Habe ich nicht. Siehe meinen Beitrag und lese den nochmal genau durch. Denn da ist nichts relativiert.
Schau, ich poste den nochmal. Vielleicht schaffst du es auf dessen Inhalt einzugehen
Cool. Du hast echt ein Talent dir die Dinge zu Recht zu biegen. Ja, der Mensch benützt mit Sicherheit Äußerungen wie unsere Politiker vor 30 Jahren und nein, toll finde ich das nicht. Aber - er scheint Putin gefährlich zu sein UND es ist egal, ob er hierzulande diese Sprache ebenfalls benützt hätte genau so wie es scheißegal ist, ob wir so einen Typen so mögen.
Das alles lenkt nur ab, das du verteidigen musst, das Herr Putin bzw. dessen Dunstkreis wieder einmal das Mindestmaß an Demokratischen Spielregeln nicht einhalten kann.
Wer hat hier vor 30 jahren solche rassistische faschistische aussagen getätigt? Und als Kämpfer für die Demokratier oder Liberaler Oppositionspolitiker hingestellt? Bin schon gespannt
Faschisten/Rassisten relativieren ist ein Unding
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es ist in mindestens einem Punkt nicht auf dem Punkt. (Betrifft aber eher den NZZ-Artikel): Es gibt keine "Funktionäre"! Bzw. die "Funktionäre" sind das, was sie auch früher mal waren: Bedienstete. Zuarbeiter. "Funktionär" ist ein Begriff in einem System aus dem real vorigen und gefühlt vorvorvorvorigen Jahrhundert. Einer der Intimfeinde Nawalnys, Alexander Bastrykin, Chef des Ermittlungskomitees der Russischen Föderation, nur als Beispiel, besitzt eine Immobilienfirma in Tschechien, in der EU, die er rechtlich gar nicht besittzen dürfte. Zwar ein eher kleiner Clan-Chef aber immerhin (Einer der Nawalny-Enthüllungen). Der Begriff "Funktionär" meint etwas ganz anderes: Das Wort sagt es schon: Jemand, der in einer autokratisch bis diktatorischen Hierarchie als Funktionsrädchen pariert und damit eine gewisse und begrenzte Partizipierung genießt. Die russischen Clan-Chefs sind alles andere als "Funktionäre". Es sind kleine, aber auch große oder sogar sehr große oder sehr sehr große Bestimmer. Letztere bleiben für gewöhnlich im Hintergrund.
So ist es eigentlich. jeder fliegenschiss wird Putin angelastet welcher ihm teilweise nur schadet statt hilft. Da gibt es Oligarchen bis Beamte welche Interessen verfolgen.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Habe ich nicht. Siehe meinen Beitrag und lese den nochmal genau durch. Denn da ist nichts relativiert.
Schau, ich poste den nochmal. Vielleicht schaffst du es auf dessen Inhalt einzugehen
Cool. Du hast echt ein Talent dir die Dinge zu Recht zu biegen. Ja, der Mensch benützt mit Sicherheit Äußerungen wie unsere Politiker vor 30 Jahren und nein, toll finde ich das nicht. Aber - er scheint Putin gefährlich zu sein UND es ist egal, ob er hierzulande diese Sprache ebenfalls benützt hätte genau so wie es scheißegal ist, ob wir so einen Typen so mögen.
Das alles lenkt nur ab, das du verteidigen musst, das Herr Putin bzw. dessen Dunstkreis wieder einmal das Mindestmaß an Demokratischen Spielregeln nicht einhalten kann.
Gut analysiert.
Wir erleben hier das immer gleiche Verhalten der 5. Kolonne, die auf Geheiß des Kreml die Verteidigung des russischen Autokraten und der durch ihn und seine Hilfstruppen zu verantwortenden Verbrechen die Argumentation immer dann ändert, wenn eine Verteidigungslinie in sich zusammengebrochen und also nicht mehr zu halten ist.
Das haben wir bei MH17 etwa 100x erlebt, und jetzt schwenkt man von der nicht mehr zu leugnenden Vergiftung zur öffentlichen Diskreditierung des Anschlagsopfers. Ist schließlich alles nicht so wild, wenn es nun gerade DEN getroffen hat ...
