politik-forum.eu

Tantris » Mi 24. Apr 2013, 01:07 hat geschrieben: ja, er freut sich nur zwischen 14.00 und 15.30 über verlierer an der börse. Dabei wird dort ständig geld umgesetzt, gewonnen und verloren.

Menno....

DAX schon wieder bei 7.700. Und Commerzbank über 10 *huch*

Wieder kein Untergang...

mfg

Starfix » Do 18. Apr 2013, 07:27 hat geschrieben:Keine Ahnung, aber der DAX ist auf seinen Jahres Tiefstand angekommen und viele haben wieder mal viel Geld verloren hihihihi.
Es geht wieder abwärts.

Mhmm. 10 Tage ist es her.

Dax heute schon wieder bei 7.850. Wo bleibt Dein Untergang ? Wird wohl wieder nix...

mlg

Skull » Mo 29. Apr 2013, 10:21 hat geschrieben:Mhmm. 10 Tage ist es her.

Dax heute schon wieder bei 7.850. Wo bleibt Dein Untergang ? Wird wohl wieder nix...

mlg

Der Untergang ist nur bei den leuten zu suchen, die sich vom Hoch treiben lassen und beim Fall Panik bekommen. So kann man viel geld verbrennen. Ansonsten bleibt der Dax an und für sich eine sichere Sache für Menschen mit Geduld und ein klein wenig Menschenverstand.

Skull » Mi 24. Apr 2013, 12:25 hat geschrieben:Menno....

DAX schon wieder bei 7.700. Und Commerzbank über 10 *huch*

Wieder kein Untergang...

mfg

Commerzbank hat seine aktien 10:1 zusammengelegt. Hätten sie das nicht getan, wäre der kurs schon unter 1 Euro.

Skull » Mi 24. Apr 2013, 12:25 hat geschrieben:Menno....

DAX schon wieder bei 7.700. Und Commerzbank über 10 *huch*

Wieder kein Untergang...

mfg

Der Untergang kommt nächste Woche. Und falls nicht, dann die Woche darauf. ....

Lustig wie die Leute wieder rumheulen, die keinen Cent riskieren, dann aber rumheulen wenn die anderen fett Kohle machen.

Am 04. Juni 2012 stand der DAX bei etwa 6.000 Punkten. Siehe hierzu auch den ersten Beitrag im Strang.

DAX unter 6000-Punkte-Marke erwartet

Und wenn er jetzt bei 7.800 Punkten steht, dann wäre das eine Anstieg von 30% innerhalb von nur 11 Monaten. Da haben einige Anleger ganz gut verdient.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=30782

Montag, 29. April 2013
DAX 7.873,50 +58,74 0,75

http://www.spiegel.de/

Wobei ich aber davon ausgehe, dass der DAX auch in 10 Jahren bei etwa 7.500 stehen wird. Das ist jetzt aber kein Untergang.

Adam Smith » Mo 29. Apr 2013, 18:24 hat geschrieben:Wobei ich aber davon ausgehe, dass der DAX auch in 10 Jahren bei etwa 7.500 stehen wird. Das ist jetzt aber kein Untergang.

Falsch, selbst wenn die Kurse gleichbleiben wird der DAX in 10 Jahren höher stehen, da er ein Performance-Index ist.

John Galt » Mo 29. Apr 2013, 19:47 hat geschrieben:
Falsch, selbst wenn die Kurse gleichbleiben wird der DAX in 10 Jahren höher stehen, da er ein Performance-Index ist.

Im prinzip richtig. Ob die 10 jahre aber reichen, ihn auf minimal 7500 zu hieven, bin ich mir nicht so sicher. Im augenblick kann er, wegen der aufgelaufenen divdenden, wenn ich mich recht erinnere, nicht unter 3800 oder so, sinken.

Tantris » Mo 29. Apr 2013, 18:14 hat geschrieben:Commerzbank hat seine aktien 10:1 zusammengelegt. Hätten sie das nicht getan, wäre der kurs schon unter 1 Euro.

