat er aber noch mit "Harvey" zu tun, der die USA verwüstet. Thema intelligente Kündigung des Pariser Klimaabkommens...

[Summers]

(29 Aug 2017, 01:09)

Bislang wurden Raketentests angekündigt, diesmal nicht:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... giert.html

Das ist eine Eskalation gegenüber allen Nachbarn.
Auch gegenüber China und Rußland, auf Grund der Sanktionen.

Vorausgesetzt, dass China und Russland sich überhaupt an die Sanktionen halten.

[unity in diversity]

(30 Aug 2017, 03:57)

Vorausgesetzt, dass China und Russland sich überhaupt an die Sanktionen halten.

Das ist die Frage.
Halten sie sich daran, werden sie Kims Angriffsziel.
Machen sie es nicht, ist Trump ihr Gegner.

[Alpha Centauri]

Nordkorea bleibt unberechenbar, man weiß noch nicht einmal hundertprozentig ( vielleicht nur die Geheimdienste) ,wer dort eigentlich das Sagen hat in Pjöngjang, Kim oder doch eher die Clique der Militärs.

[Loki]

Nordkorea halt es wohl geschafft, sich us-amerikanische Machtergreifungsphantasien vom Leib zu halten.

Schade, daß es hierfür einer atomaren Aufrüstung bedarf.
Respekt!

[Cobra9]

(30 Aug 2017, 18:26)

Nordkorea halt es wohl geschafft, sich us-amerikanische Machtergreifungsphantasien vom Leib zu halten.


Schade, daß es hierfür einer atomaren Aufrüstung bedarf.
Respekt!

Lebensmittel und andere Hilfe nimmt aber gerne

[Loki]

(30 Aug 2017, 20:04)

Lebensmittel und andere Hilfe nimmt aber gerne

Er
oder die Bewohner Nordkoreas ?


Glaube nicht, daß er groß Hunger hat...

[imp]

(30 Aug 2017, 11:16)

Nordkorea bleibt unberechenbar, man weiß noch nicht einmal hundertprozentig ( vielleicht nur die Geheimdienste) ,wer dort eigentlich das Sagen hat in Pjöngjang, Kim oder doch eher die Clique der Militärs.

Die sind eben clever.

[Cobra9]

(30 Aug 2017, 20:24)

Er
oder die Bewohner Nordkoreas ?


Glaube nicht, daß er groß Hunger hat...

Der Diktator leidet selten Hunger. Sein Volk schon. Hilfe aus dem Ausland ist enorm wichtig. UNICEF ist deutlich gewesen

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:07)

Der Diktator leidet selten Hunger. Sein Volk schon. Hilfe aus dem Ausland ist enorm wichtig. UNICEF ist deutlich gewesen

Viel schlimmer als dass, ist die Tatsache dass in nordkoreanischen Vernichtungslagern 120.000 Nordkoreaner auf ihren Tod warten.

[Loki]

Alles Besatzungsgründe nach hier im "Westraum" gelehrter Manier.

Gibt´s dort wenigstens Erdöl ? Oder doch nur höchst wertvolle seltene Erden ?



Nordkorea lehrt uns: Hast ne Atombombe, geht dir der Ami nicht mehr auf die Nüsse.

Etliche Staaten werden nachziehen, sobald sie sich von den recht einseitigen Atomwaffensperrknebelverträgen befreien konnten.
Und dies alles nur, weil "die Großen" eben ihre großen Wummen bisher behalten wollten.

Dankeschön für die vorbildliche Vorbildfunktion.

[imp]

Wahrscheinlich werden Iran, Belarus und Venezuela folgen.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:29)

Alles Besatzungsgründe nach hier im "Westraum" gelehrter Manier.

Diese Vernichtungslager sind REAL, das zu leugnen da glaubt man auch die Welt sei eine Scheibe.

Am liebsten wäre es mir wenn die Chinesen das Problem lösen und gut ist, meinetwegen mit chinesischer Übergangsregierung oder meinetwegen das Gebiet China zuschlagen, mir wumpe.

[Ger9374]

ja das meine ich auch

[imp]

(30 Aug 2017, 21:32)

Diese Vernichtungslager sind REAL, das zu leugnen da glaubt man auch die Welt sei eine Scheibe.

Am liebsten wäre es mir wenn die Chinesen das Problem lösen und gut ist, meinetwegen mit chinesischer Übergangsregierung oder meinetwegen das Gebiet China zuschlagen, mir wumpe.

Die Chinesen haben kein Interesse an einer direkten Grenze zu Südkorea. Deine Einmarschfantasie wird wohl zerplatzen.

[Loki]

(30 Aug 2017, 21:32)

Diese Vernichtungslager sind REAL, [...]

Dann scheinst Du einer der Wenigen zu sein, die dort als Ausländer im Land diesbezüglich stichhaltige Nachforschungen betreiben durften und gerichtsfeste Beweise - ja für was darauf folgend eigentlich? - liefern können ?



