Rocker erschießt SEK-Beamten

[RayBan]

Da die Diebe aber wohl zweimal keine Anstalten gemacht haben ihn umzubringen entkräftet das aber eher die Geschichte von der grossen Angst um das eigene Leben...

Es ist doch gar nicht gesagt, das er bei den Einbrüchen zugegen war.

[adal]

Es ist doch gar nicht gesagt, das er bei den Einbrüchen zugegen war.

Na und? Diebe lehnen i.d.R. wenig Wert auf wehrhafte Hausbewohner und baldowern aus, wann sie nicht zuhause sind.

[RayBan]

Das war eine richterlich angeordnete Hausdurchsuchung bei einem polizeibekannt Bewaffneten, ***. Daher SEK. Und dass der getötete Polizist weniger Vorsicht walten ließ, als tatsächlich angebracht gewesen wäre, macht die kriminelle Schießwütigkeit ja nicht besser. Im Gegenteil. Der Typ war noch gefährlicher als die Polizei vermutete.

Es geht nicht um SEK oder nicht SEK. Die Frage ist, wieso die Polizei bei der bekannten Faktenlage auf die Idee gekommen ist, da durch die Haustür spazieren zu wollen. Zumal es da ja wohl auch andere Zugriffsmöglichkeiten gegeben hätte. Der Mann war ja als selbstständiger Versicherungskaufmann tätig. Also hätte man ihn z.B. auf dem Weg zum Büro auf einer Landstrasse ausbremsen können. Oder im Büro selber während der Öffnungszeiten. Während seiner Abwesenheit wäre es wohl auch einfacher gewesen, sein Haus auf den Kopf zu stellen.

Dies ist aber alles nicht passiert. Und dafür muß es ja auch einen Grund geben. Und da drängt sich der Verdacht förmlich auch, das es hier nicht um den Zugriff als solchen ging, sondern auch darum hier ein Exempel mit Symbolwirkung zu statuieren.

[Joker]

Es geht nicht um SEK oder nicht SEK. Die Frage ist, wieso die Polizei bei der bekannten Faktenlage auf die Idee gekommen ist, da durch die Haustür spazieren zu wollen. Zumal es da ja wohl auch andere Zugriffsmöglichkeiten gegeben hätte. Der Mann war ja als selbstständiger Versicherungskaufmann tätig. Also hätte man ihn z.B. auf dem Weg zum Büro auf einer Landstrasse ausbremsen können. Oder im Büro selber während der Öffnungszeiten. Während seiner Abwesenheit wäre es wohl auch einfacher gewesen, sein Haus auf den Kopf zu stellen.

Dies ist aber alles nicht passiert. Und dafür muß es ja auch einen Grund geben. Und da drängt sich der Verdacht förmlich auch, das es hier nicht um den Zugriff als solchen ging, sondern auch darum hier ein Exempel mit Symbolwirkung zu statuieren.

Weil man wußte das er Waffenträger ist wollte man ihn daheim festnehmen und nicht in der Öffentlichkeit.
Und wie du darauf kommst das eine Festnahme auf der Strasse oder im Büro weniger öffentlich und Symbolwirksam wäre bleibt wohl dein Geheimnis.

[RayBan]

Und wie du darauf kommst das eine Festnahme auf der Strasse oder im Büro weniger öffentlich und Symbolwirksam wäre bleibt wohl dein Geheimnis.

Natürlich ist das ein himmelweiter Unterschied, ob man jemand auf der Landstrasse ausbremst oder ob man ihn in den Morgenstunden das Haus stürmt und aus dem Bett zieht. Das hat eine ganz andere Wirkung. Eben weil es in den heimischen 4 Wänden stattfindet.

[adal]

Also hätte man ihn z.B. auf dem Weg zum Büro auf einer Landstrasse ausbremsen können. Oder im Büro selber während der Öffnungszeiten. Während seiner Abwesenheit wäre es wohl auch einfacher gewesen, sein Haus auf den Kopf zu stellen....Dies ist aber alles nicht passiert. Und dafür muß es ja auch einen Grund geben. Und da drängt sich der Verdacht förmlich auch, das es hier nicht um den Zugriff als solchen ging, sondern auch darum hier ein Exempel mit Symbolwirkung zu statuieren.