Was denn auch sonst ?
Oder denkst Du, ich hätte mich über eine Verzehnfachung des Kurses gefreut ?

Tantris » Mo 29. Apr 2013, 18:52 hat geschrieben:Im augenblick kann er, wegen der aufgelaufenen divdenden, wenn ich mich recht erinnere, nicht unter 3800 oder so, sinken.

Nö.

Natürlich kann er auch unter 3.000, 2.000 oder auch noch tiefer fallen.

In einem Performanceindex werden die Dividenden lediglich rechnerisch in die entsprechechende Aktie reinvestiert.
Soll heißen der Dividendenabschlag bei der Aktie führt nicht zu einer Veränderung des Indexes.
(anders beim Dow Jones oder auch beim Eurostoxx50, da Kursindizes)

Das führt aber im Performance Index natürlich nicht dazu, dass er ein bestimmtes Level nicht mehr unterschreiten kann.

Natürlich kann der auch (rechnerisch und theoretisch) gegen Null gehen.

Wer würde denn sonst jemals einen 3.000er Put auf den Dax kaufen...

mfg

Skull » Mo 29. Apr 2013, 19:20 hat geschrieben:Was denn auch sonst ?
Oder denkst Du, ich hätte mich über eine Verzehnfachung des Kurses gefreut ?Nö.

Natürlich kann er auch unter 3.000, 2.000 oder auch noch tiefer fallen.

In einem Performanceindex werden die Dividenden lediglich rechnerisch in die entsprechechende Aktie reinvestiert.
Soll heißen der Dividendenabschlag bei der Aktie führt nicht zu einer Veränderung des Indexes.
(anders beim Dow Jones oder auch beim Eurostoxx50, da Kursindizes)

Das führt aber im Performance Index natürlich nicht dazu, dass er ein bestimmtes Level nicht mehr unterschreiten kann.

Natürlich kann der auch (rechnerisch und theoretisch) gegen Null gehen.

Wer würde denn sonst jemals einen 3.000er Put auf den Dax kaufen...

mfg

Und hältst Du den Dax für eine realistische Bewertung der Unternehmen ?

Ich halte ihn für Psychologie krankhafter und Angstpsychose leidender Heuschrecken.

Sir Porthos » Mo 29. Apr 2013, 19:24 hat geschrieben:Und hältst Du den Dax für eine realistische Bewertung der Unternehmen ?

Im Prinzp schon.

Aufgrund von manchmal Angst auf der einen Seite
und (Liquiditäts) Blasen auf der anderen Seite manchmal eben dann oftmals doch nicht.

Ist davon abhängig wo die einzelnen Unternehmen zu bestimmten Zeiten bewertet werden.

Derzeit halte ich es durchaus für realistisch.

Sir Porthos » Mo 29. Apr 2013, 19:24 hat geschrieben:Ich halte ihn für Psychologie krankhafter und Angstpsychose leidender Heuschrecken.

Komische Betrachtung. Verwundert mich aber nicht.

mfg

Sir Porthos » Mo 29. Apr 2013, 20:24 hat geschrieben:
Und hältst Du den Dax für eine realistische Bewertung der Unternehmen ?

In Bezug auf andere DAX-Unternehmen schon.

Sir Porthos » Mo 29. Apr 2013, 20:24 hat geschrieben:
Und hältst Du den Dax für eine realistische Bewertung der Unternehmen ?

Ich halte ihn für Psychologie krankhafter und Angstpsychose leidender Heuschrecken.

Wie märkte halt so sind...

Wenn du ein haus oder eine eigentumswohnung besitzt, so schwankt deren wert genauso, wie der einer aktie, du kriegst es nur nicht mit, weil es nicht aus allen medien ins gesicht springt.

