politik-forum.eu

Dieter Winter » Di 6. Mai 2014, 09:24 hat geschrieben: Sollen die Russen zur Feier des Tages lieber Gewerkschaftshäuser anzünden und daraus fliehende Frauen und Kinder erschlagen, wie tolle Hunde, um deinen sensiblen Geschmack zu treffen , oder wie?

Ansonsten fällt dir also nicht mehr ein, wie die Russen den 9. Mai begehen könnten und vor allem wo?

Cobra9 » Di 6. Mai 2014, 08:47 hat geschrieben: Also wenn Kiew keine Kontrolle über die Armee hat wieso kämpft die dann ?

Ein guter Teil der Armee kämpft nicht. In Kämpfe und "Checkpoints" mischen sich vor allem die "Nationalgarden", wie die legalisierte Version des bewaffneten Mobs nun heißt.

Blickwinkel » Di 6. Mai 2014, 09:17 hat geschrieben:
Ansonsten fällt dir also nicht mehr ein, wie die Russen den 9. Mai begehen könnten und vor allem wo?

Na, so wie immer halt - und selbstverständlich in Russland. Heuer ist eben die Krim dran, die große Party zu feiern. Immer nur Moskwa wird auf die Dauer auch fad - außerdem lässt sich das dann auch gleich mit einem Urlaub auf der Halbinsel verbinden.

Dieter Winter » Di 6. Mai 2014, 11:08 hat geschrieben: Na, so wie immer halt - und selbstverständlich in Russland. Heuer ist eben die Krim dran, die große Party zu feiern. Immer nur Moskwa wird auf die Dauer auch fad - außerdem lässt sich das dann auch gleich mit einem Urlaub auf der Halbinsel verbinden.

Ach komm, erzähl keinen Mist. Du weist genau, dass Russland damit provozieren will. Ist wirklich lächerlich, wie du dich hier als unwissend hinstellen willst.

Blickwinkel » Di 6. Mai 2014, 10:14 hat geschrieben:
Ach komm, erzähl keinen Mist. Du weist genau, dass Russland damit provozieren will. Ist wirklich lächerlich, wie du dich hier als unwissend hinstellen willst.

Natürlich zeigt Putin der Nato den ausgestreckten linken Mittelfinger.

Was hast du denn erwartet?

Dieter Winter » Di 6. Mai 2014, 11:22 hat geschrieben: Natürlich zeigt Putin der Nato den ausgestreckten linken Mittelfinger.

Was hast du denn erwartet?

Nichts anderes, aber Putin ist doch so ein netter Kerl, der nur Frieden will, im Gegensatz zum Westen, oder? Schließlich bist du ja auch auf seiner Seite.

Blickwinkel » Di 6. Mai 2014, 10:27 hat geschrieben:
Nichts anderes, aber Putin ist doch so ein netter Kerl, der nur Frieden will, im Gegensatz zum Westen, oder? Schließlich bist du ja auch auf seiner Seite.

Wäre mir neu.

Beides.

Dieter Winter » Di 6. Mai 2014, 11:31 hat geschrieben: Wäre mir neu.

Beides.

In dem fall solltest du deine zugangsdaten ändern. Du wurdest von jemanden gehackt, der sehr ähnlich redet, wie du, aber voll auf afd-VTs und putin abfährt.

Tantris » Di 6. Mai 2014, 10:36 hat geschrieben:In dem fall solltest du deine zugangsdaten ändern. Du wurdest von jemanden gehackt, der sehr ähnlich redet, wie du, aber voll auf afd-VTs und putin abfährt.

Nö wurde ich nicht. Aber du darfst einfach deine doch recht überschaubare Auffassungsgabe nicht als Maßstab nehmen.

Ach Gott » Di 6. Mai 2014, 10:32 hat geschrieben: Ein guter Teil der Armee kämpft nicht. In Kämpfe und "Checkpoints" mischen sich vor allem die "Nationalgarden", wie die legalisierte Version des bewaffneten Mobs nun heißt.