Wird dort aus Insassen Seife hergestellt, ist auch dies noch kein Grund für eine Besatzung.
Jetzt, wo seine Gefolgsleute im Frankfurter U-Bahnbereich heimlich eine A-Bombe zünden könnten, sowie nicht mehr.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:53)

Dann scheinst Du einer der Wenigen zu sein, die dort als Ausländer im Land diesbezüglich stichhaltige Nachforschungen betreiben durften und gerichtsfeste Beweise - ja für was darauf folgend eigentlich? - liefern können ?

Du kannst auch an den Osterhasen glauben.

Spinner sind mir scheissegal.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 21:38)

Die Chinesen haben kein Interesse an einer direkten Grenze zu Südkorea. Deine Einmarschfantasie wird wohl zerplatzen.

Das ist dann wohl Pech für zigtausend Nordkoreaner die da jedes Jahr krepieren.

Auch ne Einstellung. Hätte man den Adolf ja auch ruhig weiter machen lassen können.

[Quatschki]

(30 Aug 2017, 22:30)
Auch ne Einstellung. Hätte man den Adolf ja auch ruhig weiter machen lassen können.

Hätte man auch, wenn er weiter nur die eigenen Leute umgebracht und keine anderen Staaten angegriffen hätte.

Auch in Nordkorea gibt es mindestens genauso viele Täter wie Opfer
Und die meisten Opfer waren vorher auch ein bißchen Täter.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 22:40)

Hätte man auch, wenn er weiter nur die eigenen Leute umgebracht und keine anderen Staaten angegriffen hätte.

Auch in Nordkorea gibt es mindestens genauso viele Täter wie Opfer
Und die meisten Opfer waren vorher auch ein bißchen Täter.

In welchem Sinne sollen die meisten Opfer des NK Regimes Täter gewesen sein ?

[Quatschki]

(30 Aug 2017, 22:52)

In welchem Sinne sollen die meisten Opfer des NK Regimes Täter gewesen sein ?

Als Rädchen im System, Mitmacher und Denunzianten.

[Loki]

(30 Aug 2017, 22:30)

Das ist dann wohl Pech für zigtausend Nordkoreaner die da jedes Jahr krepieren.

Auch ne Einstellung. Hätte man den Adolf ja auch ruhig weiter machen lassen können.

In keiner der Kriegserklärung an das Hitlerdeutschland steht als Kriegserklärungs- oder Kriegseintrittsgrund die Existenz von Konzentrationslagern oder die Taten, die an diversen Religionsanhängern gemacht wurden.
Müßte Stoff der 7. oder 8. Klasse sein.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 23:09)

Als Rädchen im System, Mitmacher und Denunzianten.

Dafür bekommst du da einen Orden.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 23:11)

In keiner der Kriegserklärung an das Hitlerdeutschland steht als Kriegserklärungs- oder Kriegseintrittsgrund die Existenz von Konzentrationslagern oder die Taten, die an diversen Religionsanhängern gemacht wurden.
Müßte Stoff der 7. oder 8. Klasse sein.

Und warum sollte das was an meiner Bewertung ändern?

[Loki]

(30 Aug 2017, 23:26)

Und warum sollte das was an meiner Bewertung ändern?

Da ist keine Bewertung,
sondern eher der Ruf nach einer Weltpolizei.

[Schnitter]

(30 Aug 2017, 23:35)

Da ist keine Bewertung,
sondern eher der Ruf nach einer Weltpolizei.

Ich merkte ja bereits an dass es mir scheissegal ist wer die Nordkoreaner von ihrem Martyrium befreit. Ob China, Laos oder Burkina Faso...mir wumpe...

[unity in diversity]

(30 Aug 2017, 11:16)

Nordkorea bleibt unberechenbar, man weiß noch nicht einmal hundertprozentig ( vielleicht nur die Geheimdienste) ,wer dort eigentlich das Sagen hat in Pjöngjang, Kim oder doch eher die Clique der Militärs.

Kim ist der Boss.
Er hat ziemlich grob unter seinen Familienangehörigen aufgeräumt. Das wäre nicht passiert, wenn die Armee einige davon als ihre Reserve angesehen hätte.
Ansonsten haben sich einige Länder Zutritt zum Club der Atommächte verschafft.
Sie haben nur kurz angedeutet , daß sie als Player Part of the Game sind und seitdem hat man nichts mehr von denen gehört.

Nordkorea ist da anders.
Die drohen nach allen Seiten.
Wenn man eine Rakete nordöstlich von Hokkaido in Teilen ins Meer stürzen läßt, ist sie gesprengt worden. Ferngezündet, oder mit Zeitzünder in einer definierten Höhe. Jeder weiß, was man damit machen kann.