So ein Quark. Hausdurchsuchung auf der Landstraße und im Büro. Und liegt ein Durchsuchungsbefehl vor, ist er möglichst unverzüglich durchzuführen, um einer möglichen Verdunkelung zuvorzukommen.

[RayBan]

So ein Quark. Liegt ein Durchsuchungsbefehl vor, ist er möglichst unverzüglich durchzuführen.

Auf 3 oder 4 Stunden wäre es da ja wohl nicht angekommen.

[ToughDaddy]

Das ist hier unerheblich. Er galt als gefährlicher Rotlichtkrimineller und als bewaffnet.

Also war er nicht polizeibekannt, sondern soll als etwas gegolten haben. Was aber offensichtlich nicht wirklich ernst genommen wurde, sonst hätte er keine legalen Waffen mehr haben dürfen. Soweit also damit.

Du hast doch bemängelt, dass das SEK unvorsichtigerweise an der Haustür "gefummelt" hat. Also wäre fummelloses Öffnen der Tür, z.B. mit Sprengstoff, angebracht gewesen.
Wenn das SEK die Gefährlichkeit der Zielperson hier unterschätzt hat, ist es wohl im Nachhinein völlig deplatziert, ihm vorzuwerfen, es hätte eben die Samthandschuhe anziehen müssen. Die Aufgabe des SEK ist nun mal der überraschende Zugriff, der hier leider schiefging.

Ich habe schon geschrieben, was angebracht gewesen wäre. Da nützt es nichts, wenn Du Deine Phantasie damit beschäftigst, um mir was unterzuschieben.
Sehr überraschender Zugriff, wenn man erst an der Tür rumfummelt. Nee ist klar.
Aufgabe des SEK ist es gefährliche Einsätze zu übernehmen, nicht der überraschende Zugriff.

Der Mann war so gefährlich, dass es nicht mal einen Haftbefehl gab.

Eine Verdunkelung hat nichts mit einem Durchsuchungsbefehl zu tun, sondern mit einem Haftbefehl.


@RayBan

Das ist ja der Witz. Es ging um eine Hausdurchsuchung, nichtmal um eine Festnahme, weil kein Haftbefehl vorlag.
Umso verwunderlicher, dass dann so vorgegangen wird.
D.h. man hätte sogar in Ruhe abwarten können, wenn er außer Haus ist, um in Ruhe das Haus zu durchsuchen. :o

[adal]

Also war er nicht polizeibekannt, sondern soll als etwas gegolten haben.

Nö, die Hausdurchsuchung war just for fun. Der galt nicht mal als Kaugummiautomatenknacker, oder?

Eine Verdunkelung hat nichts mit einem Durchsuchungsbefehl zu tun, sondern mit einem Haftbefehl.

Aha. Guckst du?
§ 163 (1) StPO
Die Behörden und Beamten des Polizeidienstes haben Straftaten zu erforschen und alle keinen Aufschub gestattenden Anordnungen zu treffen, um die Verdunkelung der Sache zu verhüten.

[RayBan]

@RayBan

Das ist ja der Witz. Es ging um eine Hausdurchsuchung, nichtmal um eine Festnahme, weil kein Haftbefehl vorlag.
Umso verwunderlicher, dass dann so vorgegangen wird.
D.h. man hätte sogar in Ruhe abwarten können, wenn er außer Haus ist, um in Ruhe das Haus zu durchsuchen. :o

Daher glaube ich ja mittlerweile auch, das mit dieser Aktion etwas ganz anderes bezweckt werden sollte. Eben eine Machtdemonstration um den Rockern zu zeigen, das sie nicht mal morgens um 5.30 im eigenen Haus vor dem Zugriff der Polizei "sicher" sind.

[adal]

...man hätte sogar in Ruhe abwarten können, wenn er außer Haus ist, um in Ruhe das Haus zu durchsuchen. :o

Daher glaube ich ja mittlerweile auch, das mit dieser Aktion etwas ganz anderes bezweckt werden sollte. Eben eine Machtdemonstration um den Rockern zu zeigen, das sie nicht mal morgens um 5.30 im eigenen Haus vor dem Zugriff der Polizei "sicher" sind.