Der umstand, dass man bei aktien den augenblicklichen wert problemlos erfahren kann und sie in sekunden kaufen oder verkaufen kann, hat durchaus auch vorteile. Versuch das mal mitnem handwerksbetrieb!

Tantris » Mo 29. Apr 2013, 20:03 hat geschrieben:
Wie märkte halt so sind...

Wenn du ein haus oder eine eigentumswohnung besitzt, so schwankt deren wert genauso, wie der einer aktie, du kriegst es nur nicht mit, weil es nicht aus allen medien ins gesicht springt.

Der umstand, dass man bei aktien den augenblicklichen wert problemlos erfahren kann und sie in sekunden kaufen oder verkaufen kann, hat durchaus auch vorteile. Versuch das mal mitnem handwerksbetrieb!

Tantris, vor 20 Jahren dachte ich auch noch anders.

Voller Tatendrang und Glaube stürzte ich mich in dieses System.

Von Jahr zu Jahr wurde ich jedoch stückweise meiner Illusionen beraubt.

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass nicht der mit den besten Ideen gewinnt sondern der mit den besten Verarschungen.

Und das ist nicht ein Spiel, bei dem ich mitmachen möchte.

Adam Smith » Mo 29. Apr 2013, 18:23 hat geschrieben:Am 04. Juni 2012 stand der DAX bei etwa 6.000 Punkten. Siehe hierzu auch den ersten Beitrag im Strang.

Heute (mit der gerade erfolgten Zinssenkung)

=> DAX bei 7.950.

mfg

Das verrueckte an der jetzigen Sitution an den Maerkten ist, dass ein 0,25%iger Zinsschnitt den EURO staerkt und nicht schwaecht.
Unter normalen Umstaenden macht das keinen Sinn, da der Yield des Euro sinkt.
Das zeigt, wie desperat die Situation ist.
Das gleiche gilt fuer die Zinsen der Staatsanleihen der EURO-Krisenstaaten.
Italien schlittert in eine Rezession, die Austerity Massnahmen zur Sanierung der Staatsfinanzen werden gelockert und die Zinsen sinken.
Das der Dax steigt, wenn die EB die Geldpolitik weiter lockert, das verstehe ich schon.
Das ist wie bei einem Junky, der sich den naechsten Schuss setzt.
Fuer ein zwei Stunden geht es dem blendend.
Aber frag ihn, wenn die Wirkung nachlaesst und der cold turkey wieder einsetzt.
Es ist mal wieder soweit, dass die EZB mit billigen Geld Zeit auf Kosten der Zukunft fuer die Politik kauft, weil diese versagt in der Loesung der EU Finanzkrise.

Edit Mod - Spamzitat Kurzeitig der DAX sogar mal wieder über 8.000.

mfg

A propos:
Der Dax hihihi

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 13:52 hat geschrieben:A propos:
Der Dax hihihi

Aktuell 8.060.

Wann naht endlich das Ende ?

mfg

Skull » Fr 3. Mai 2013, 14:57 hat geschrieben:Aktuell 8.060.

Wann naht endlich das Ende ?

mfg

Ganz arg bald, Unglaeubiger!

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 14:00 hat geschrieben: Ganz arg bald, Unglaeubiger!

Okay. Kauf ich Puts. Wenn @Starfix - und nun auch Du - das sagt. Dann kann ja nichts mehr schief gehen.

mfg

Skull » Fr 3. Mai 2013, 15:09 hat geschrieben:Okay. Kauf ich Puts. Wenn @Starfix - und nun auch Du - das sagt. Dann kann ja nichts mehr schief gehen.

mfg

Nimm eine SEHR lange laufzeit.

gute Arbeitsmarktzahlen aus den USA schieben DAX nahe Alltimehoch

Schaeppchenjaeger am freitag nachmittag unterwegs

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 14:13 hat geschrieben:Nimm eine SEHR lange laufzeit.

