politik-forum.eu

Adam Smith hat geschrieben:(19 Jan 2018, 17:02)

Verstehe ich nicht.

Technisch bietet Ethereum nichts, was NEM nicht vorher schon gehabt hätte, so weit ich weiß. Trotzdem steht da eine größere Zahl dran. Warum?

Skull hat geschrieben:(19 Jan 2018, 17:33)

Korrekt. Was denn auch sonst ?

Sonst würde ich ja nur noch hier schreiben "müssen".

Mir erschliesst sich auch nicht welches Interesse die öffentlich Hand haben sollte,
etwas (nicht gesetzliche Zahkungsmittel) als Zahlungsmittel zuzulassen oder zu benutzen,
um es dann umgehend in das gesetzliche Zahkungsmittel zu tauschen.

Wozu der Unweg, wenn es um den Erhalt des gesetzlichen Zahlungsmittels geht ?
...und nur DARAN hat die öffentliche Hand ein Interesse.

mfg

Wie gesagt: Giralgeld ist auch nicht gesetzliches Zahlungsmittel. Trotzdem akzeptiert es der Staat natürlich und nutzt es selber. Und welches Interesse gäbe es, Bitcoin zu akzeptieren? Naja, womöglich versuchen manche im Staat es ihren Bürgern auch recht zu machen. Vlt. macht so etwas Wähler zufrieden? Natürlich könnte der Staat als Monopol auch seine Bürger wie Dreck behandeln. Klar, aber das ist kein Muss.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Jan 2018, 17:36)

Aber das weiß die EZB doch und druckt nur soviel Geld dass kaum Inflation entsteht. In Venezuela ist dies ganz anders. Die EZB schafft und erhält also selbst in schweren Krisen Vertrauen und versucht mit allen Mitteln die Stabilität zu erhalten. Beim Bitcoin gibt es keine Institution die auf Stabilität bemüht ist. Daher ist der Bitcoin überhaupt keine Währung. Er ist ein reines Spekulationobjekt. Er lebt nicht von Stabilität. Er lebt von der Gier der Anleger. Der Bitcoin ist etwas fundamental anderes als eine Währung.

Ich finde den Begriff "Währung" auch falsch. Es gewährleistet ja niemand etwas, wie du schon sagst. Zahlungsmittel wäre ein passenderer Begriff.

Ich kann nicht sehen was die Dot.Com Blase mit dem Bitcoin zu tun hat. Am neuen Markt wurden ja bicht nur Internet-Startups gepusht. Der neue Markt war eine Technologiebörse. Viele Firmen mit realen Produkten wie Infineon waren dort präsent. Die einzige Gemeinsamkeit sehe ich da in der Gier der Anleger.

Ich würde es nicht als Gier betrachten, wenn der Markt versucht, den Wert einer neuen Technologie abzuschätzen. Aber natürlich gibt es Unterschiede vom neuen Markt mit dem "Krypto-Hype". Aber es gibt mehr Parallelen als zur Tulpenmanie (war nur kurz, keine neue Technologie, falsche Konstruktion eines Futures führte beim rationalen Markt zu extrem Preissprüngen).
Wie das Internet könnte Kryptowährungen für viele Branchen disruptiv/nützlich sein.
-Banken, Versicherungen und FinTech
-Forschungsbedarf
-Notare, Grundbücher und eGovernment
-Gesundheitswesen
-Legal Tech und neue juristische Sachverhalte
-Sharing Economy, Internet of Things und Industrie 4.0
-Sharing Economy und Kreativwirtschaft
-Supply Chain
-IT Dienstleistungen
-Buchhaltung, Buchprüfung und Auditing
https://www.technologiestiftung-berlin. ... Studie.pdf

Natürlich befasst sich auch die Wissenschaft mit der Anwendung, nicht nur Unternehmen. Reine Spekulation sieht anders aus.

Der Bitcoin und ähnliche Produkte sind etwas fudamental anderes was es bisher nicht gab. Und nochmal: Es gibt bei Produkten die von der Gnade der Spekulanten abhängen keine Basis für Stabilität und Vertrauen. Zumindest solange es keine Institution gibt die gegen die Spekulation bekämpft. Das tut die EZB nämlich auch. Viele unterschätzen funktionierende Zentralbanken. Die sind für viele nur ein Feind. Die böhsen Zentralbanken die immer nur Geld drucken, Banken retten und Staaten auf Kosten der Steuerzahler retten. Das ist Bullshit. Und es gibt keinen Grund den digitalen Währungen auch nur ansatzweise so viel zu vertrauen wie dem Euro oder dem Schweizer Franken.

Ich sehe die bösen Zentralbanken ehrlich gesagt auch nicht wirklich als Grund,warum es Kryptos gibt. Es geht auch darum, dass die ganze Branche etwas starr ist und eine neue Technologie eben die eigentlichen Funktionen (zB. Geld von A nach B zu überweisen) effizienter zu machen. Eben schneller, günstiger, sicherer und anonymer.