Kuckuck!
Der Inhaber der zu durchsuchenden Räumlichkeiten hat ein Anwesenheitsrecht nach § 106 Abs. 1 Satz 1 StPO. Gemäß Satz 2 soll im Falle seiner Abwesenheit ein Vertreter hinzugezogen werden.

Ich habe schon geschrieben, was angebracht gewesen wäre.

Genau. Es wäre natürlich äußerst clever gewesen, die Durchsuchung vorher anzukündigen, um der Zielperson Gelegenheit zu geben, "die Sache" zu verdunkeln.

Der Fehler der Polizei war, die Gefährlichkeit der Zielperson zu unterschätzen und sonst gar nix.

[Joker]

Natürlich ist das ein himmelweiter Unterschied, ob man jemand auf der Landstrasse ausbremst oder ob man ihn in den Morgenstunden das Haus stürmt und aus dem Bett zieht. Das hat eine ganz andere Wirkung. Eben weil es in den heimischen 4 Wänden stattfindet.

Wie stellst du dir ein einfaches ,sicheres Ausbremsen ohne Aufsehen vor?
In den letzten Jahren mal vor der Haustür gewesen und den Verkehr gesehen?

[sculler]

So um die zwei Jahre , schätz ich !

Und zum Clubverbot , der unbewiesenen kriminellen Vereinigung mein ich :
Ähnlich bundes- und weltweit organisierte Strukturen gibt´s da schon länger zuhauf , in denen einzelne Mitglieder Straftaten begehen und wo Konkurenz- und Ehrenlage einen ähnlichen , hier zwar eher und gottseidank durch Rituale geregelten Verhaltenskodex abverlangt !

[Pandora]

Ohje - jetzt kommen die VT s - ist ja süss... der arme Kerl aber auch und die böse Polesei, Polesei :giggle: sorry, aber es wird hier wirklich immer lustiger... was ich bedauerlich finde.

[adal]

So um die zwei Jahre , schätz ich !

Und zum Clubverbot , der unbewiesenen kriminellen Vereinigung mein ich :
Ähnlich bundes- und weltweit organisierte Strukturen gibt´s da schon länger zuhauf , in denen einzelne Mitglieder Straftaten begehen und wo Konkurenz- und Ehrenlage einen ähnlichen , hier zwar eher und gottseidank durch Rituale geregelten Verhaltenskodex abverlangt !

Ehrenwerte (Parallel-) Gesellschaften! ...und ihre ehrenwerten Straftaten und Ehrenmorde.

[RayBan]

***

Das ist überhaupt kein Stuß. Zwischen Polizei und diesen MC´s kommt es dauernd zu Machtdemonstrationen. Und zwar von beiden Seiten.

[RayBan]

Wie stellst du dir ein einfaches ,sicheres Ausbremsen ohne Aufsehen vor?
In den letzten Jahren mal vor der Haustür gewesen und den Verkehr gesehen?

Auf einer Landstrasse, das sagte ich doch bereits. Der Mann wohnte schließlich auf dem Dorf.

[adal]

Das ist überhaupt kein Stuß. Zwischen Polizei und diesen MC´s kommt es dauernd zu Machtdemonstrationen. Und zwar von beiden Seiten.

Was ist denn eine polizeiliche Machtdemonstration? Die Ausübung des staatlichen Gewaltmonopols bei der Untersuchung von Straftaten im Rahmen der Strafprozessordnung? Jetzt müssen sich Polizei und Staatsanwaltschaft schon bei den *** dafür rechtfertigen, dass sie sich erfrechen, die geltenden Gesetze anzuwenden.

Auf einer Landstrasse, das sagte ich doch bereits. Der Mann wohnte schließlich auf dem Dorf.

Eine Hausdurchsuchung auf der Landstraße? :ill:

[ToughDaddy]

@adal

Eine Hausdurchsuchung ist also schon ein Urteil? Wow. Wie interessant.
Dabei gehts aber nicht um die Verdunkelung in der Sache, sondern bei Gefahr im Verzug, sonst würde die Polizei nicht die Anordnung geben. Ohne Gefahr im Verzug kann dies nur ein Gericht anordnen und bei der Untersuchung und Erforschung selber die StA.
Und schon wieder dreht Dir Deine Phantasie einen Strick: Wer hat geschrieben, dass vorher angerufen werden muss? Soweit also auch damit.
Klar hat er ein Recht dann anwesend zu sein. Nur wenn er dann abhaut, ist es sein Ding. D.h. man hätte auch hinfahren können mit Durchsuchungsbefehl, ist er nicht da, dann anrufen, kommt er nicht, dann durchsuchen. Die Möglichkeit zur Teilnahme an der Durchsuchung hatte er dann.
Immernoch kein Grund für das Reinschleichen.