Du selbst bei RIA schreibt man von Kräften der Armee die vorgehen und trennt fein säuberlich von der Kiewer Nationalgarde.

Cobra9 » Di 6. Mai 2014, 10:39 hat geschrieben: Du selbst bei RIA schreibt man von Kräften der Armee die vorgehen und trennt fein säuberlich von der Kiewer Nationalgarde.

Teile der Armee kämpfen. Andere kämpfen nicht.

Ach Gott » Di 6. Mai 2014, 12:16 hat geschrieben: Teile der Armee kämpfen. Andere kämpfen nicht.

das ist schon immer so gewesen:
1/3 kämpft, 1/3 ruht, 1/3 wird abgelöst

lesenswert und zeigt einen wichtigen Aspekt...

Der Halbnacktangler angelt in trüben Gewässer, das eigentlich russische möchte er nicht, weil das ist ihm zu arm, wie überall in den Weiten des blühenden Paradieses Russland. Kann er nicht brauchen.

Hat was? Der Halbnacktanler nimmt ein ganzes Volk als Geisel für die Aufarbeitung seines Minderwertigkeitskomplex........immer schön auch, welche Freunde sich in dieser Abarbeitung von Minderwertigkeitskomplexen hier zusammenfinden.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... -Hand.html

echt

Bakelit » Di 6. Mai 2014, 14:53 hat geschrieben: Der Halbnacktangler

Nur mal so aus Interesse: Was trägt denn der anständige Angler im Sommer am See?

ein_Bürger » Mi 7. Mai 2014, 21:38 hat geschrieben: Nur mal so aus Interesse: Was trägt denn der anständige Angler im Sommer am See?

In sibirien? So im kalten wind, man selber ist ein älterer herr, kleinwüchsig mit bauch, glatze und sonnenbrille... man sitzt auf einem pferd und schaut sehr gefährlich... man seht im kalten bach und imitiert einen naturburschen.... also... da trägt man nackte haut, sonst suchen sich die putinisten einen schwüleren opa zum anbeten.

Tantris » Mi 7. Mai 2014, 22:20 hat geschrieben: In sibirien? So im kalten wind, man selber ist ein älterer herr, kleinwüchsig mit bauch, glatze und sonnenbrille... man sitzt auf einem pferd und schaut sehr gefährlich... man seht im kalten bach und imitiert einen naturburschen.... also... da trägt man nackte haut, sonst suchen sich die putinisten einen schwüleren opa zum anbeten.

Es ist doch hier nun allgemein bekannt, daß du von Putins Brustwarzen fasziniert bist. Es sei dir gegönnt. Sonst noch was?

Tantris » Mi 7. Mai 2014, 22:20 hat geschrieben: In sibirien? So im kalten wind, man selber ist ein älterer herr, kleinwüchsig mit bauch, glatze und sonnenbrille... man sitzt auf einem pferd und schaut sehr gefährlich... man seht im kalten bach und imitiert einen naturburschen.... also... da trägt man nackte haut, sonst suchen sich die putinisten einen schwüleren opa zum anbeten.

In den Sommermonaten (Mai - September) werden in Sibirien Temperaturen von bis zu 34 Grad erreicht.

Was trägt denn nun der anständige Angler im Sommer am See?

ein_Bürger » Mi 7. Mai 2014, 23:08 hat geschrieben: In den Sommermonaten (Mai - September) werden in Sibirien Temperaturen von bis zu 34 Grad erreicht.

Was trägt denn nun der anständige Angler im Sommer am See?

Du bist es gewohnt, propaganda einfach so zu glauben,was?

Aaaaaalso... ein vielbeschäftigter kleptokrat wie putin hat nicht immer in der richtigen zeit zeit, um urlaub zu machen. Im gegenteil, sogar der urlaub ist arbeit. Da sind nicht nur 45 leibwächter im tross, sondern auch ausgesuchte pressevertreter, die genau wissen, wie putin gerne fotografiert und veröffentlicht werden möchte. So mit viel haut, sonnenbrille, gewehr, angel oder sonst einem kraftverstärker...

und du meinst, das sind schnappschüsse und die häufigkeit der halbnacktbilder reiner zufall?