Walmart war/ist ja auch nicht böhse, trotzdem macht eCommerce viele Sachen besser.

franktoast hat geschrieben:(20 Jan 2018, 20:57)

Ich finde den Begriff "Währung" auch falsch. Es gewährleistet ja niemand etwas, wie du schon sagst. Zahlungsmittel wäre ein passenderer Begriff.

Für ein Zahlungsmittel ist es viel zu volatil. Man stelle sich eine Gehaltsvereinbarung in Bitcoin vor. Und weder Arbeitgeber noch Arbeitnehmer wüßten, ob das Jahresgehalt nun dem Gegenwert eines rostigen Fahrrades oder eines Rolls-Royce entspricht. Wer sollte damit arbeiten?

Deswegen wird ja in Läden, wie z. B. Cafes die Bitcoin akzeptieren, der Preis immer angepasst. Denn letztlich braucht der Ladeninhaber das Geld in Euro. Oder kennt jemand ein Geschäft, daß über Wochen und Monate einen stabilen Bitcoin-Preis aufgerufen hat?

franktoast hat geschrieben:(20 Jan 2018, 20:40)

Wie gesagt: Giralgeld ist auch nicht gesetzliches Zahlungsmittel.
Trotzdem akzeptiert es der Staat natürlich und nutzt es selber.

Entschuldigung. Aber ein Minimum an Verständnis und Grundlagen setze ich voraus.

Giroguthaben (Giralgeld) SIND Ansprüche auf gesetzliche Zahlungsmittel !
Diese Giroguthaben unterliegen einer hundertprozentigen Aufsicht der Zentralbank und deren Organe.

Bitcoins, Zigaretten und Muscheln dagegen ...

mfg

Dampflok94 hat geschrieben:(20 Jan 2018, 21:06)

Für ein Zahlungsmittel ist es viel zu volatil. Man stelle sich eine Gehaltsvereinbarung in Bitcoin vor. Und weder Arbeitgeber noch Arbeitnehmer wüßten, ob das Jahresgehalt nun dem Gegenwert eines rostigen Fahrrades oder eines Rolls-Royce entspricht. Wer sollte damit arbeiten?

Deswegen wird ja in Läden, wie z. B. Cafes die Bitcoin akzeptieren, der Preis immer angepasst. Denn letztlich braucht der Ladeninhaber das Geld in Euro. Oder kennt jemand ein Geschäft, daß über Wochen und Monate einen stabilen Bitcoin-Preis aufgerufen hat?

Eben. Wie soll man da gescheit kalkulieren?

Dampflok94 hat geschrieben:(20 Jan 2018, 21:06)

Für ein Zahlungsmittel ist es viel zu volatil. Man stelle sich eine Gehaltsvereinbarung in Bitcoin vor. Und weder Arbeitgeber noch Arbeitnehmer wüßten, ob das Jahresgehalt nun dem Gegenwert eines rostigen Fahrrades oder eines Rolls-Royce entspricht. Wer sollte damit arbeiten?

Deswegen wird ja in Läden, wie z. B. Cafes die Bitcoin akzeptieren, der Preis immer angepasst. Denn letztlich braucht der Ladeninhaber das Geld in Euro. Oder kennt jemand ein Geschäft, daß über Wochen und Monate einen stabilen Bitcoin-Preis aufgerufen hat?

Ich kenne überhaupt keinen Laden der Bitcoins akzeptiert.

Adam Smith hat geschrieben:(21 Jan 2018, 16:18)

Ich kenne überhaupt keinen Laden der Bitcoins akzeptiert.

Es gibt wohl ein paar Cafes. Und wie in extra 3 kam, gibt es einen Spezial-Buchladen für SF-Literatur, der das tut. Witzigerweise haben gleich mehrere TV-Sender unabhängig voneinander dieses Beispiel präsentiert. Deutet darauf hin, daß die Anzahl dieser Läden stark limitiert ist.

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 16:45)

Es gibt wohl ein paar Cafes. Und wie in extra 3 kam, gibt es einen Spezial-Buchladen für SF-Literatur, der das tut. Witzigerweise haben gleich mehrere TV-Sender unabhängig voneinander dieses Beispiel präsentiert. Deutet darauf hin, daß die Anzahl dieser Läden stark limitiert ist.

Das es ein paar Läden/Einrichtungen gibt die den BC akzeptieren ist logischerweise eher einem Hype gerichtet. Als Währung an sich ist der BC derzeit nicht zu gebrauchen, da die Schwankungen zu hoch sind.
=> Wenn aber diese Spekulationen vorbei sind und sich der BC mal auf einen Level eingependelt hat sieht das m.E. anders aus ...

jack000 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 18:44)

Das es ein paar Läden/Einrichtungen gibt die den BC akzeptieren ist logischerweise eher einem Hype gerichtet. Als Währung an sich ist der BC derzeit nicht zu gebrauchen, da die Schwankungen zu hoch sind.
=> Wenn aber diese Spekulationen vorbei sind und sich der BC mal auf einen Level eingependelt hat sieht das m.E. anders aus ...