Mhmmm. Grummel...

mfg

Das muss unseren Forums-Leuschel nicht tangieren. Wenn er durchhaelt mit seinen Crash-Prognosen hat er irgendwann mal recht.

pikant » Fr 3. Mai 2013, 14:25 hat geschrieben:Alltimehoch

Wat soll dat sein ?

Entweder heißt es
All time high
oder
All Zeit hoch.

Außerdem haben wir da noch knapp 2 % Luft.

Und @Starfix schrieb vor einem halben Jahr...

mfg

Skull » Fr 3. Mai 2013, 14:28 hat geschrieben:


Außerdem haben wir da noch knapp 2 % Luft.



mfg

nahe!!!!!!!!!!!!!!!!!

nicht gelesen - 2% entfernt ist nahe

verstanden?!

und zu Deiner Info wir stehen ueber 8100 Punkte - das ist nahe des Allzeithoches
klar!

haste kein Realtime und deine Haarspalterei ist ja schon peinlich ohne Realtime

Genaugenommen waren es vor zwei Minuten noch 25 Punkte bis zum ATH

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 14:41 hat geschrieben:Genaugenommen waren es vor zwei Minuten noch 25 Punkte bis zum ATH

Nicht das ich wüßte.

Ich meine das müsste auf dem "Parkett" um die 8.150
und via Future mal eines morgens vorbörslich knapp über 8.200 gewesen sein.

Wollen wir uns aber (alle) nicht über die paar Pünktchen streiten.

mfg

8151 ist das Hoch!

schaffen wir es heute noch?

pikant » Fr 3. Mai 2013, 14:38 hat geschrieben:haste kein Realtime und deine Haarspalterei ist ja schon peinlich ohne Realtime

Witzig. *grins*

pikant » Fr 3. Mai 2013, 14:45 hat geschrieben:8151 ist das Hoch!

schaffen wir es heute noch?

Möchten wir "haarspalten" ? Immer gerne...

Eines morgens im Dezember vor ein paar Jahren...kurz nach acht...und direkt unmittelbar danach eine "Volaunterbrechung"...

mfg

Skull » Fr 3. Mai 2013, 15:44 hat geschrieben:Nicht das ich wüßte.

Ich meine das müsste auf dem "Parkett" um die 8.150
und via Future mal eines morgens vorbörslich knapp über 8.200 gewesen sein.

Wollen wir uns aber (alle) nicht über die paar Pünktchen streiten.

mfg

Ca 8151 war das ATH. Und mein Realtime-Kurssystem zeigt mir fuer heute ein Hoch von 8127.5 an. Das war vor ein paar Minuten.
Klar muessen wir uns nicht um Puenktchen streiten, jetzt, wo der Crash jeden Moment kommt.

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 14:49 hat geschrieben:Und mein Realtime-Kurssystem zeigt mir fuer heute ein Hoch von 9127.5 an. Das war vor ein paar Minuten.

Da scheint Dein System um 1.000 Punkte falsch zu sein. *grins*

lobozen » Fr 3. Mai 2013, 14:49 hat geschrieben:Klar muessen wir uns nicht um Puenktchen streiten, jetzt, wo der Crash jeden Moment kommt.

Stimmt.

mfg

pikant » Fr 3. Mai 2013, 15:45 hat geschrieben:8151 ist das Hoch!

schaffen wir es heute noch?

Das ist doch alles nur rauschen des marktes... die frage ist eher "sell in may..." ? oder nicht?

Tantris » Fr 3. Mai 2013, 14:52 hat geschrieben:
Das ist doch alles nur rauschen des marktes... die frage ist eher "sell in may..." ? oder nicht?

ich wuerde mal Gewinne glattstellen!

sicher ist sicher!

Skull » Fr 3. Mai 2013, 15:51 hat geschrieben:Da scheint Dein System um 1.000 Punkte falsch zu sein. *grins*Stimmt.

mfg

Grmpf...Es wird die Vorfreude gewesen sein.

pikant » Fr 3. Mai 2013, 15:53 hat geschrieben:
ich wuerde mal Gewinne glattstellen!

sicher ist sicher!