Bilder aus dem krankenhaus gibt es von putin deshalb nicht, weil er nie krank ist!

Primitives Gewäsch von Tantris. Seine Argumentationsbasis sind in der hohen Politik, wie hier im Forum, immer Personen, statt Inhalte.

Tantris » So 4. Mai 2014, 00:40 hat geschrieben: Hm... aber, sie zerstören und annektieren diese länder doch nicht... was soll da jetzt vergleichbar sein?

Die amerikanische expansion ist doch schon seit über 100 jahren vorbei. Die russische, dachten wir, eigentlich auch...

Nee sie bomben sie zurück in die Steinzeit etablieren Öl-Gas und andere Firmen die ihre Interessen vertreten und überlassern das Chaos der Weltgemeinschaft!

Mann, oh Mann denkst Du es glaubt auch noch jemand den ganzen Hass Mist der US Lobby mit ihren Lügen?


Betr. dem Anschluß der DDR an die BRD 1990 war mit den Russen in Verträgen festgehalten worden, dass sich die Nato niemal wie gesagt NIEMALS in Richtung Osten bis an die Grenzen der GUS (Russland etc.) ausdehnen wird.... das war vertraglich zugesichert für Russland.

Als die Russen weggeschaut haben, bei Afghanistan, bei Irak bei Libyen etc. war mit Syrien der Sack zu der einzigste milt. russ. Mittelmeerhafen ist in Syrien, seit Jahrzehnten ist Syrien ein Wirtschaftspartner der UdSSR (Russland). Glaubst Du die überlassen alles den Henkern und Verbrechern aus den Verunreinigten Staaten von Amerika?

Haben die USA jemals Reparationen an Vietnam gezahlt? Nein! An andere Staaten wo sie den Arsch vollbekommen haben auch nicht, die Amis sind vom "Staate" Kill Nimm und und gib nicht wieder her!

Pro Russia! Pro Putin!

Übrigens schafft Putin mit seinen neuen Gesetzen mehr christl. Werte in Russland als die Indianer Mörder, Ex-Sklavenhalter und Raubritter aus den USA.

Daran sollten sich die Europäer orientieren und nicht wie in Deutschland am neuem Lehrplan mit Fächern wo den Kiddies früh beigebracht wird dass das was die Bibel als Abartig beschreibt gar nicht so schlimm sei.

Krass wenn das so weitergeht Gute Nacht Europa!

AUS DEN MEDIEN - Strelkow der Anführer

Wichtigster Mittelsmann: Igor Iwanowitsch Girkin (43), genannt „Strelkow“. Russischer Pass, als Offizier der russischen Armee in Tschetschenien im Einsatz. Laut EU-Liste „identifiziert als Mitarbeiter der Hauptverwaltung Aufklärung beim Generalstab der Streitkräfte der Russischen Föderation“.

Strelkow zieht als selbsternannter „Verteidigungsminister“ der Rebellen die Fäden in der Ost-Ukraine. Laut „New York Times“ unterschreibt er Todesurteile gegen Plünderer und Abtrünnige eigenhändig. Kenner vor Ort gehen davon aus, dass in der Rebellenarmee ohne sein Wissen nichts passiert – er ist der militärische Kopf der Terroristen – und vermutlich auch verantwortlich für den Abschuss von MH 17!

Die Hymne der Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=xzgViS4Rpf8


Könnt ihr sie hören?

Diese ist besser

Die Russen denken über einen Überflugverbot nach. Diese Sanktion würde die Russen härter treffen als uns. Mir ist aufgefallen, dass die russischen Sanktionen eher Russland schaden als uns. Das ist für mich ein Zeichen für Hilfslosigkeit. Ist dieses Land doch nicht so mächtig wie es sich präsentiert?

Grad gefunden ...

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... 319e3.html

ThorsHamar » Mo 8. Sep 2014, 13:38 hat geschrieben:Grad gefunden ...

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... 319e3.html

Tja... natürlich könnten auch wir versuchen die ukraine zu irgendwas zu zwingen, vielleicht aufteilen, wie damals mit polen?