Die relativ starren Preise die wir heute haben führen zu gewaltigen Fehlallokationen. Es geht eher in die Richtung alle starren manuelle Preise zu eliminieren.

Dann kostet morgens der Kaffee eben 2 Euro in Bitcoin und mittags 1,50 Euro in Bitcoin. Wie viel das in Satoshis sind ist doch völlig egal, einfach Handy drüberziehen und fertig.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jan 2018, 15:28)

Eben. Wie soll man da gescheit kalkulieren?

Wie haben deine Urgroßeltern kalkuliert als sie mit einer Schubkarre voller Geldscheine zum Bäcker gegangen sind?

John Galt hat geschrieben:(21 Jan 2018, 19:16)

Wie haben deine Urgroßeltern kalkuliert als sie mit einer Schubkarre voller Geldscheine zum Bäcker gegangen sind?

Das passierte durch.......Währungsspekulationen. Also so wie beim Bitcoin. Aber in der Weimarer Republik gab es dann Politiker die der Sache ein Ende bereiteten. Gustav Stresemann und Hjalmar Schacht. Noch Fragen?

John Galt hat geschrieben:(21 Jan 2018, 19:13)

Die relativ starren Preise die wir heute haben führen zu gewaltigen Fehlallokationen. Es geht eher in die Richtung alle starren manuelle Preise zu eliminieren.

Dann kostet morgens der Kaffee eben 2 Euro in Bitcoin und mittags 1,50 Euro in Bitcoin. Wie viel das in Satoshis sind ist doch völlig egal, einfach Handy drüberziehen und fertig.

So kann die Wirtschaft nicht funktionieren. Es gibt ja nicht nur den Endverbraucher. Ich muß jede Woche für Tausende Euro Ware ordern. Bezahlt wird die am Monatsende. Und ich muß sicher sein das ich die Ware zu einem vorher kalkulierten Preis verkaufen kann. Sonst bin ich pleite. Deine Vorstellungen sind ziemich gaga. Dein Beispiel zeigt eigentlich wie unsinnig der Bitcoin ist. Sorgt nur für Stress.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jan 2018, 20:44)

So kann die Wirtschaft nicht funktionieren. Es gibt ja nicht nur den Endverbraucher. Ich muß jede Woche für Tausende Euro Ware ordern. Bezahlt wird die am Monatsende. Und ich muß sicher sein das ich die Ware zu einem vorher kalkulierten Preis verkaufen kann. Sonst bin ich pleite. Deine Vorstellungen sind ziemich gaga. Dein Beispiel zeigt eigentlich wie unsinnig der Bitcoin ist. Sorgt nur für Stress.

Natürlich kann sie so funktionieren. Die Unternehmen machen den Preis einfach flexibler. Warum soll der Kaffee den ganzen Tag das gleiche kosten? Morgens ist die Nachfrage höher, mittags schwächer. Man wird die Starrheit der Preise abschaffen und womit und in welcher Menge gezahlt wird ist dann letztendlich völlig egal. Die Preise werden dann eh vom ERP gemanaged.

So nutzlose Rentensucher wie dich wird es in Zukunft einfach nicht mehr geben, komm mal in der Zukunft an.

Dampflok94 hat geschrieben:(20 Jan 2018, 21:06)

Für ein Zahlungsmittel ist es viel zu volatil. Man stelle sich eine Gehaltsvereinbarung in Bitcoin vor. Und weder Arbeitgeber noch Arbeitnehmer wüßten, ob das Jahresgehalt nun dem Gegenwert eines rostigen Fahrrades oder eines Rolls-Royce entspricht. Wer sollte damit arbeiten?

Deswegen wird ja in Läden, wie z. B. Cafes die Bitcoin akzeptieren, der Preis immer angepasst. Denn letztlich braucht der Ladeninhaber das Geld in Euro. Oder kennt jemand ein Geschäft, daß über Wochen und Monate einen stabilen Bitcoin-Preis aufgerufen hat?

Wie du schon sagst. Das Gehalt kann auch im Gegenwert von etwas anderen in Bitcoin bezahlt werden. zB. auch relativ zu einem Warenkorb.

Skull hat geschrieben:(21 Jan 2018, 00:43)

Entschuldigung. Aber ein Minimum an Verständnis und Grundlagen setze ich voraus.

Giroguthaben (Giralgeld) SIND Ansprüche auf gesetzliche Zahlungsmittel !
Diese Giroguthaben unterliegen einer hundertprozentigen Aufsicht der Zentralbank und deren Organe.

Bitcoins, Zigaretten und Muscheln dagegen ...

mfg

Aber selber ist es keine gesetzliches Zahlungsmittel und trotzdem akzeptiert das Finanzamt das.