Wer Seele und Gewissen erst einmal an das Regime des Möchtegern-Zaren verkauft hat, dem ist offenbar irgendwann gar nichts mehr peinlich.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ich muss ihm nicht unterstellen. hat es doch selbst rausposaunt. Wenn man andere Völker als Nagetiere bezeichnet ist das was? Ein Vollblutdemokrat? Soll ich mir was neues einfallen lassen und das demokratisch empfinden? gehts noch?
Und das soll dann den Mordanschlag wie rechtfertigen ?
Darum geht's. Ohne noch...oder warum bringst Du diesen Hinweis in diesen Thread rein ?
Wie gesagt, das ist eigentlich nichts Neues bei Dir.
Bisher bleibt es dabei:
Quackt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und sieht aus wie ne Ente und ist..halt ein Putin der Mal wieder ein Verbrechen auf seinem Konto hinzugefügt hat.
Das in meinen Augen interessante dabei ist, dass durch solche Taten im Laufe der Zeit, diese Systeme der Angst sich immer weiter deligitimieren und die Menschen dann die Angst verlieren und Aufbegehren. Einen kleinen Vorgeschmack liefert gerade Belarus ab.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Und das soll dann den Mordanschlag wie rechtfertigen ?
Darum geht's. Ohne noch...oder warum bringst Du diesen Hinweis in diesen Thread rein ?
Wie gesagt, das ist eigentlich nichts Neues bei Dir.
Bisher bleibt es dabei:
Quackt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und sieht aus wie ne Ente und ist..halt ein Putin der Mal wieder ein Verbrechen auf seinem Konto hinzugefügt hat.
Das in meinen Augen interessante dabei ist, dass durch solche Taten im Laufe der Zeit, diese Systeme der Angst sich immer weiter deligitimieren und die Menschen dann die Angst verlieren und Aufbegehren. Einen kleinen Vorgeschmack liefert gerade Belarus ab.
Wer den Anschlag ausgeführt hat ist nicht bekannt
Jürgen Trittin im SPIEGEL-Spitzengespräch
"Alexej Nawalny hat sehr viele Feinde
Es könne aber genauso gut sein, dass einzelne Kräfte innerhalb des Machtapparats den Anschlag organisiert hätten - vielleicht auch im Widerspruch zu Putin. Das, so Trittin, würde bedeuten, dass Putin die Lage nicht im Griff habe. Putin habe seinem Land stabile Verhältnisse versprochen. Wenn der russische Präsident die Tat nicht angeordnet habe, habe er dieses Versprechen gebrochen, sagte Trittin
Haben wir hier im Forum krasse Ermittler die über alles Bescheid Wissen
Bewirbt euch Mal beim Geheimdienst. Ihr wisst mehr als die welche Enten irgendwo quaken
Aber köstlich wenn man navalnys Zitate bringt ist es eine Desinformation Schiene des kremls
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wer den Anschlag ausgeführt hat ist nicht bekannt
Jürgen Trittin im SPIEGEL-Spitzengespräch
"Alexej Nawalny hat sehr viele Feinde
Es könne aber genauso gut sein, dass einzelne Kräfte innerhalb des Machtapparats den Anschlag ...
Ja, innerhalb des Machtapparates, der entweder von Putins Gnaden ist ... oder Putin eben das Produkt dieser Oligarchenclique.
Du kannst das drehen und wenden, wie Du möchtest, der von Dir so überaus verehrte Demokratiegegner Putin ist in jedem Fall Teilmenge des Apparates, der immer wieder Regimegegner ins Jenseits befördert oder dies zum Zwecke der Einschüchterung Oppositioneller zumindest versucht.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
So ist es eigentlich. jeder fliegenschiss wird Putin angelastet welcher ihm teilweise nur schadet statt hilft. Da gibt es Oligarchen bis Beamte welche Interessen verfolgen.
Ja. Nur Putin gehört eben auch dazu. Welche Sonderrolle er im politischen System Russlands einnimmt ... das ist seit zig Jahren Gegenstand von zig Diskussionen. Ändert nix daran, dass dieses politische System von Gruppen konkurrierender Clans gesteuert wird, von denen die einen halt mächtiger sind als die anderen. Und die einen Bosse mehr Fäden in der Hand halten als die anderen.
