politik-forum.eu

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:31)

Menschen, die nicht über den Tellerrand sehen können, und nur als Fachidioten taugen. Darunter sind mittlerweile auch viele Akademiker.

Politiker schauen meist ueber den Tellerrand und sind keine Fachidioten - sieht man ja auch daran, dass sie viele Posten besetzen.

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:32)

Politiker schauen meist ueber den Tellerrand und sind keine Fachidioten - sieht man ja auch daran, dass sie viele Posten besetzen.

Soll das ein Witz sein? Die meisten Politiker haben von nix eine Ahnung und tun nur so, als würden sie an der Frage vorbei antworten. In Wirklichkeit müssen sie Dampf plaudern, weil sie gar keine Ahnung haben, von was sie reden.

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:27)

Danke,
die haben auch ein Recht Politiker zu werden - ja!

Ich halte die für genauso fähig, wenn nicht fähiger, da im normalen, harten Leben stehend und nicht im Rotwein-Viertel lebend.
Mit goldenem Löffel im Mund kann man so schlecht nachvollziehen, was es bedeutet, alleinerziehend zu sein und keine vernünftige Kita zu finden, um seinen Lebensunterhalt zu erarbeiten.

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:34)

Soll das ein Witz sein? Die meisten Politiker haben von nix eine Ahnung und tun nur so, als würden sie an der Frage vorbei antworten. In Wirklichkeit müssen sie Dampf plaudern, weil sie gar keine Ahnung haben, von was sie reden.

ich finde viele Poltiiker sind kompetent!

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:35)

Ich halte die für genauso fähig, wenn nicht fähiger, da im normalen, harten Leben stehend und nicht im Rotwein-Viertel lebend.
Mit goldenem Löffel im Mund kann man so schlecht nachvollziehen, was es bedeutet, alleinerziehend zu sein und keine vernünftige Kita zu finden, um seinen Lebensunterhalt zu erarbeiten.

das ist ein Aspekt, der zu beachten ist.
glaube aber, dass ein Politiker auch sehr fachbezogen arbeiten kann, wenn er mal eine guten Rotwein abends zu sich nimmt - kein Fusel, sondern edle Qualitaet aus den guten Anbaugebieten.

Gestern lief auf Phönix eine Doku über unsere Bundes-Präsis und deren Gattinnen. Man konnte gut erkennen, wie blamabel das wird, wenn da Halbgebildete auftauchen, wenn es darum gilt, sich nach Protokoll zu benehmen. Und je weniger Studium, desto mehr Proletentum und damit Blamage auf internationalem Parkett. Aber darauf steht der Proll-Doofmichel ja.

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:29)

Nein, ich will damit nur sagen, dass man in keinem Land der Welt stolz darauf wäre, kein Abitur zu haben! Hierzulande muss man sich ja fast schon schämen für ein Hochschulstudium. Ernsthafte Bildung hatte hier schon seit jeher einen schweren Stand.

Das ist schlichteweg falsch.
Es gibt viele Möglichkeiten seine persönlichen Stärken einzubringen und für jede dieser Möglichkeiten gibt es die passende Ausbildung . . . nicht für jede ist ein Studium notwendig und nicht für jede benötige ich Abitur.
Das was Du wahrscheinlich meinst ist eine Folge der Abiturienten-Schwemme - viel Eltern wollten, dass ihre Kinder Abi machen (ob sie das brauchen oder nicht) das führte dazu, das sehr viele Kinder Abi machten obwohl es gar nicht zu ihrem zukünftigen Werdengang und auch nicht zu ihrem Wissens- und Lernprofil passte . . . das hat tatsächlich das Ansehen des Abiturs negativ beeinflusst -

Das alles hat aber gar nichts mit Fragestellung des Stranges zu tun und schon gleich überhaupt nix mit Politikern oder Ministern, deren Schulabschluss 30 bis 40 Jahre her ist.

Moses hat geschrieben: Das alles hat aber gar nichts mit Fragestellung des Stranges zu tun und schon gleich überhaupt nix mit Politikern oder Ministern, deren Schulabschluss 30 bis 40 Jahre her ist.

Das hast du nicht zu beurteilen. Ich will jedenfalls keine Politiker ohne Abitur in einem Land, wo es ohnehin schon zu viel Mittelmaß gibt. Das merkt man immer dann, wenn deutsche Manager im Ausland sich damit brüsten wollen, nie so richtig gut in Mathe gewesen zu sein. Sie merken nicht, dass sich ihre Kollegen dann angewidert wegdrehen, sondern sind noch stolz obendrauf. Und bei Politikern ist es genauso. Die sind auch mit Studium schon peinlich. Sieh dir nur mal an, wie lange es unter deutschen Politikdern als unschicklich galt, gut Englisch zu sprechen. Beispiel Westerwelle. Es wird noch lange dauern, bis "wir" da international mithalten können. Und da wollt ihr weniger statt mehr Studium?