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 08:04)

Wie du schon sagst. Das Gehalt kann auch im Gegenwert von etwas anderen in Bitcoin bezahlt werden. zB. auch relativ zu einem Warenkorb.

Dann bekomme ich meinen Lohn in Form eines Warenkorbs. Und der Bitcoin ist nur Mittler.
Stelle ich mir auch witzig vor. Der Lohn monatlich beträgt den Gegenwert von "5 Kilo Brot, 4 Kilo Fleisch, 20 Orangen....in Bitcoin" Das scheint mir eine Vereinbarung in einer kalkulierbaren Währung doch wesentlich besser.

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:32)

Dann bekomme ich meinen Lohn in Form eines Warenkorbs. Und der Bitcoin ist nur Mittler.
Stelle ich mir auch witzig vor. Der Lohn monatlich beträgt den Gegenwert von "5 Kilo Brot, 4 Kilo Fleisch, 20 Orangen....in Bitcoin" Das scheint mir eine Vereinbarung in einer kalkulierbaren Währung doch wesentlich besser.

Naja, im Endeffekt wäre es so, wie wenn du dich auch heute schon gegen Inflation absicherst.
Am Ende des Jahres bekommst du den Gegenwert von einem statistischen Warenkorb, der heute 50 000€ kostet.
Sollte es 10% Inflation bis Ende des Jahres geben, bekommst du eben 55 000€. Sollte es 10% Deflation geben, bekommst du 45 000€.

Und das kannst du bei Bitcoin natürlich genauso abwenden. Da alles per EDV abgearbeitet werden kann, wäre das eh alles automatisiert.

Das bedeutet aber nicht, dass Kursschwankungen irrelevant wären. Kursschwankungen sind in vieler Hinsicht problematisch, aber werder dank IT immer unproblematischer (Amazon passt zB. seine Preise auch menütlich an). Je breiter Bitcoin jedoch eingesetzt wird, desto weniger wird der Kurs schwanken. Das ist so, wie mit dem Euro. Der Euro ist insgesamt zig Billionen wert und wird fast überall eingesetzt. Auch wenn der Kurs relativ zum Dollar da mal um 10% einbricht, jukt das kaum jemanden...

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jan 2018, 20:44)

So kann die Wirtschaft nicht funktionieren. Es gibt ja nicht nur den Endverbraucher. Ich muß jede Woche für Tausende Euro Ware ordern. Bezahlt wird die am Monatsende. Und ich muß sicher sein das ich die Ware zu einem vorher kalkulierten Preis verkaufen kann. Sonst bin ich pleite. Deine Vorstellungen sind ziemich gaga. Dein Beispiel zeigt eigentlich wie unsinnig der Bitcoin ist. Sorgt nur für Stress.

John Galt spricht ja zwei unterschiedliche Themen an:
1. Preise werden auch in Euro gerechnet immer flexibel werden. Amazon passt seine preise schon menütlich(?) an. Bei fast allen Produkten online ist das so (Flüge, Hotels, Mietwagen etc.). Das macht oft auch Sinn, da die Nachfrage eben auch unterschiedlich ist. Zart gibt es diese Methoden auch schon ganz ohne EDV: zB. wenn es um 8 bis 10 in der Disse keinen Eintritt kostet. Das versucht die unterschiedliche Nachfrage nach Disse früh und spät am Abend zu entschärfen. So geht auf diese Weise womöglich der eine oder andere doch schon ein wenig früher los, was Schlangen für später abends verringert und die Barkeeper etc. zu der Zeit nicht nur doof rumstehen. Man könnte sich auch flexible Mautgebühren vorstellen, wodurch der eine andere erst später fährt, was das Staurisiko verringert etc.
Macht doch Sinn, oder? Natürlich kannst du deswegen immer noch kalkulieren. Es kann aber auch sein, dass es mal eine extreme Nachfrage nach irgendwas gibt und der Preis sich vervielfacht. Schlecht zu rechnen, stimmt. Aber wenn du das Teil aufgrund der hohen Nachfrage gar nicht bekommst, (weil der Preis zu niedrig ist), biste auch nicht besser dran mit kalkulieren.

2. Bitcoin ändert seinen Wert zu einem bestimmten Warenkorb (oder heute denkt man relativ zum Euro). Natürlich kann zB. ein Auto heute 1 BTC kosten bzw. 10 000€, morgen halbiert sich er Kurs um 50%, also steht da eben 2 BTC als Preis. Klar, aber es fehlt die Info, warum das Auto nun in Bitcoin doppelt so viel kostet, denn man weiß ja noch nicht, ob es nun doppelt so teuer ist. Dazu benötigt man erstmal die Entwicklung des Bitcoins relativ zu einem Warenkorb.
-> Auch wenn das den Nutzen von Bitcoin sicherlich nicht unmöglich macht, ist das natürlich ein Problem.