@Pandora

Wirds genauer oder bloss allgemeines Gespame?


@RayBan

Jupp eben. Da gab es soviele Möglichkeiten und man entscheidet sich für die blödeste.

[gallerie]

Was ist denn eine polizeiliche Machtdemonstration? Die Ausübung des staatlichen Gewaltmonopols bei der Untersuchung von Straftaten im Rahmen der Strafprozessordnung? Jetzt müssen sich Polizei und Staatsanwaltschaft schon bei den Fans krimineller Vereinigungen dafür rechtfertigen, dass sie sich erfrechen, die geltenden Gesetze anzuwenden.

...jetzt bringst du etwas durcheinander! Die Untersuchung von Straftaten hat mit der Strafprozessordnung nix am Hut. Exekutive versus Judikative.
Die Trennung dieser Organe ist eine gewollte demokratische Differenzierung.

[adal]

Eine Hausdurchsuchung ist also schon ein Urteil? Wow. Wie interessant.
Dabei gehts aber nicht um die Verdunkelung in der Sache, sondern bei Gefahr im Verzug, sonst würde die Polizei nicht die Anordnung geben. Ohne Gefahr im Verzug kann dies nur ein Gericht anordnen und bei der Untersuchung und Erforschung selber die StA.
Und schon wieder dreht Dir Deine Phantasie einen Strick: Wer hat geschrieben, dass vorher angerufen werden muss? Soweit also auch damit.
Klar hat er ein Recht dann anwesend zu sein. Nur wenn er dann abhaut, ist es sein Ding. D.h. man hätte auch hinfahren können mit Durchsuchungsbefehl, ist er nicht da, dann anrufen, kommt er nicht, dann durchsuchen. Die Möglichkeit zur Teilnahme an der Durchsuchung hatte er dann.
Immernoch kein Grund für das Reinschleichen.

Was soll der Blödel-Spam?
- Seit wann ist die Polizei gehalten, Hausdurchsuxchungen in Abwesenheit des Eigentümers vorzunehmen?
- was ist die Alternative zum "Reinschleichen". Richtig: nicht Reinschleichen, also sich vorher ankündigen.

[adal]

...jetzt bringst du etwas durcheinander!

Nö, Baby. Du hast bloß nicht den Hauch einer Ahnung, das ist das ganze Geheimnis. Einfach mal in der StPO nachgucken!

[ToughDaddy]

Was soll der Blödel-Spam?
- Seit wann ist die Polizei gehalten, Hausdurchungen in Abwesenheit des Eigentümers vorzunehmen?
- was ist die Alternative zum "Reinschleichen". Richtig: nicht Reinschleichen, also sich vorher ankündigen.

Was Dein Blödel-Spam soll? Keine Ahnung.
Vorher ankündigen heißt nicht Telefonanruf. Oder Sprengkommando. Oder sonst welche Phantasien. Ist es dann so schwer, sich vor dem Haus zu positionieren und dann entsprechend sich dort zu melden?
Nagut, offensichtlich gehst davon aus.

[gallerie]

Nö, Baby. Du hast bloß nicht den Hauch einer Ahnung, das ist das ganze Geheimnis. Einfach mal in der StPO nachgucken!

...da bin aber froh so eine geistige Frohnatur wie dich in den Reihen zu wissen. Das Exekutive und Judikative zwei Gewalten sind lernt heute jeder Hilfsschüler in Deutschland.

[adal]

Vorher ankündigen heißt nicht Telefonanruf. Oder Sprengkommando. Oder sonst welche Phantasien. Ist es dann so schwer, sich vor dem Haus zu positionieren und dann entsprechend sich dort zu melden?
Nagut, offensichtlich gehst davon aus.