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 15:18)

Das hast du nicht zu beurteilen. Ich will jedenfalls keine Politiker ohne Abitur in einem Land, wo es ohnehin schon zu viel Mittelmaß gibt.

Politiker sollten schon das Ohr am Volk haben und ja ich bin nicht dafuer nur Politiker im Bundestag sitzen zu haben mit Abitur!
die Mischung macht es!

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:40)

Gestern lief auf Phönix eine Doku über unsere Bundes-Präsis und deren Gattinnen. Man konnte gut erkennen, wie blamabel das wird, wenn da Halbgebildete auftauchen, wenn es darum gilt, sich nach Protokoll zu benehmen. Und je weniger Studium, desto mehr Proletentum und damit Blamage auf internationalem Parkett. Aber darauf steht der Proll-Doofmichel ja.

gutes Benehmen hat mit Bildung recht wenig zu tun!

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:35)

Ich halte die für genauso fähig, wenn nicht fähiger, da im normalen, harten Leben stehend und nicht im Rotwein-Viertel lebend.
Mit goldenem Löffel im Mund kann man so schlecht nachvollziehen, was es bedeutet, alleinerziehend zu sein und keine vernünftige Kita zu finden, um seinen Lebensunterhalt zu erarbeiten.

Renate Schmidt war eine davon, als Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend. Der kann eine Schwesig trotz Abitur nicht das Wasser reichen.

Bildung ist bekanntlich nicht gleich Intelligenz, doch werden sich intelligente Menschen entsprechend bilden.
Und Spitzenpolitiker sollten zumindest komplexe Zusammenhänge erkennen können.
Es kann durchaus sein, dass jemand in Kindheit und Jugend nicht die Chance auf Bildung hatte, er wird sie sich, wenn er seinen Weg geht, bei Bedarf aneignen.
Auf der anderen Seite stehen die braven, talentlosen Parteisoldaten, mit denen sich Mächtige gerne umgeben und ihnen für ihre Verhältnisse zu wichtige Posten zuschanzen.
Die glauben dann oft an das Sprichwort "wem Gott ein Amt gibt, dem gibt er auch Verstand".
Müssen sie wohl.

MOD - ab hier bitte auf persönliche Beleidigungen und Aussagen verzichten, die als Hetze gewertet werden können, sonst folgen Sanktionen. Danke.

Lupus hat geschrieben:(14 Feb 2017, 14:13)

So eine Frage kann es auch nur in Deutschland geben. In jedem anderen Land würde man schräg von der Seite angeglotzt, wenn man sich mehr unstudierte Politiker wünschen würde. Wir haben heute schon genug Mittelmaß in diesem Land. Noch mehr Bollerköppe braucht keiner.

"Nur in Deutschland" ist schon sehr typisch deutsch, aber dann bliebe die Frage, ob es besser in anderen Ländern läuft. In Ländern wie Frankreich ist das Elitenwesen deutlich ausgeprägter als bei uns. Da reicht meist nicht ein normales Studium, sondern es muss schon an einer der Elite-Unis sein, wo so ziemlich alle Präsidenten, Minister und Kandidaten herkamen; übrigens auch Marine Le Pen und ihr Vater, die sich gerne für die "kleinen Leute mit ihren Alltagssorgen" einsetzen wollen. In Deutschland scheint das etwas flüssiger zu sein, übrigens auch in der Wirtschaft, wo viele Vorstandsvorsitzende mal als Azubi (aus einfachem Hause) bei einem Konzern anfingen, sich über viele Jahre in Abteilungen hochgearbeitet haben, ggf. nochmal gefördert an einer Durchschnitts-Uni bzw. -FH studierten und sich so ihren Posten erarbeitet haben. Ist das schlechter als von den Eltern nach England aufs Eton College geschickt zu werden und anschließend an einer Grande école zu studieren, um daraufhin über Vitamin B aufzusteigen?

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2017, 12:46)

genau ist es!
ein Minister macht Vorgaben, diese muessen die Mitarbeiter im Ministerium umsetzen und dann verkuendet der Minister das Ergebnis!