Warum sollten Unternehmen den Bitcoin gegenüber dem Euro bevorzugen, wenn sogar noch ein Nachteil wegen dauernden Preisanpassungen vorhanden ist? Des Weiteren soll eine Überweisung um die 10 Euro kosten. Auch dieses ist jetzt ein Nachteil. Etherum könnte vielleicht einen Vorteil haben.

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:21)Naja, im Endeffekt wäre es so, wie wenn du dich auch heute schon gegen Inflation absicherst.
Am Ende des Jahres bekommst du den Gegenwert von einem statistischen Warenkorb, der heute 50 000€ kostet.
Sollte es 10% Inflation bis Ende des Jahres geben, bekommst du eben 55 000€. Sollte es 10% Deflation geben, bekommst du 45 000€.

Wer sicher denn sein Gehalt gegen Inflation ab? Man hat eine Gehaltsvereinbarung mit seinem Arbeitgeber. Egal ob einzelvertraglich oder per Tarifvertrag. Und zahlt er. Wenn es nun eine überraschend große Inflation gibt, kann man versuchen da was zu tun. Gewerkschaften werden das bei Tarifverhandlungen auf jeden Fall tun. Anders wäre es bei einer galoppierenden Inflation wie 1923. Aber die ist nicht in Sicht. Daher wird eben ein Betrag in Euro vereinbart, da das einzig sinnvolle. Eine Vereinbarung in Bitcoin wäre momentan völlig sinnlos. Für beide Parteien. Es sei denn man schafft irgendwelche Hilfsparameter. Aber welchen Sinn sollte das wiederum haben. Dann doch lieber das Gehalt in Euro und wenn sich der Arbeitnehmer davon Bitcoins kaufen will, kann er das ja tun.

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:28)

Wer sicher denn sein Gehalt gegen Inflation ab? Man hat eine Gehaltsvereinbarung mit seinem Arbeitgeber. Egal ob einzelvertraglich oder per Tarifvertrag. Und zahlt er. Wenn es nun eine überraschend große Inflation gibt, kann man versuchen da was zu tun. Gewerkschaften werden das bei Tarifverhandlungen auf jeden Fall tun. Anders wäre es bei einer galoppierenden Inflation wie 1923. Aber die ist nicht in Sicht. Daher wird eben ein Betrag in Euro vereinbart, da das einzig sinnvolle. Eine Vereinbarung in Bitcoin wäre momentan völlig sinnlos. Für beide Parteien. Es sei denn man schafft irgendwelche Hilfsparameter. Aber welchen Sinn sollte das wiederum haben. Dann doch lieber das Gehalt in Euro und wenn sich der Arbeitnehmer davon Bitcoins kaufen will, kann er das ja tun.

Also im Informationszeitalter sollte es durchaus mit wenig Aufwand möglich sein, in den Arbeitsvertrag reinzuschreiben, dass das Gehalt inflationsgesichert ist. Und bei Bitcoin könnte man das genauso machen. Sowohl für den Euro als auch für Bitcoin wäre der Hilfsparameter der Warenkorb, mit dem man heute auch die Euroinflation berechnet.
Richtig, wenn man die Bitcoins nicht selber einsetzt, macht es relativ wenig Sinn, Bitcoins als Gehalt zu akzeptieren. Mehr Sinn macht es, wenn man zB. die Miete, oder im Supermarkt auch mit Bitcoins bezahlt.

Im Endeffekt geht es bei Bitcoin oder anderen Kryptowährungen im Effizienz. Da es P2P ist, schaltet man den teuren Mittelsmann aus. Hoffentlich noch krasser wird das mit den Smart Contracts aussehen wie zB. bei Ethereum.

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:31)

John Galt spricht ja zwei unterschiedliche Themen an:
1. Preise werden auch in Euro gerechnet immer flexibel werden. Amazon passt seine preise schon menütlich(?) an. Bei fast allen Produkten online ist das so (Flüge, Hotels, Mietwagen etc.). Das macht oft auch Sinn, da die Nachfrage eben auch unterschiedlich ist. Zart gibt es diese Methoden auch schon ganz ohne EDV: zB. wenn es um 8 bis 10 in der Disse keinen Eintritt kostet. Das versucht die unterschiedliche Nachfrage nach Disse früh und spät am Abend zu entschärfen. So geht auf diese Weise womöglich der eine oder andere doch schon ein wenig früher los, was Schlangen für später abends verringert und die Barkeeper etc. zu der Zeit nicht nur doof rumstehen. Man könnte sich auch flexible Mautgebühren vorstellen, wodurch der eine andere erst später fährt, was das Staurisiko verringert etc.
Macht doch Sinn, oder? Natürlich kannst du deswegen immer noch kalkulieren. Es kann aber auch sein, dass es mal eine extreme Nachfrage nach irgendwas gibt und der Preis sich vervielfacht. Schlecht zu rechnen, stimmt. Aber wenn du das Teil aufgrund der hohen Nachfrage gar nicht bekommst, (weil der Preis zu niedrig ist), biste auch nicht besser dran mit kalkulieren.