Hauptsache, putin gehts gut, und den osteuropäern schlecht.

Putin hätte schon lange einen Friedensnobelpreis verdient, allerdings ist Angela dagegen, die arme hätte ihn auch gerne gehabt.
Ich bin dafür, das er jetzt wenigstens den Gashahn Richtung Westen abdreht und den Überflug für westliche Airlines sperrt.
Nicht dass die ukrainischen Leichenfledderer nochmal einen Flieger abschießen und ausrauben.

Tantris » Mo 8. Sep 2014, 12:41 hat geschrieben:
Tja... natürlich könnten auch wir versuchen die ukraine zu irgendwas zu zwingen, vielleicht aufteilen, wie damals mit polen?

Hauptsache, putin gehts gut, und den osteuropäern schlecht.

Spam
Ich bin auch dafür, dass man mit den Russen zusammenarbeiten muss. Das Übel sind die Rot/Grünen Kriegstreiber (Bomben auf Jugo, Afghanistan...) die leider immer noch mehr Macht als Merkel haben.

Tja, die wirtschaftliche Situation auf der Krim sieht nicht gerade rosig aus.

Knapp ein Jahr nach der russischen Annexion der Krim widmet sich der Moskauer Statthalter Oleg Saweliew eher banalen Aufgaben. Er muss Rechnungen bezahlen. Wie alle anderen Einwohner auf der territorial umstrittenen Schwarzmeerhalbinsel hadert der vom russischen Präsidenten Wladimir Putin eingesetzte Krim-Minister dabei mit den Verhältnissen in einem ökonomischen Niemandsland.

Ob internationale Banken wie Unicredit, die Kreditkartenunternehmen Mastercard und Visa, oder auch globale Ketten wie McDonald's – sie alle haben sich nach der russischen Annexion der Krim verabschiedet. Geblieben ist eine Gesellschaft, in der ausschließlich Bares gilt und die geprägt ist von einer galoppierenden Inflation, chronischen Versorgungsengpässen und wachsenden Kriegsängsten. Selbst russische Unternehmen bleiben weg.

Vor jedem Flug von Moskau auf die Krim rüstet sich Saweliew mit etlichen Rubelbündeln aus, um für das Hotelzimmer bezahlen zu können. Auf der Krim geht das seit vielen Monaten nur noch mit Bargeld, und das gilt auch für Minister.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... asein.html

Tja, Novorussia wird eine noch trostlosere Sache als der Rest von Russland. Was passiert dann erst mit der Ostukraine?

Lügenpresse

--X

Es wird nicht erwähnt, dass es in der Ukraine noch viel schlimmer ist. Die Menschen haben dort mittlerweile Renten von weniger als 40€/Monat. Deswegen wird man auch nie eine wirtschaftliche Flucht von der Krim in die Ukraine erleben. Es ist eher so, dass viele Ukrainer vor der Einberufung in die ukrainische Soldateska-Armee auf die Krim flüchten.

Daran ist nur Brüssel und der Euro schuld

--X

Nur Blinde hätten dies nicht voraussehen können. Es wurde ja alles schon vor Jahren vorhergesagt, aber manche haben nur was von Mais und Windrädern geschwafelt. Damit kann man kein Volk von 38,5 Mio Menschen ernähren.

http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-toe ... 65701.html

Sonntag, 24. Juli 2016

Schwere Kämpfe im Osten

Rebellen töten ukrainische Soldaten

[…]

Die Kämpfe nehmen wieder zu…

Summers hat geschrieben:(24 Jul 2016, 21:12)

http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-toe ... 65701.html



Die Kämpfe nehmen wieder zu…

Man könnte fast sagen, im Sommer wird mehr gekämpft. Sehr schade für alle Seiten.