Schon, aber sobald man aus dem risiko geht, verdient man nichts mehr. Ich habe meine aktienquote tatsächlich reduziert, liegt jetzt nur noch bei 40%.

Tantris » Fr 3. Mai 2013, 14:57 hat geschrieben:
Schon, aber sobald man aus dem risiko geht, verdient man nichts mehr. Ich habe meine aktienquote tatsächlich reduziert, liegt jetzt nur noch bei 40%.

finde ich relativ viel!

aber man steckt an der Boerse nie drin

Ich frage nur aus Neugier, weil ich derzeit kein Chartprogramm habe: wohin zeigen denn die wichtigsten Chartindikatoren für den DAX?
@lobozen: tradest Du nach Markttechnik?

@all: logisch, dass bei einem solchen Anstieg an so eine wichtige Marke erst mal Verkaufsstopps ausgelöst werden. Man kann aber jetzt noch nicht sagen, ob danach eine Konsolidierung folgt (wahrscheinlicher) oder Trendumkehr (wohl noch nicht jetzt). Eine Konsolidierung wird ja auch wieder für neue Käufe genutzt (von den gleichen Leuten, die jetzt verkaufen werden?).

Die alten Werte aus 2008 können also durchaus in den nächsten Wochen geknackt werden. Ob der DAX-Markt gesund ist, ist eine andere Frage, das entscheidet der Markt.

Tantris » Fr 3. Mai 2013, 14:57 hat geschrieben: Ich habe meine aktienquote tatsächlich reduziert, liegt jetzt nur noch bei 40%.

Halte mich in den letzten 15 Jahren immer zwischen 20 und 30 % auf.

Müsste derzeit da sogar in der Mitte liegen.

mfg

Dionysos » Fr 3. Mai 2013, 15:02 hat geschrieben:@all: logisch, dass bei einem solchen Anstieg an so eine wichtige Marke erst mal Verkaufsstopps ausgelöst werden.

Verstehe ich jetzt nicht.

Warum sollten an dieser Marke (?) Verkauf STOPPS ausgeführt werden ? Eher das Gegenteil findet gerade statt.

mfg

Dionysos » Fr 3. Mai 2013, 15:02 hat geschrieben:Ich frage nur aus Neugier, weil ich derzeit kein Chartprogramm habe: wohin zeigen denn die wichtigsten Chartindikatoren für den DAX?
@lobozen: tradest Du nach Markttechnik?

@all: logisch, dass bei einem solchen Anstieg an so eine wichtige Marke erst mal Verkaufsstopps ausgelöst werden. Man kann aber jetzt noch nicht sagen, ob danach eine Konsolidierung folgt (wahrscheinlicher) oder Trendumkehr (wohl noch nicht jetzt). Eine Konsolidierung wird ja auch wieder für neue Käufe genutzt (von den gleichen Leuten, die jetzt verkaufen werden?).

Die alten Werte aus 2008 können also durchaus in den nächsten Wochen geknackt werden. Ob der DAX-Markt gesund ist, ist eine andere Frage, das entscheidet der Markt.

das halte ich fuer die naechsten Wochen fuer ausgeshlossen
das waere ein Super Crash!

pikant » Fr 3. Mai 2013, 15:11 hat geschrieben: das halte ich fuer die naechsten Wochen fuer ausgeshlossen
das waere ein Super Crash!

???

Am 30.12.2007 war der DAX bei seinen (vorbörslichen) Alltimehigh. Er schloss aber noch über 8.000.
Somit war er am ersten Börsentag auch noch über 8.000. Das meinte der User @Dionysos mit den alten Höchstwerten.

(Falls ich ihn richtig verstanden habe.)

mlg

Skull » Fr 3. Mai 2013, 16:10 hat geschrieben:Verstehe ich jetzt nicht.