2. Bitcoin ändert seinen Wert zu einem bestimmten Warenkorb (oder heute denkt man relativ zum Euro). Natürlich kann zB. ein Auto heute 1 BTC kosten bzw. 10 000€, morgen halbiert sich er Kurs um 50%, also steht da eben 2 BTC als Preis. Klar, aber es fehlt die Info, warum das Auto nun in Bitcoin doppelt so viel kostet, denn man weiß ja noch nicht, ob es nun doppelt so teuer ist. Dazu benötigt man erstmal die Entwicklung des Bitcoins relativ zu einem Warenkorb.
-> Auch wenn das den Nutzen von Bitcoin sicherlich nicht unmöglich macht, ist das natürlich ein Problem.

Also sollen sich die kleinen Gewerbetreibenden den Gepflogenheiten von Amazon anpassen? Mir erschließt sich der Sinn da einfach nicht. Man muß wohl Enthusiast sein um beim Bitcoin irgendwelche Vorteile zu erkennen.

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:08)

Also im Informationszeitalter sollte es durchaus mit wenig Aufwand möglich sein,
in den Arbeitsvertrag reinzuschreiben, dass das Gehalt inflationsgesichert ist.

§ 1 Abs. 1 PrKG

mfg

Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:44)

Also sollen sich die kleinen Gewerbetreibenden den Gepflogenheiten von Amazon anpassen? Mir erschließt sich der Sinn da einfach nicht. Man muß wohl Enthusiast sein um beim Bitcoin irgendwelche Vorteile zu erkennen.

Keiner muss was machen. Wenn der Euro mehr Vorteile bietet als der Bitcoin, nutzt man eben den. Oder Muscheln. Das ist ja das Coole am Marktgeld. Jeder kann nutzen was er will. Und wenn viele das nutzen, was man selber nutzen will, gibt es entsprechend effiziente Schnittstellen zum tauschen.
Wenn du mir deine Miete in Muscheln bezahlen willst, ich aber Euro will, gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Du tauscht in Euro um, dann überweist du es mir
2. Du gibst mir die Muscheln und ich tausche in Euro um.
3. Du gibst die Muscheln zu einem Dritten, der tauscht die gegen Entgelt in Euro um und der überweist mir die.

Bitcoin zu nutzen ist also erstmal ein Nachteil, denn es fällt oft Tauschaufwand an.
Also müsste Bitcoin entsprechend andere Vorteile bieten, damit man es nutzt.

Nüchtern betrachtet.

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:08)

Also im Informationszeitalter sollte es durchaus mit wenig Aufwand möglich sein, in den Arbeitsvertrag reinzuschreiben, dass das Gehalt inflationsgesichert ist. ...

Ja, das könnte man. Aber welchen Sinn macht das? Ich kenne keinen Arbeitsvertrag, in dem so etwas geregelt werden müßte. Warum sollte man das tun, nur um mit aller Gewalt eine völlig unbrauchbare Währung zu benutzen?

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:09)

Ja, das könnte man. Aber welchen Sinn macht das? Ich kenne keinen Arbeitsvertrag, in dem so etwas geregelt werden müßte. Warum sollte man das tun, nur um mit aller Gewalt eine völlig unbrauchbare Währung zu benutzen?

Nein, ich meine, das sollte eigentlich auch für Verträge mit Euro möglich sein. Und ja, es gibt Arbeitnehmer, die sich in Bitcoin bezahlen lassen. Das sind aber eher Unternehmen, die auch direkt damit zu tun haben. Jedem das Seine. Aber daran wird es nicht scheitern...

franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2018, 07:59)Nein, ich meine, das sollte eigentlich auch für Verträge mit Euro möglich sein.

Möglich ist das. Aber völlig unnötig. Momentan ist Inflation nun wirklich kein Problem für Arbeitnehmer.

franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2018, 07:59)

Und ja, es gibt Arbeitnehmer, die sich in Bitcoin bezahlen lassen.
Das sind aber eher Unternehmen, die auch direkt damit zu tun haben.
Jedem das Seine. Aber daran wird es nicht scheitern...

Hättest Du da mal ein paar Beispiele ?
Für Deutschland. Wie die z.b. SV und Lohnsteuer abführen.
Oder das Gehalt auszahlen...

mfg

Skull hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:38)

Hättest Du da mal ein paar Beispiele ?
Für Deutschland. Wie die z.b. SV und Lohnsteuer abführen.
Oder das Gehalt auszahlen...

mfg

Das war vor fast 2 Jahren. Erscheint mir aber natürlich relativ kompliziert
https://t3n.de/news/t3n-bitcoin-gehalt-690772/

franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2018, 11:58)

Das war vor fast 2 Jahren. Erscheint mir aber natürlich relativ kompliziert
https://t3n.de/news/t3n-bitcoin-gehalt-690772/