Tja, hinterher ist man immer klüger. Aber wie bitte sollte das SEK wissen, was im Kopf des irren Kriminellen vor sich geht?

[adal]

...da bin aber froh so eine geistige Frohnatur wie dich in den Reihen zu wissen. Das Exekutive und Judikative zwei Gewalten sind lernt heute jeder Hilfsschüler in Deutschland.

Ach was. Du kennst leider nicht den Unterschied zwischen dem materiellen und dem formalen Strafrecht, welches in der StPO geregelt ist. Strafrichter und Staatsanwälte sind Organe der Rechtspflege. Nicht erst der Prozess, auch die Untersuchung ist Teil des Strafverfahrens.

[gallerie]

Ach was. Du kennst leider nicht den Unterschied zwischen dem materiellen und dem formalen Strafrecht, welches in der StPO geregelt ist.

...Ermittlungsbehörden benötigen eine Rechtssicherheit die juristisch eingreift auf Grund eines stichhaltigen Verdachtes. Nicht mehr und nicht weniger.
Alles andere obliegt der Judikative in einem Rechtsstaat!

[adal]

...Ermittlungsbehörden benötigen eine Rechtssicherheit die juristisch eingreift auf Grund eines stichhaltigen Verdachtes. Nicht mehr und nicht weniger.
Alles andere obliegt der Judikative in einem Rechtsstaat!

Danke für die Belehrung. Die Polizei führte eine richterlich angeordnete Hausdurchsuchung durch, du Spezialist. Im übrigen arbeitet die Polizei der Staatsanwaltschaft zu, wenn sie grade mal nicht den Verkehr regelt oder die öffentliche Sicherheit und Ordnung aufrechterhält. Nennt sich Kriminalpolizei.

[gallerie]

Im übrigen arbeitet die Polizei der Staatsanwaltschaft zu,

...richtig! Aber nur wenn ein erwiesener Verdacht eine Hausdurchsuchung oder ähnliches rechtfertigt!!!
Beweispflicht!!!

[WuesteErde]

...richtig! Aber nur wenn ein erwiesener Verdacht eine Hausdurchsuchung oder ähnliches rechtfertigt!!!
Beweispflicht!!!

Ach was erwiesener Verdacht - hier lies man mehr.

Haus wurde gestürmt...

http://www.mdr.de/fakt/5039319.html

http://www.mdr.de/fakt/5039319.html

[adal]

http://www.mdr.de/fakt/5039319.html

Auch eine Hausdurchsuchung. Auch hier wurde die Gefährlichkeit der Zielperson falsch eingeschätzt, wenn auch in der anderen Richtung. In Anhausen wurde die Gefährlichkeit des Gangsters unterschätzt.

...die Einzigen die mich verfolgen sind braunäugige Thailadies, nicht nur in meinen Träumen!

Wer's mag, den größten Straßenstrich der Welt. Sind die Luden eigentlich auch Hells Angels?

[WuesteErde]

Auch eine Hausdurchsuchung. Auch hier wurde die Gefährlichkeit der Zielperson falsch eingeschätzt, wenn auch in der anderen Richtung. In Anhausen wurde die Gefährlichkeit des Gangsters unterschätzt.

Nein die Gefährlichkeit nicht unterschätzt. Oder wieso kommt man ohne sich zu vergewissern, dass in dem Haus sich niemand aufhält, auf die Idee das Haus aufzubrechen, bzw. zu stürmen?

[adal]

Nein die Gefährlichkeit nicht unterschätzt. Oder wieso kommt man ohne sich zu vergewissern, dass in dem Haus sich niemand aufhält, auf die Idee das Haus aufzubrechen, bzw. zu stürmen?

Indem man die Gefährlichkeit überschätzt? Das war jetzt aber echt schwer zu erraten, oder? Dass ein Bulle getötet wurde, zählt natürlich nicht. wo gehobelt wird, da fallen Späne.

[WuesteErde]

Wollte man von der Person etwas oder vom Haus.
Also von der Person wäre ohne weiteres möglich gewesen, die abzufangen.
Und Haus einfach mal anpeilen wenn niemand zuhause ist.

[WuesteErde]

Indem man die Gefährlichkeit überschätzt. Das war jetzt aber echt schwer zu erraten, oder?