Man kann auch die Ausrichtung der mobilen Abschußrampe in Höhe und Seite verändern, damit Sachalin im Fadenkreuz liegt.
Oder etwas anderes, wenn man weiter „kurbelt“.
Das macht die Lage gefährlich.
Die können einen russisch/chinesischen Konflikt provozieren.
Oder einen chinesisch/amerikanischen.
Oder russisch/amerikanisch.
Irgendwas, wovon sie annehmen, nicht direkt davon betroffen zu sein.
Wenn eingegriffen wird, müßten, Russen, Chinesen, Japaner, Südkoreaner und Amerikaner gemeinsam vorgehen.
Jeder kann sich ausrechnen, wie unwahrscheinlich solch eine Einigkeit ist.
Daher kokelt der Dicke, was das Zeug hält.

[garfield336]

Manche fragen sich, warum Japan die Rakete nicht abschoss.

Wären sie dazu überhaupt in der Lage gewesen? Immerhin war die Rakete mit Sicherheit nicht in Japanischem Hoheitsgebiet und ist darüber hinweggeflogen und hatte wohl eine Höhe von min.500km als sie über Japan flog. Nicht mal die USA ist in der Lage solche Raketen sicher abzuschiessen. Da ist auch viel Glück dabei.

[Loki]

(31 Aug 2017, 09:01)
500km als sie über Japan flog.

Die US-A-Bomben sind beflügelt weit weniger hoch regelmäßig über Deutschland fliegend; in oder an den entsprechenden Bombern. Sicherlich auch scharf, da T. beim Wahlkampgeblubber oft genug erwähnte, daß diese Atom-Waffen ja doch zum Einsetzen da seien...

[Loki]

(30 Aug 2017, 23:52)

Ich merkte ja bereits an dass es mir scheissegal ist wer die Nordkoreaner von ihrem Martyrium befreit. Ob China, Laos oder Burkina Faso...mir wumpe...

Nordkorea soll militärisch angegriffen werden ??

[Quatschki]

(30 Aug 2017, 23:24)

Dafür bekommst du da einen Orden.

Nochmal: Die echten Rebellen sind schon vor 60 Jahren ausgerottet worden.
Wer heute in Nordkorea inhaftiert ist, hat vielleicht bei der Rede des großen Vorsitzenden als erster zu Klatschen aufgehört oder sich an Volkseigentum vergriffen. Jeder von denen würde dich ohne mit der Wimper zu zucken als imperialistischen Agenten denunzieren oder auf Befehl umbringen, wenn ihm als Belohnung dafür die Rehabilitierung vor seinen Genossen in Aussicht gestellt würde.

[imp]

(31 Aug 2017, 09:01)

Manche fragen sich, warum Japan die Rakete nicht abschoss.

Warum sollten sie? Es besteht die Gefahr, beim Abschuß nicht zu treffen - wie peinlich ist das denn? Und sicher kann die japanische IT schnell ausrechnen, wo eine Rakete voraussichtlich landet, wenn sie einmal in der ballistischen Phase ihres Fluges ist. Wenn das offensichtlich woanders ist, lass sie doch einfach ins Meer plumpsen und schimpfe hinterher auf Nordkorea - das ist viel cooler als zu erklären, warum man das Ding abgeschossen hat.

[Schnitter]

(31 Aug 2017, 14:43)

Nordkorea soll militärisch angegriffen werden ??

Erstmal würde ich den Dicken liquidieren lassen.

[Quatschki]

(31 Aug 2017, 16:33)

Erstmal würde ich den Dicken liquidieren lassen.

Bist Du allgemein für die Todesstrafe?
Oder nur im Ausnahmefall, per gezielter Tötung, wenn der Delinquent (nach wessen Meinung auch immer) "wirklich" böse ist?

[Nomen Nescio]

(31 Aug 2017, 16:57)

Bist Du allgemein für die Todesstrafe?
Oder nur im Ausnahmefall, per gezielter Tötung, wenn der Delinquent (nach wessen Meinung auch immer) "wirklich" böse ist?

kennen die gesetze von NK die todesstrafe? ich vermute es, denn kim ließ ja einen general, der gatte seiner tante, liquidieren. jedenfalls erlauben die gesetze es dann. ich gäbe ihm lebenslänglich einzelhaft.

[Enas Yorl]

(31 Aug 2017, 16:33)Erstmal würde ich den Dicken liquidieren lassen.

Während eines aktiven Krieges, ist ein feindliches Staatsoberhaupt wohl ein legitimes Ziel. Aber solange Frieden herrscht. Überleg mal was das für Folgen hätte, wenn Mord an Staatsoberhäuptern zum Mittel der Außenpolitik in Friedenszeiten wird. Gerade die Diktatoren würden Anfangen ihr Leben mit radikalen Methoden zu sichern. Dann hält man sich Geiseln zur Lebensversicherung, mit Schießbefehl falls den geliebten Führer etwas passiert. Gerade ein Staat mit Atomwaffen und einen Führerkult bietet hier viel Potential zur Eskalation. Ich möchte nicht sehen, das Nordkorea das Feuer auf Seoul eröffnet, nur weil Kim Jong-un sich an seinem Essen verschluckt hat.

[imp]

Die haben 20 Jahr und ein Hundertschaft gebraucht um ein Islamistenführer im pakistanischen Rente zu morden. Staatsoberhaupten sind schwer.