Warum sollten an dieser Marke (?) Verkauf STOPPS ausgeführt werden ? Eher das Gegenteil findet gerade statt.

mfg

Die relevanten Anleger sind Großanleger, die das Geld ihrer Institution zielorientiert anlegen (der private Anleger legt oft ohne zeitlichen Plan an). Das bedeutet: der Großanleger überlegt sich, wann er wieder raus geht und seine Aktien verkauft. Da er viel anlegt, legt er sogenannte Stops. Das heißt, erreicht die Aktie einen bestimmten Wert, wird automatisch eine Verkaufsorder ausgelöst. Nun ja, wo legt er den Stop hin? Der schaut einfach in der Vergangenheit nach, wo der Dax schon mal war und er wieder nach unten gegangen ist, das heißt, er sucht die sogenannten Widerstände.

Nun ja, an diesen Widerständen werden viele Großanleger ihre Stops ansetzen. Was passiert dann, wenn viele Verkaufsstops ausgelöst werden? Der Aktienwert geht nach unten, weil mehr Leute verkaufen möchten, als Käufer vorhanden sind.

pikant » Fr 3. Mai 2013, 16:11 hat geschrieben:
das halte ich fuer die naechsten Wochen fuer ausgeshlossen
das waere ein Super Crash!

ja ok, einigen wir und auf ein paar Monate
Knacken heißt ja jetzt nicht, dass er gleich im Sommer auf die 10000 kommt (eher seitwärts nach unten bis zur nächsten Zinssenkung ).

Dionysos » Fr 3. Mai 2013, 15:18 hat geschrieben:
Die relevanten Anleger sind Großanleger

Ich weiß.



Deine Terminolgie ist hier nur falsch.

Dionysos » Fr 3. Mai 2013, 15:18 hat geschrieben: Nun ja, an diesen Widerständen werden viele Großanleger ihre Stops ansetzen. Was passiert dann, wenn viele Verkaufsstops ausgelöst werden? Der Aktienwert geht nach unten, weil mehr Leute verkaufen möchten, als Käufer vorhanden sind.

Nach oben hin gibt und (gab es gerade) KAUF Stopps.

Großanlager und Investoren liegen mit VERKAUF-Orders nahe den Highs im Markt.

mfg

Dionysos » Fr 3. Mai 2013, 15:18 hat geschrieben:
Die relevanten Anleger sind Großanleger, die das Geld ihrer Institution zielorientiert anlegen (der private Anleger legt oft ohne zeitlichen Plan an). Das bedeutet: der Großanleger überlegt sich, wann er wieder raus geht und seine Aktien verkauft. Da er viel anlegt, legt er sogenannte Stops. Das heißt, erreicht die Aktie einen bestimmten Wert, wird automatisch eine Verkaufsorder ausgelöst. Nun ja, wo legt er den Stop hin? Der schaut einfach in der Vergangenheit nach, wo der Dax schon mal war und er wieder nach unten gegangen ist, das heißt, er sucht die sogenannten Widerstände.

Nun ja, an diesen Widerständen werden viele Großanleger ihre Stops ansetzen. Was passiert dann, wenn viele Verkaufsstops ausgelöst werden? Der Aktienwert geht nach unten, weil mehr Leute verkaufen möchten, als Käufer vorhanden sind.

was Du beschreibst ist das beruehmte Doppeltop!
ganz gefaehrlich von der Chartanalyse her

aber es kann auch so kommen, dass nach 8151 die Grossanleger SB setzen und der Dax dann hoch laueft mit 5-10% in wenigen Tagen

mal schauen, wie es sich am Montag entwickelt!

Dionysos hat geschrieben: @lobozen: tradest Du nach Markttechnik?

Im Intraday-Handel ausschliesslich. Aber im Moment mache ich kaum kurzfristigen Sachen, weil mir Zeit und Ruhe fehlen, staendig vor dem Display zu sitzen.