Den größten Triumph in der Ukraine-Krise hat Wladimir Putin nicht mit Waffen errungen. Nicht mit Panzern, Soldaten oder Milizen. Das Schlachtfeld dieses Sieges waren nicht die Straßen von Donezk, der umkämpften Provinz im Osten der Ukraine, es war der Finanzmarkt: Der Staat, ausgezehrt von dem bald ein Jahr dauernden Konflikt, hat am Freitag eine Anleihe im Wert von drei Milliarden Dollar nicht bedient – eine Anleihe, die Russland hält. Das bedeutet den Bankrott.

Der ukrainische Premier Arseni Jazenjuk verhängte ein Zahlungsmoratorium für die Anleihe, mit anderen Worten: Er hat sich bewusst dazu entschieden, den Betrag nicht zu überweisen.

Den Finanzmärkten ist das allerdings egal. In ihrer Lesart spielt es keine Rolle, ob ein Land nicht zahlen kann, weil es kein Geld mehr hat – oder aber nicht zahlen will, weil es sich mit seinen Gläubigern streitet. Formal hat Kiew noch eine Gnadenfrist von zehn Tagen. Lässt die Regierung sie verstreichen, dürften auch die Ratingagenturen das Land offiziell für pleite erklären.

http://www.welt.de/wirtschaft/article15 ... utins.html

Laut einer Umfragen des Kiewer Internationalen Instituts für Soziologie von Dezember 2015, sagen 60% der Befragten, dass sich die Ukraine in die falsche Richtung bewegt. Die Hauptgründe für diese Unzufriedenheit sind, dass der Krieg im Donbas weitergeht (73%), die wirtschaftliche Situation (69%) sowie die weiterhin hohe Korruption (57%). Die ehemalige Premierministerin Julia Timoschenko liegt in Umfragen im Moment gleichauf mit Präsident Poroschenko bei 13% Zustimmung, während Premier Jazenjuks Partei auf ein Prozent kommt.

https://causa.tagesspiegel.de/die-eu-mu ... erden.html

Man erwartet von Seiten der Ukraine eine "Übernahme" durch die EU..

Die Tante mit der Marina-Weisband-Gedenkfrisur habe ich ganz verdrängt.

Die hiesige Boulevardpresse befasste sich mit Merkels Frisur, bevor sie Kanzlerin wurde.

Jetzt macht die auf Pokemon.

Seit April koennen Bewohner des Gebiets um Donezk und Lugansk vereinfacht die russische Staatsbuergerschaft erlangen. Inzwischen gibt es erste Zahlen zum Erfolg oder Misserfolg dieser Masznahme. Nach russischen Angaben sind bis August etwa 25.000 Staatsbuergerschaften erteilt worden, weitere 60.000 Antraege befinden sich derzeit in der Bearbeitung. Etwa 3 Millionen Menschen sind fuer die April-Regelung berechtigt. Die ukrainische Regierung, die diese Paesse stark kritisiert, bietet im Gegenzug verfolgten Russen einen erleichterten Zugang zum ukrainischen Pass an. Konkrete Gesetzesvorhaben dazu liegen bisher nicht vor.

Gemessen an den urspruenglich erwarteten oder befuerchteten Ausmaszen einer "schleichenden Annexion" nehmen sich diese Zahlen eher gering aus.

Noch immer verlieren in dem Konflikt Menschen ihr Leben. Jedoch verdichten sich die Phasen, Tage, Wochen, in denen am Stueck nicht geschossen wird. Ende Juli einmal sogar zwei Wochen am Stueck fast ein kleiner Frieden. Dann leider doch wieder Tote im August. Vielleicht reift langsam die Zeit, in der sich die Parteien auf einige Formalitaeten relativer Ruhe einigen koennen, auf einige Abmachungen, die dem Nichtschieszen groeszere Chancen zu geben und dann vertrauensbildend-abwartend in kleinen Schritten weiter zu gehen. Ein Waffenstillstand als erreichbares, lohnendes Zwischenziel fuer den Winter - mit der neuen ukrainischen Regierung und einigen Veraenderungen im Separatistengebiet, mit zuletzt gespraechsbereiten Signalen zwischen den Normandieparteien erscheint es in Reichweite. Das waere doch fast schon gut.