Das ist aber korrekterweise nicht die Lösung. Denn in meinem Verständnis basieren selbst in diesem Fall die schuldrechtlichen Transaktionen immer noch auf EURO. Es werden EUR im Arbeitsvertrag vereinbart, die Gehaltsabrechnung erfolgt in EUR. Ebenso werden Steuern und Sozialversicherungsbeiträge in EUR berechnet und abgeführt. Auch die Steuererklärung wird der Arbeitnehmer in EUR machen müssen. Letztendlich entscheidet er sich nur dafür einen (selbstbestimmten) Anteil seines EUR-Nettogehalts in BTC auszahlen zulassen. Analog dazu könnte er sich für einen beliebigen Anteil seines Gehaltes genauso Essensgutscheine, US-Dollar oder Aktien geben lassen.
Letztendlich unspektakulär dieses Beispiel.

franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2018, 11:58)

Das war vor fast 2 Jahren. Erscheint mir aber natürlich relativ kompliziert
https://t3n.de/news/t3n-bitcoin-gehalt-690772/

Manchmal frage ich mich, was Du mit solchen Postings eigentlich mitteilen möchtest...

Erst schreibst Du von Unternehmen und Arbeitnehmern...

...und dann kommt ein Link mit einem versuchten Experiment bei einem einzigen Arbeitgeber.
(man weiss nicht mal ob es tatsächlich durchgeführt wurde)

Manche Argumentationen und Darlegungen finde ich witzig.

mfg

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:28)

Wer sicher denn sein Gehalt gegen Inflation ab?

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:08)

Also im Informationszeitalter sollte es durchaus mit wenig Aufwand möglich sein, in den Arbeitsvertrag reinzuschreiben, dass das Gehalt inflationsgesichert ist. .

In Luxemburg sind solche Tarifverträge Gesetzlich vorgeschrieben.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jan 2018, 12:34)

Das ist aber korrekterweise nicht die Lösung. Denn in meinem Verständnis basieren selbst in diesem Fall die schuldrechtlichen Transaktionen immer noch auf EURO. Es werden EUR im Arbeitsvertrag vereinbart, die Gehaltsabrechnung erfolgt in EUR. Ebenso werden Steuern und Sozialversicherungsbeiträge in EUR berechnet und abgeführt. Auch die Steuererklärung wird der Arbeitnehmer in EUR machen müssen. Letztendlich entscheidet er sich nur dafür einen (selbstbestimmten) Anteil seines EUR-Nettogehalts in BTC auszahlen zulassen. Analog dazu könnte er sich für einen beliebigen Anteil seines Gehaltes genauso Essensgutscheine, US-Dollar oder Aktien geben lassen.
Letztendlich unspektakulär dieses Beispiel.

Wenn der Kurs im Verhältnis zu einem Warenkorb (der Einfachheit halber in Euro, da der wenig schwankt) so schwankt, ist das eben eine Lösung. Ich persönlich fände es aber einfacher, sich in Euro bezahlen zu lassen und dann Bitcoin zu kaufen. Eben wegen der Geschichte mit Steuern und Beiträgen.

Skull hat geschrieben:(23 Jan 2018, 12:38)

Manchmal frage ich mich, was Du mit solchen Postings eigentlich mitteilen möchtest...

Erst schreibst Du von Unternehmen und Arbeitnehmern...

...und dann kommt ein Link mit einem versuchten Experiment bei einem einzigen Arbeitgeber.
(man weiss nicht mal ob es tatsächlich durchgeführt wurde)

Manche Argumentationen und Darlegungen finde ich witzig.

mfg

Ach, du hast nach einem Beispiel gefragt, wo Arbeitnehmer in Bitcoin bezahlt werden. Dann hab ich gegoogelt und das Beispiel hier genannt. Du hast nicht nach 10 Beispielen gefragt, sonst hätt ich dir die gesucht.

Hier mal in Japan, wo Bitcoin auch etwas weiter verbreitet ist:
http://www.businessinsider.de/bitcoin-s ... ?r=US&IR=T

franktoast hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:26)

Ich persönlich fände es aber einfacher, sich in Euro bezahlen zu lassen und dann Bitcoin zu kaufen. Eben wegen der Geschichte mit Steuern und Beiträgen.

so funktioniert ja die "Lösung", die du verlinkt hast.

Der Bitcoinkurs fällt weiter:

Aktueller Bitcoin Kurs: EUR 7.979,52 € ( Stand 31.01.18 18:30

https://www.bitcoin.de/de

Der Grund dürfte sein, dass Facebook Werbung für Kryptowährungen verboten hat.

Ab sofort dürfen Coin-Börsen, Bitcoin-Investmentberater und Firmen mit eigener Kryptowährung in Facebooks Netzwerken keine Werbung mehr für ihr Digitalgeld schalten. Damit stellt Facebook Anzeigen für Kryptowährungen auf eine Stufe mit Werbung für Drogen, Tabak, Waffen oder Pornografie.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... erken.html

Mal schauen wann auch der größte Teil der Journalisten merkt, dass Bitcoins Blödsinn sind. Im Moment nerven die ja mit ihren Vorstellungen.