Gut. Würde ich zum Gesundheitsminister ernannt werden, würde ich die Vorgabe machen, dass niemand mehr krank zu werden hat. Und als Bildungsminister, dass alle Kinder nur noch Einsen zu schreiben haben. Sollen die Fachleute zusehen, wie sie das umsetzen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Feb 2017, 11:17)

Gut. Würde ich zum Gesundheitsminister ernannt werden, würde ich die Vorgabe machen, dass niemand mehr krank zu werden hat. Und als Bildungsminister, dass alle Kinder nur noch Einsen zu schreiben haben. Sollen die Fachleute zusehen, wie sie das umsetzen.

Versuchs mal damit:

Gesundheit wird bezahlt. (Nicht Krankheit)
Bildung ....die "eins" - unabhängig geprüft ....wird bezahlt.

Geld regelt.

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2017, 11:31)

Versuchs mal damit:

Gesundheit wird bezahlt. (Nicht Krankheit)
Bildung ....die "eins" - unabhängig geprüft ....wird bezahlt.

Geld regelt.

... ganz sicher nicht alles. Wenn das heißen soll: Ein Fachminister braucht keine Fach-Ahnung zu haben sondern nur wissen, wie Geldmittel in seinen Amtsbereich zu lotsen sind ... das wird sicher nix. Der Begriff "Ressourcenfluch" lässt sich, glaube ich, auch im innenpolitischen Bereich anwenden.

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Feb 2017, 11:43)

... ganz sicher nicht alles. Wenn das heißen soll: Ein Fachminister braucht keine Fach-Ahnung zu haben sondern nur wissen, wie Geldmittel in seinen Amtsbereich zu lotsen sind ... das wird sicher nix. Der Begriff "Ressourcenfluch" lässt sich, glaube ich, auch im innenpolitischen Bereich anwenden.

Nun...ich mach mir da keine Sorgen, da ein Minister viele Dinge um die Ohren hat - von denen wir uns keine Vorstellung machen.

Die normale Arbeit machen Staatssekretäre. Nur Entscheidungen muss der Minister treffen - nach der Wertung durch Fachleute.

Leider können die meisten Leute keine Entscheidung treffen - das kann man schwer lernen. Konfrontiert mit dem möglichen Ergebnis - ziehen die wieder zurück.

(Kanzlerin - doppelte Atomwende.....bis hin zur Flüchtlingspolitik)

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2017, 12:01)

Nun...ich mach mir da keine Sorgen, da ein Minister viele Dinge um die Ohren hat - von denen wir uns keine Vorstellung machen.

Die normale Arbeit machen Staatssekretäre. Nur Entscheidungen muss der Minister treffen - nach der Wertung durch Fachleute.

Leider können die meisten Leute keine Entscheidung treffen - das kann man schwer lernen. Konfrontiert mit dem möglichen Ergebnis - ziehen die wieder zurück.

(Kanzlerin - doppelte Atomwende.....bis hin zur Flüchtlingspolitik)

Und auch Minister entscheiden nicht wirklich, die legen der Fraktion einen Gesetzentwurf vor. Dieser muss erst durch die Fraktion, dann durch den Bundestag und evtl. auch noch den Bundesrat.

frems hat geschrieben:(14 Feb 2017, 20:48)

"Nur in Deutschland" ist schon sehr typisch deutsch, aber dann bliebe die Frage, ob es besser in anderen Ländern läuft. In Ländern wie Frankreich ist das Elitenwesen deutlich ausgeprägter als bei uns. Da reicht meist nicht ein normales Studium, sondern es muss schon an einer der Elite-Unis sein, wo so ziemlich alle Präsidenten, Minister und Kandidaten herkamen; übrigens auch Marine Le Pen und ihr Vater, die sich gerne für die "kleinen Leute mit ihren Alltagssorgen" einsetzen wollen. In Deutschland scheint das etwas flüssiger zu sein, übrigens auch in der Wirtschaft, wo viele Vorstandsvorsitzende mal als Azubi (aus einfachem Hause) bei einem Konzern anfingen, sich über viele Jahre in Abteilungen hochgearbeitet haben, ggf. nochmal gefördert an einer Durchschnitts-Uni bzw. -FH studierten und sich so ihren Posten erarbeitet haben. Ist das schlechter als von den Eltern nach England aufs Eton College geschickt zu werden und anschließend an einer Grande école zu studieren, um daraufhin über Vitamin B aufzusteigen?

Viele Bundespolitiker sind in Wahrheit nur Lokalpatrioten oder Provinzfürsten, die erst mühsam zum Staatsmann gemacht werden müssen. In Frankreich wäre das nicht nötig, weil die von vornherein den ganzen Staat im Blick haben. Ich kann mit aufsteigenden Provinzfürsten nichts anfangen. Manche schaffen den Absprung aus ihrem Dunstkreis nie.