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 13:26)

Seit April

Wo hast du den Dinosaurier ausgegraben ?
War ganz überrascht das Grimm wieder hier ist.

Ist dir der hier nicht mehr gut genug....
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=10&t=42824

Darkfire hat geschrieben:(23 Aug 2019, 16:59)

Wo hast du den Dinosaurier ausgegraben ?
War ganz überrascht das Grimm wieder hier ist.

Ist dir der hier nicht mehr gut genug....
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=10&t=42824

Das hat schon seine Ordnung. Man bemerke die Ueberschrift. So weit hinten war der eh nicht, das ehrliche Interesse an Belarus, Estland & co beschraenkt sich auf eine Hand voll User und wenn gerade in den Nachrichten nicht Russland dran ist, bleiben die Spruecheklopfer in feldgrau auch weg.

Mit der Schlagzahl heutiger Ereignisse und der Tatsache, dass leider im Gegensatz zu dir mancher gar nicht mehr mittun kann, halte ich es sowieso fuer angemessen, die Ueberschriften staerker zu differenzieren und den Sammelstrang-Modus bei Groszereignissen und neuen Aspekten auch einmal zu umgehen. Die Zukunft der Welt spielt sich im Pazifik ab, aber fuer die deutsche Zukunft bleiben die ollen Themen allemal noch wichtig.

Hat beim Thema Wahl 2019 leider nicht gefruchtet wegen der ueblichen Verdaechtigen. Den habe ich dann sperren lassen.

Es ist wichtig, dass jetzt so viel Entspannung wie moeglich einkehrt, dass eine neue Phase auf beiden Seiten der Linie einkehrt und alle einmal schauen, welche Angebote gemacht werden koennen und welche annehmbar sind und welche nicht. Russland hat, wie die Tuerkei in Syrien, eine Verantwortung fuer die, bei denen das Land im Wort ist. Die Ukraine hat manche Probleme beseitigt und andere entschaerft. Das muss gewuerdigt sein.

In Putins letzter Amtszeit muss es auch um Abschluesse und ein bestelltes Haus gehen. Die neue Generation soll in Russland und den Nachbarstaaten nicht zu viele alte Sorgen erben.

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 20:52)

Das hat schon seine Ordnung. Man bemerke die Ueberschrift. So weit hinten war der eh nicht, das ehrliche Interesse an Belarus, Estland & co beschraenkt sich auf eine Hand voll User und wenn gerade in den Nachrichten nicht Russland dran ist, bleiben die Spruecheklopfer in feldgrau auch weg.

Lass mal. Dass im digitalen Weltmusterland Estland kürzlich eine extreme Rechtsaußenpartei mitregierend wurde und nun mehrere Minister (darunter den Innenminister) stellt ... glaube nicht, dass das an politisch Interessierten so ohne weiteres vorübergegangen ist.

Das bemerkenswerteste in jüngerer Zeit war allerdings ein Kommentar im Deutschlandradio, der so ungefähr folgendes ausdrückte: Staaten wie Russland oder die USA haben "Interessensregionen". Wir sollten die Einmischungen dieser Staaten in ihre jeweiligen Interessensregionen nicht gutheißen. Ob nun die CIA-gelenkten Militärputsche der USA in Mittelamerika oder die genzündelten Konflikte in der Ostukraine oder die Krim-Annexion. Wir können aber nicht das eine stillschweigend akzeptieren und das andere schlechtheißen. Und in der Konsequenz: Die Ukraine sollte sich keinerlei Hoffnungen auf irgendeine Art von "Westanschluss" machen. Und wäre besser beraten, sich eine ihrer Größe und weltpolitischen Bedeutung angemessene eigene politische Konzeption zurechtzulegen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:10)

Lass mal. Dass im digitalen Weltmusterland Estland kürzlich eine extreme Rechtsaußenpartei mitregierend wurde und nun mehrere Minister (darunter den Innenminister) stellt ... glaube nicht, dass das an politisch Interessierten so ohne weiteres vorübergegangen ist.