Adam Smith hat geschrieben:(31 Jan 2018, 18:49)
Mal schauen wann auch der größte Teil der Journalisten merkt, dass Bitcoins Blödsinn sind. Im Moment nerven die ja mit ihren Vorstellungen.

Hmm, also ich hab mich letzte Zeit doch mal ein bisschen (wirklich nur ein "bisschen") mit dem Bitcoin bzw. Kryptowährungen beschäftigt!

Ich finde das eigentlich garnicht mehr so Blödsinn! Klar, kann durchaus sein dass die aktuelle Währungen nicht geeignet sind...aber prinzipiell? Warum sollte eine Art Währung im Internet (weitestgehend) nicht durchaus ihren Sinn haben können? Das Netz bzw. Wertschöpfung im Internet wird künftig weiterhin stark zunehmen, das sollte klar sein. Ich kann mir u.a. für sowas solch eine Kryptowährung sehr gut vorstellen.

Natürlich sind viele in der Krypto-Community mittlerweile Banane und versuchen irgendwie da Geld rauszupressen. Aber das kann man ja mal ausblenden!

Gruwe hat geschrieben:(31 Jan 2018, 23:55)

Hmm, also ich hab mich letzte Zeit doch mal ein bisschen (wirklich nur ein "bisschen") mit dem Bitcoin bzw. Kryptowährungen beschäftigt!

Ich finde das eigentlich garnicht mehr so Blödsinn! Klar, kann durchaus sein dass die aktuelle Währungen nicht geeignet sind...aber prinzipiell? Warum sollte eine Art Währung im Internet (weitestgehend) nicht durchaus ihren Sinn haben können? Das Netz bzw. Wertschöpfung im Internet wird künftig weiterhin stark zunehmen, das sollte klar sein. Ich kann mir u.a. für sowas solch eine Kryptowährung sehr gut vorstellen.

Natürlich sind viele in der Krypto-Community mittlerweile Banane und versuchen irgendwie da Geld rauszupressen. Aber das kann man ja mal ausblenden!

Kannst du irgendwo im Internet mit Bitcoin einkaufen?

Adam Smith hat geschrieben:(01 Feb 2018, 05:49)

Kannst du irgendwo im Internet mit Bitcoin einkaufen?

Diese Frage kann ich jetzt garnicht so zu 100% beantworten! Ich habe da mal irgendwo was gelesen, dass da was in der Vorbereitung ist, aber genaues weiß ich nicht!

Aber gehen wir davon aus, es würde dies noch nicht geben: Was sagt das für die Zukunft aus? Nix! Lass' das Teil mal gescheit crashen, dann hört ein Großteil der Zockerei auf und die starke Volatilität geht zurück.
Das wäre dann eine Grundlage, dass Krypto zum Einsatz kommt. Das Internet war auch da, und es gab noch keine Angebote. Heute ist das Internet voller Dienstleistungen...hätte vor 30 Jahren auch Niemand gedacht.

Das wird alles die Zukunft zeigen müssen! Ich sage nicht, dass Krypto eine Zukunft hat...ich sage aber auch nicht, dass es keine Zukunft hat. Ansich bin ich aber doch sehr interessiert, was daraus wird!

Adam Smith hat geschrieben:(01 Feb 2018, 05:49)

Kannst du irgendwo im Internet mit Bitcoin einkaufen?

Ja, kann man. Macht aber keinen großen Sinn bei den derzeitigen Wechselkursschwankungen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:03)

Ja, kann man. Macht aber keinen großen Sinn bei den derzeitigen Wechselkursschwankungen.

Und wo?

Bei Caseking zum Beispiel.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:12)

Bei Caseking zum Beispiel.

Vermutlich handelt es sich hierbei um Werbung. Bitcoin aktuell bei 7.600 Euro.

Worum es sich handelt ist egal, der Shop akzeptiert Bitcoin.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:07)

Worum es sich handelt ist egal, der Shop akzeptiert Bitcoin.

Der ganze Unsinn war eigentlich beendet bis das Krugman-Land für diese Blase gesorgt hat. Jetzt soll aber Hinz und Kunz daran Schuld sein. Oder Markus und Willy laut welt.de.

Du hattest gefragt, wo man im www mit Bitcoin einkaufen kann, diese Frage hatte ich dir beantwortet. Wer woran auch immer laut welt.de Schuld sein soll, war nicht Gegenstand der Frage.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:07)

Worum es sich handelt ist egal, der Shop akzeptiert Bitcoin.

akzeptieren ja, aber bezahlen tut man mit Euro und nicht mit Bitcoin.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:33)

aber bezahlen tut man mit Euro und nicht mit Bitcoin.

Wieso?

Bitcoin aktuell bei 7.500 Euro.