Ich muss nichts erraten - nur das Einsatzkommando muss sich bei der Familie des ermordeten SEK-Beamten verantworten.

[adal]

Ich muss nichts erraten - nur das Einsatzkommando muss sich bei der Familie des ermordeten SEK-Beamten verantworten.

Genau, sie müssen sich bei der Familie des ermordeten Beamten dafür rechtfertigen, dass sie die Gefahr überschätzt haben.

[WuesteErde]

Genau, sie müssen sich bei der Familie des ermordeten Beamten dafür rechtfertigen, dass sie die Gefahr überschätzt haben.

Ja zu blöd - ne - wollten angeblich, weil sie die GEFAHR kannten, den Einsatz so machen.

[Lutze]

ich komme grad von einer "rockerparty"
nicht wenige hells angels und red devils waren auch da.
es gab keine besonderen vorkommnisse :hat:

nee....ganz im ernst:
war ne gemütliche party. hatte leider keine richtige gelegenheit mit einem richtig ins gespräch zu kommen (also bezl. dieses themas).

[sculler]

ich komme grad von einer "rockerparty"
nicht wenige hells angels und red devils waren auch da.
es gab keine besonderen vorkommnisse :hat:

nee....ganz im ernst:
war ne gemütliche party. hatte leider keine richtige gelegenheit mit einem richtig ins gespräch zu kommen (also bezl. dieses themas).

Tja , das war vor fast 30 Jahren in der Titangade/Kobenhavn auch nicht anders - bis der unangemeldete Besuch von Amager rüberkam.....................!
Same old story - obwohl damals in DK Schrotflinten noch ganz legal..........

[Lutze]

Tja , das war vor fast 30 Jahren in der Titangade/Kobenhavn auch nicht anders - bis der unangemeldete Besuch von Amager rüberkam.....................!
Same old story - obwohl damals in DK Schrotflinten noch ganz legal..........

was willst du uns damit jetzt sagen?
du beziehst dich doch auf das: http://www.zeit.de/1996/43/rocker.txt.19961018.xml ...oder?

das deutsche hells angels keine panzerfäuste benutzen?
:sarcasm:

[sculler]

was willst du uns damit jetzt sagen?
du beziehst dich doch auf das: http://www.zeit.de/1996/43/rocker.txt.19961018.xml ...oder?

das deutsche hells angels keine panzerfäuste benutzen?
:sarcasm:

Nun , werter Herr Lutze , um Euch direkter etwas zu sagen müssten wir zuvor augenscheinlich einiges an Basisarbeit bezüglich der historischen Abläufe der Auseinandersetzungen zwischen den überegional tätigen MC´s in Europa leisten !
Der von Ihnen verlinkte Artikel der Zeit , stammt aus dem Jahre 1996 - ich hingegen deutete aber auf Ereignisse von ´vor fast 30 Jahren ´ hin . Das war dann grob nachgerechnet so ab 1980 -......................als sich ein junger Däne , mit Deutschem Pass und des Kradfahrens durchaus kundig , häufig in Kobenhavn und Umgebung aufhielt . Zu der Zeit trug Biker übrigens noch echtes Leder und fuhr keine Karstadt-Harley´s - Triumph und BSA waren angesagt , während Ihr , Eurem Alter entsprechend , wohl eher mit Eurem Bonanza-Rad in Papenburg die Strassen und Gehwege unsicher.................!
So weit mitgekommen , oder gibt es Zwischenfragen ?
Gut , dann kommen wir wohl alle ne´ Stunde eher an den Mittagstisch !
Zum Thema , die heutigen HA´s Denmark formierten sich gerade aus den Galloping Goose MC , als eine Gruppe Biker aus Amager - der Bullshit MC - mittels Schrotflinten....................und aus wars mit den alten Bikerzeiten , wie in Amicar dunnemals in Altamont 69zig war die unbeschwerte Zeit auch in Europa dahin und die Schlangen im Paradies angekommen...............
Nun gut , ich ahne ich langweile Euch , Herr Lutze - kurze Rede , aus dem Bullshit MC heraus bildete sich das erste Bandidos Chapter in DK und der Krieg begann , weitete sich über ganz Skandinavien in Europa aus ,aus den Schrotflinten wurden tatsächlich Panzerfäuste und aus den Bones beinahe Bandidos - letztendlich dann doch nach Verhandlungen mit beiden Seiten Hells Angels und die gelben Ghostrider nahmen statt schwarz dann rot ins Wappen und durchliefen Prospectstatus !