Das bemerkenswerteste in jüngerer Zeit war allerdings ein Kommentar im Deutschlandradio, der so ungefähr folgendes ausdrückte: Staaten wie Russland oder die USA haben "Interessensregionen". Wir sollten die Einmischungen dieser Staaten in ihre jeweiligen Interessensregionen nicht gutheißen. Ob nun die CIA-gelenkten Militärputsche der USA in Mittelamerika oder die genzündelten Konflikte in der Ostukraine oder die Krim-Annexion. Wir können aber nicht das eine stillschweigend akzeptieren und das andere schlechtheißen. Und in der Konsequenz: Die Ukraine sollte sich keinerlei Hoffnungen auf irgendeine Art von "Westanschluss" machen. Und wäre besser beraten, sich eine ihrer Größe und weltpolitischen Bedeutung angemessene eigene politische Konzeption zurechtzulegen.

Die politischen Interessen solcher Staaten und deren Durchsetzung kann man sich nicht wegwuenschen. Auch die EU bemueht sich, als eine solche Interessenpartei aufzutreten, etwa in Nordafrika, aber auch gegenueber Osteuropa, Russland usw. Man sollte das offen benennen. Es ist Einmischung, mal gewaltfoermig, mal im Rahmen von "Vertraegen", die auf Kraefteverhaeltnissen beruhen. Jedoch bedienen sich solche Einmischungen meist der Probleme und Konflikte, die das Land schon hat. Eine begruendete Abneigung etwa der Kurden in Syrien gegen die Zentralregierung oder stiefmuetterlich behandelter Regionen in anderen Laendern - das muss man nicht erfinden, das ist schon da.

imp hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:42)

Die politischen Interessen solcher Staaten und deren Durchsetzung kann man sich nicht wegwuenschen. Auch die EU bemueht sich, als eine solche Interessenpartei aufzutreten, etwa in Nordafrika, aber auch gegenueber Osteuropa, Russland usw. Man sollte das offen benennen. Es ist Einmischung, mal gewaltfoermig, mal im Rahmen von "Vertraegen", die auf Kraefteverhaeltnissen beruhen. Jedoch bedienen sich solche Einmischungen meist der Probleme und Konflikte, die das Land schon hat. Eine begruendete Abneigung etwa der Kurden in Syrien gegen die Zentralregierung oder stiefmuetterlich behandelter Regionen in anderen Laendern - das muss man nicht erfinden, das ist schon da.

Der Punkt ist, dass das für kleinere Staaten wie etwa Georgien oder Moldawien schwierig ist. Für die Ukraine mit ihrer globalpolitischen Bedeutung wäre es das eigentlich nicht. Nehmen wir als Gegenbeispiel Kasachstan. Man mag zur Politik der Regierung in menschenrechtlicher und ideologischer Hinsicht stehen wie man will ... aber die haben die Bedeutung ihres Landes und seiner Größe wohl irgendwie begriffen. Kasachstan wird eine Schlüsselrolle in den ganzen chinesischen Seidenstraßenprojekten spielen.

Die Ukraine könnte in diesem Feld noch mal ganz anders auftreten. Mit einer diplomatisch klugen Wiederannäherung an Russland. Mit den territorial gegebenen Beziehungen zu Ost-EU-Europa. Wie auch zur Türkei. Aber man hat den Eindruck: Die Leute warten nicht auf eine eigenständige politische Vision sondern auf den nächsten vielversprechendsten Oligarchen.


Die Kasachen haben, statt sich an "Russland" abzuarbeiten, wenigstens den nördlichen Teil des ausgetrockneten Aralsees gerettet. Alle Achtung! So etwas würde ich der Ukraine auch wünschen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:38)

Der Punkt ist, dass das für kleinere Staaten wie etwa Georgien oder Moldawien schwierig ist. Für die Ukraine mit ihrer globalpolitischen Bedeutung wäre es das eigentlich nicht. Nehmen wir als Gegenbeispiel Kasachstan. Man mag zur Politik der Regierung in menschenrechtlicher und ideologischer Hinsicht stehen wie man will ... aber die haben die Bedeutung ihres Landes und seiner Größe wohl irgendwie begriffen. Kasachstan wird eine Schlüsselrolle in den ganzen chinesischen Seidenstraßenprojekten spielen.