Mit dem Begriff "Kleptokratie", der häufig für dieses politische System verwendet wird, kann ich weniger anfangen. "Diebesherrschaft" suggeriert ja, dass es da noch irgendwelche anderen und eigentlich rechtmäßigen Eigentümer gibt. Mächtige Leute wie Gazprom-Chef Alexei Miller brauchen sich jedoch nicht nachts mit Taschenlampe in den Tresorraum des Unternehmens schleichen. Das ist ja Unsinn.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ja, innerhalb des Machtapparates, der entweder von Putins Gnaden ist ... oder Putin eben das Produkt dieser Oligarchenclique.
Du kannst das drehen und wenden, wie Du möchtest, der von Dir so überaus verehrte Demokratiegegner Putin ist in jedem Fall Teilmenge des Apparates, der immer wieder Regimegegner ins Jenseits befördert oder dies zum Zwecke der Einschüchterung Oppositioneller zumindest versucht.
Es wurde zumindest von den Putinfans immer als das positive Merkmal des Systems Putin herausgestrichen, dass Putins Russland die Oligarchen beherrsche und nicht wie unter Jelzin oder in der Ukraine die Oligarchen das Land.
Und wenn tatsächlich ein - von Navalnys Aufdeckungen im Korruptionsumfeld genervter - Mafiaboss ohne Absprache/Auftrag staatlicher Stellen hinter dem Attentat stecken sollte (oder die für solche Drecksjobs gerne agierenden Tschetschenen Kadyrows - natürlich ohne dass in Moskau jemand davon etwas wusste), warum deckt die russische Politik (Lawrow, Peskow) das dann?
Rechtsstaat geht anders...
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es ist in mindestens einem Punkt nicht auf dem Punkt. (Betrifft aber eher den NZZ-Artikel): Es gibt keine "Funktionäre"! Bzw. die "Funktionäre" sind das, was sie auch früher mal waren: Bedienstete. Zuarbeiter. "Funktionär" ist ein Begriff in einem System aus dem real vorigen und gefühlt vorvorvorvorigen Jahrhundert. Einer der Intimfeinde Nawalnys, Alexander Bastrykin, Chef des Ermittlungskomitees der Russischen Föderation, nur als Beispiel, besitzt eine Immobilienfirma in Tschechien, in der EU, die er rechtlich gar nicht besittzen dürfte. Zwar ein eher kleiner Clan-Chef aber immerhin (Einer der Nawalny-Enthüllungen). Der Begriff "Funktionär" meint etwas ganz anderes: Das Wort sagt es schon: Jemand, der in einer autokratisch bis diktatorischen Hierarchie als Funktionsrädchen pariert und damit eine gewisse und begrenzte Partizipierung genießt. Die russischen Clan-Chefs sind alles andere als "Funktionäre". Es sind kleine, aber auch große oder sogar sehr große oder sehr sehr große Bestimmer. Letztere bleiben für gewöhnlich im Hintergrund.
So hat es neulich auch eine vergleichende Analyse aus USA formuliert: Das System in Russland ist mehr darauf angelegt, so viel Macht auf den Präsidenten zu vereinigen, wie er zu brauchen meint und ansonsten die Verantwortung und die Konkurrenz um die Kompetenzen auf andere Akteure zu legen. Deshalb ist die Staatswirtschaft mächtig, aber nicht so bestimmend wie in Weißrussland. Deshalb gibt es einen Ministerpräsidenten, der auch mal gehen muss. Deshalb bemüht sich Putin, dass meistens alles verfassungsgerecht ablaufen soll. Deshalb haben einige entmachtete Funktionäre wie der ehemalige Wirtschaftsminister "die Lizenz zum kritisieren". Auch die Oligarchen, die es in der Weise in Weißrussland nicht gibt, sind zwar im Vergleich zur Ukraine entmachtet, aber immer noch wichtige Wirtschaftsakteure und gesellschaftliche Kräfte. Abgesehen davon, dass sie der Politik nicht nachhaltig in die Quere kommen dürfen, sind sie eigenständige "Unternehmer".
Das ist alles nicht das, was wir uns erhoffen, aber es ist deutlich stabiler und weniger personal als in Weißrussland, wo einer alles bestimmen kann und im Umkehrschluss auch für alles mitverantwortlich ist, das schiefgeht.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es wurde zumindest von den Putinfans immer als das positive Merkmal des Systems Putin herausgestrichen, dass Putins Russland die Oligarchen beherrsche und nicht wie unter Jelzin oder in der Ukraine die Oligarchen das Land.