[Lutze]

@sculler,
vielen dank für die ausführliche info :hat:

[Thomas I]

Es ist doch gar nicht gesagt, das er bei den Einbrüchen zugegen war.

Angenommen er war nicht da, da hat er sich gedacht "Die wollten mich umbringen und weil ich nicht da war haben sie halt das Motorad mitgenommen..." oder was?

[RayBan]

Angenommen er war nicht da, da hat er sich gedacht "Die wollten mich umbringen und weil ich nicht da war haben sie halt das Motorad mitgenommen..." oder was?

Das Motorrad ist wie die Kutte ein Statussymbol. Der Verlust des Bikes oder der Kutte ist so ziemlich das Schlimmste was jemanden in der Szene passieren kann. Frag Lutze. :hat:

[Lutze]

Das Motorrad ist wie die Kutte ein Statussymbol. Der Verlust des Bikes oder der Kutte ist so ziemlich das Schlimmste was jemanden in der Szene passieren kann. Frag Lutze. :hat:

jupp :hat:
was schlimmeres gibt es kaum

[Thomas I]

Das Motorrad ist wie die Kutte ein Statussymbol. Der Verlust des Bikes oder der Kutte ist so ziemlich das Schlimmste was jemanden in der Szene passieren kann. Frag Lutze. :hat:

Und beim zweiten Versuch ihn umzubringen haben die dann wengstens ein bißchen Bargeld erbeutet oder wie?
:irony:

[sculler]

jupp :hat:
was schlimmeres gibt es kaum

Jep , ich lebe mit meinem Zweiradharem nun so drei Jahrzehnte zusammen - Frau @sculler akzeptiert das und als in der vergangenen Woche der Aussenspiegel an der Fahrerseite Ihres Fahrzeuges zwecks Ersatzteilbeschaffung durchaus fachgerecht abmontiert wurde , auch die Werkstattkosten - wir fahren grundsätzlich neuwertige , werkstattgepflegte Automobile der blau/weissen Marke - Schwamm drüber !
Wäre einer meiner Haremsdamen auch nur ähnliches angetan worden - die Belohnung für die Herausgbe der Adresse des Monteurs läge im vierselligen Bereich , den Rest würden die Schweine in einer nahegelegenen Mastanlage erledigen................

[Lutze]

Jep , ich lebe mit meinem Zweiradharem nun so drei Jahrzehnte zusammen - Frau @sculler akzeptiert das und als in der vergangenen Woche der Aussenspiegel an der Fahrerseite Ihres Fahrzeuges zwecks Ersatzteilbeschaffung durchaus fachgerecht abmontiert wurde , auch die Werkstattkosten - wir fahren grundsätzlich neuwertige , werkstattgepflegte Automobile der blau/weissen Marke - Schwamm drüber !
Wäre einer meiner Haremsdamen auch nur ähnliches angetan worden - die Belohnung für die Herausgbe der Adresse des Monteurs läge im vierselligen Bereich , den Rest würden die Schweine in einer nahegelegenen Mastanlage erledigen................

ich verstehe :irony:

[sculler]

ich verstehe :irony:

Ironie ist da , wenn meine Jüngste als Beitrag zum Klassenfest ein Tablett mit Deutschen und Türkischen Fähnchen verzierten Frikadellen mitbringt - und die mit den Türkischen Fähnchen zuerst , gerade von den................!


Aber zurück zum Thema - so um die zwei Jahre , schätz ich -

[Lutze]

Ironie ist da , wenn meine Jüngste als Beitrag zum Klassenfest ein Tablett mit Deutschen und Türkischen Fähnchen verzierten Frikadellen mitbringt - und die mit den Türkischen Fähnchen zuerst , gerade von den................!


Aber zurück zum Thema - so um die zwei Jahre , schätz ich -

bezogen auf den richterspruch, also die urteilsverkündung?

gut geschätzt denke ich.
die schlechtesten anwälte haben die hells angels auf jeden fall nicht.