Die Ukraine könnte in diesem Feld noch mal ganz anders auftreten. Mit einer diplomatisch klugen Wiederannäherung an Russland. Mit den territorial gegebenen Beziehungen zu Ost-EU-Europa. Wie auch zur Türkei. Aber man hat den Eindruck: Die Leute warten nicht auf eine eigenständige politische Vision sondern auf den nächsten vielversprechendsten Oligarchen.


Die Kasachen haben, statt sich an "Russland" abzuarbeiten, wenigstens den nördlichen Teil des ausgetrockneten Aralsees gerettet. Alle Achtung! So etwas würde ich der Ukraine auch wünschen.

Die Ukraine konnte lange Zeit von allen Seiten Vorteile einsammeln, ohne sich besonders bewegen oder festlegen zu muessen. Einige andere Laender dagegen mussten fruehzeitig nach dem Ende der Sowjetunion pragmatisch schauen, wo es vorwaerts geht statt in historischen Opferposen zu agieren. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Ukraine sich mit Russland verstaendigt. Poroschenko ist weg, Putin in seiner letzten Amtszeit, Medwedew wahrscheinlich auch. In der Ostukraine wird man eine Staerkung des foederalen Aspekts anbieten muessen, um ein Ende der Spaltung zu erzielen. In der Krimfrage wird es eher darum gehen, den eingetretenen Zustand rechtlich sauber aufzustellen, Zahlungen und Leistungen zu vereinbaren - viel Potential zum Streiten, wenn man denn streiten mag.

imp hat geschrieben:(26 Aug 2019, 12:02)

Die Ukraine konnte lange Zeit von allen Seiten Vorteile einsammeln, ohne sich besonders bewegen oder festlegen zu muessen. Einige andere Laender dagegen mussten fruehzeitig nach dem Ende der Sowjetunion pragmatisch schauen, wo es vorwaerts geht statt in historischen Opferposen zu agieren. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Ukraine sich mit Russland verstaendigt. Poroschenko ist weg, Putin in seiner letzten Amtszeit, Medwedew wahrscheinlich auch. In der Ostukraine wird man eine Staerkung des foederalen Aspekts anbieten muessen, um ein Ende der Spaltung zu erzielen. In der Krimfrage wird es eher darum gehen, den eingetretenen Zustand rechtlich sauber aufzustellen, Zahlungen und Leistungen zu vereinbaren - viel Potential zum Streiten, wenn man denn streiten mag.

Ja. Die Ukraine hat eben aber auch viel Potential zum Handeln. Sie kann sich in Richtung Russland, Türkei, EU bewegen. Und auch noch sonstwohin. Mit der Türkei wurde kurz nach Amtsübernahne von Selenski ein neues Freihandelsabkommen ausgehandelt. Wenn ich wirklich so komplett bekloppt wäre, Politiker zu werden ... Außenminister der Ukraine wäre jedenfalls aus meiner Sicht eine der interessantesten Jobs ... da wäre so viel zu bewegen. Da sind so viele Optionen offen.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Aug 2019, 13:35)

Ja. Die Ukraine hat eben aber auch viel Potential zum Handeln. Sie kann sich in Richtung Russland, Türkei, EU bewegen. Und auch noch sonstwohin. Mit der Türkei wurde kurz nach Amtsübernahne von Selenski ein neues Freihandelsabkommen ausgehandelt. Wenn ich wirklich so komplett bekloppt wäre, Politiker zu werden ... Außenminister der Ukraine wäre jedenfalls aus meiner Sicht eine der interessantesten Jobs ... da wäre so viel zu bewegen. Da sind so viele Optionen offen.

Er hat auch einen Deal mit Israel geschlossen kuerzlich. Er ist sehr umtriebig. Jedoch ist die Blockgestalt der EU ziemlich auf "ja" oder "nein" ausgelegt, ein "sowohl als auch" ist da teilweise schwierig.