Lupus hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:00)

Viele Bundespolitiker sind in Wahrheit nur Lokalpatrioten oder Provinzfürsten, die erst mühsam zum Staatsmann gemacht werden müssen. In Frankreich wäre das nicht nötig, weil die von vornherein den ganzen Staat im Blick haben. Ich kann mit aufsteigenden Provinzfürsten nichts anfangen. Manche schaffen den Absprung aus ihrem Dunstkreis nie.

viele verwechseln dort aber Paris mit Frankreich

Misterfritz hat geschrieben:(15 Feb 2017, 12:08)

Und auch Minister entscheiden nicht wirklich, die legen der Fraktion einen Gesetzentwurf vor. Dieser muss erst durch die Fraktion, dann durch den Bundestag und evtl. auch noch den Bundesrat.

Der Lobbyismus legt die meisten Gesetze vor und berät die Räte und Tage....

Misterfritz hat geschrieben:(15 Feb 2017, 12:08)

Und auch Minister entscheiden nicht wirklich, die legen der Fraktion einen Gesetzentwurf vor. Dieser muss erst durch die Fraktion, dann durch den Bundestag und evtl. auch noch den Bundesrat.

So läuft es praktisch ab. Aber (erstens), um einschätzen zu können, ob ein Gesetzentwurf auch die Chance auf Verwirklichung hat, muss ich zumindestens einen Hauch von Ahnung vom Thema haben. Und (zweitens und vor allem) muss ich wissen, wohin ich mit einem bestimmten Gesetzesentwurf langfristig überhaupt hin will! Natürlich kann und muss sich auch ein Minister dabei von Fachleuten beraten lassen. Oder anders gesagt: Diese Fachleute sind dann die Ärzte, die die berüchtigten "Visionen" zu behandeln haben.

Und beim Außenministerium läufts ohnehin noch mal etwas anders.

Gauck hat studiert

Teeernte hat geschrieben:(15 Feb 2017, 13:36)

Der Lobbyismus legt die meisten Gesetze vor und berät die Räte und Tage....

Was bei einigen Themen auch dringend notwendig ist, weil ansonsten solcher Schrott wie die Luftverkehrssteuer produziert wird.

aleph hat geschrieben:(19 Feb 2017, 06:52)

Gauck hat studiert

1. ist Gauck kein Politiker

und 2. hat er studiert
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_G ... .931989.29

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:47)

1. ist Gauck kein Politiker
und 2. hat er studiert
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_G ... .931989.29

Oben stand, dass gauck und scheel ohne auskamen. Daher meine bemerkung

aleph hat geschrieben:(19 Feb 2017, 10:35)

Oben stand, dass gauck und scheel ohne auskamen. Daher meine bemerkung

Zumindest hat Scheel Abitur gemacht
https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Sc ... _und_Beruf

JJazzGold hat geschrieben:(19 Feb 2017, 07:55)

Was bei einigen Themen auch dringend notwendig ist, weil ansonsten solcher Schrott wie die Luftverkehrssteuer produziert wird.

Gibt es schädliches CO2 oder nicht - ?

Wenn Du meinst NICHT - (Bzw. im geringen Umfang) hast Du RECHT.....nur es widerspricht dann dem REST der Klimapolitik.

Teeernte hat geschrieben:(19 Feb 2017, 11:35)

Gibt es schädliches CO2 oder nicht - ?

Wenn Du meinst NICHT - (Bzw. im geringen Umfang) hast Du RECHT.....nur es widerspricht dann dem REST der Klimapolitik.

Wird das CO2 durch die Abgabe reduziert? Oder verhält es sich damit, wie mit den anderen Ablassbriefen Emission, die nur dazu dienen, Geld in die Kasse zu spülen?

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2017, 10:47)

Zumindest hat Scheel Abitur gemacht
https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Sc ... _und_Beruf

Aber nicht studiert trotz Hochschulreife. Johannes Rau wäre das bessere Beispiel. Gauck war falsch, aber kann den Beitrag leider nicht editieren.

Unter den Bundespräsidenten von Theodor Heuss bis Joachim Gauck findet sich nur einer ohne Abitur – und just der galt stets als besonders belesen: Johannes Rau (SPD), Staatsoberhaupt von 1999 bis 2004 und zuvor fast zwei Jahrzehnte lang NRW-Ministerpräsident. Rau hatte das Gymnasium noch vor dem Abitur verlassen, um dann eine Lehre als Verlagsbuchhändler zu absolvieren.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... glich.html

JJazzGold hat geschrieben:(19 Feb 2017, 12:05)

Wird das CO2 durch die Abgabe reduziert? Oder verhält es sich damit, wie mit den anderen Ablassbriefen Emission, die nur dazu dienen, Geld in die Kasse zu spülen?

Eben - man sollte den Luftverkehr mit einer Steuer regeln..... oder es gibt das CO2 - als "Klimagas" - aktiviert - in der oberen Luftschicht nicht ??

Wenn jemand sechs sprachen spricht, ist er dann als kanzler geeignet?

Politik ist das Vertreten von Interessen! Wenn nur noch Leute mit Abitur ihre Interessen vertreten dürfen oder sollen, was hat dies mit Demokratie zu tun? Vor allem warum zahlen Millionen Gewerkschaftsbeiträge, wenn ihre Arbeitgeber mit Abitur ihre Intressen anscheinend besser vertreten würden? Vor allem müßte es ja, als es noch Sozialistengesetze gab und es keinerlei Vertretungsmöglichkeiten von Arbeitern oder für den sogenannten kleinen Mann gab und die gebildete Obrigkeit alles bestimmte und vertrat, für den Arbeiter das Paradies in Eden gewesen sein.

Die Sache mit den Buchhändlerei ist interessant.

Sowohl bei Rau als auch bei Schulzi.

Aufgrund der Buchpreisbindung in Deutschland, ist man nämlich nichts anderes als ein Wareneinräumer im Supermarkt.

aleph hat geschrieben:(19 Feb 2017, 14:07)

Wenn jemand sechs sprachen spricht, ist er dann als kanzler geeignet?

Nein!

John Galt hat geschrieben:(02 Mar 2017, 15:37)

Aufgrund der Buchpreisbindung in Deutschland, ist man nämlich nichts anderes als ein Wareneinräumer im Supermarkt.

Nö.

In den Ketten durchaus. In einem richtigen Buchladen sicherlich nicht.

mfg

Skull hat geschrieben:(02 Mar 2017, 17:38)

Nö.

In den Ketten durchaus. In einem richtigen Buchladen sicherlich nicht.

mfg

Welche Händler arbeiten sonst noch mit statischen Preisen?

qed

John Galt hat geschrieben:(02 Mar 2017, 17:55)

Welche Händler arbeiten sonst noch mit statischen Preisen?

qed

Der Preis ist beim Buchhändler das einzige was zählt?
Für jemanden der nicht liest ist das ne normale Einstellung, danke MurxKarl

John Galt hat geschrieben:(02 Mar 2017, 17:55)

Welche Händler arbeiten sonst noch mit statischen Preisen?

qed

Keine Ahnung. DIe Buchpreisbindung ist ein anderes Thema.

Darum ging es aber nicht.

Du hattest geschrieben, das der gemeine Buchhändler lediglich ein Regaleinräumer wäre.

DEM ist halt nicht so. Mit Ausnahme (von der Tendenz) bei den Ketten.

mfg

frems hat geschrieben:(12 Feb 2017, 22:44)

Lange Rede, mehrere Fragen: sind Abi und Studium für Politiker aus Eurer Sicht Pflicht

Nein. Das Abitur hat mittlerweile ohnehin nur noch eine bedingte Aussagekraft. In Deutschland gibt es zwischen Schulen und Bundesländern erhebliche qualitative Unterschiede.

Und meine Wahl habe ich noch nie davon abhängig gemacht, ob ein Politiker ein Reifezeugnis vorweisen kann, sondern davon, ob er sinnvolle, logische, moralische und ethisch richtige Aussagen von sich gibt. Goebbels hatte Abitur? War er deshalb ein guter Politiker für das deutsche Volk?

Kibuka hat geschrieben:(08 Mar 2017, 22:36)

...

Goebbels hatte Abitur? War er deshalb ein guter Politiker für das deutsche Volk?

Der war sogar Doktor. Na ja, in Deutsch, äh, Germanistik ...

Letztendlich schon politphilosophische Grundsatzfrage, geht es schließlich danach, wonach Repräsentanten zu wählen seien.

An sich sehe ich für den normalen Abgeordneten Lebenserfahrung als das Wichtigere an. In höheren ausführenden Ämtern ist zwischen normalen "Führungsämtern" und Expertenämtetn zu unterscheiden. Wer entscheidet, sollte Ahnung davon haben. Akademiker ist inzwischen aber anders gefasst, es gibt für mich Fächer, weswegen man mMn eben nicht für politische Ämter geeignet ist.

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