Und wenn tatsächlich ein - von Navalnys Aufdeckungen im Korruptionsumfeld genervter - Mafiaboss ohne Absprache/Auftrag staatlicher Stellen hinter dem Attentat stecken sollte (oder die für solche Drecksjobs gerne agierenden Tschetschenen Kadyrows - natürlich ohne dass in Moskau jemand davon etwas wusste), warum deckt die russische Politik (Lawrow, Peskow) das dann?
Rechtsstaat geht anders...
Lassen wir die Idee mal ein wenig kreisen - wenn wir ohne Beleg prinzipiell davon ausgehen, dass der russische Staat hier agiert hat, dann werden es wohl auch einige vermutet haben, die für den russischen Staat agieren. Das Verhalten der Behörden rund um den Fall war ziemlich konfus in der ersten Zeit. Möglicherweise war hier jemand beim aufräumen übereifrig und die weiteren Schritte, die dann zunehmend in höheren Kreisen bekannt sein müssen wären sozusagen das Aufräumen hinter dem verunglückten Aufräumer. Auch dieser Verlauf wäre nicht der, den wir aus unserem Rechtssystem kennen und für vernünftig halten.
Und gleich noch eine Spur spekulativer: Was ist denn, wenn's Kina oder USA war? Immerhin glauben wir aktuell beleglos, dass es der russische Staat war.
Aber das sind alles nur so Ideen. Naheliegend ist, dass Russland mauert, weil man dort mindestens etwas weiß, möglicherweise auch selber agiert hat. Russland täte gut daran, in solchen prominenten Fällen alles sein zu lassen, das nach Komödie ausschaugt.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
So hat es neulich auch eine vergleichende Analyse aus USA formuliert: Das System in Russland ist mehr darauf angelegt, so viel Macht auf den Präsidenten zu vereinigen, wie er zu brauchen meint und ansonsten die Verantwortung und die Konkurrenz um die Kompetenzen auf andere Akteure zu legen. Deshalb ist die Staatswirtschaft mächtig, aber nicht so bestimmend wie in Weißrussland. Deshalb gibt es einen Ministerpräsidenten, der auch mal gehen muss. Deshalb bemüht sich Putin, dass meistens alles verfassungsgerecht ablaufen soll. Deshalb haben einige entmachtete Funktionäre wie der ehemalige Wirtschaftsminister "die Lizenz zum kritisieren". Auch die Oligarchen, die es in der Weise in Weißrussland nicht gibt, sind zwar im Vergleich zur Ukraine entmachtet, aber immer noch wichtige Wirtschaftsakteure und gesellschaftliche Kräfte. Abgesehen davon, dass sie der Politik nicht nachhaltig in die Quere kommen dürfen, sind sie eigenständige "Unternehmer".
Das ist alles nicht das, was wir uns erhoffen, aber es ist deutlich stabiler und weniger personal als in Weißrussland, wo einer alles bestimmen kann und im Umkehrschluss auch für alles mitverantwortlich ist, das schiefgeht.
Diese vernünftige Trennung von wirtschaftlicher und politischer Macht löst sich in etlichen Teilen der Welt auf oder hat sich bereits aufgelöst. Der tschechische Premier Babis ist der zweitreichste Mann des Landes und ein europaweit agierender Wirtschaftskapitän. Nur als Beispiel. Modi in Indien ist ein anderes Beispiel. Steht der sogenannte klassische "Westen" mit der Führungsmacht USA in dieser Hinsicht vorbildlich da? Nicht doch!
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wer hat hier vor 30 jahren solche rassistische faschistische aussagen getätigt? Und als Kämpfer für die Demokratier oder Liberaler Oppositionspolitiker hingestellt? Bin schon gespannt
Faschisten/Rassisten relativieren ist ein Unding
Wenn du nochmal behauptest, ich würde Faschisten / Rassisten relativeren bin ich gezwungen diese haltlose Unterstellung zu melden. Ansonsten, wieso gehst du nicht auf meinen Beitrag ein? Ständiges Ablenken auf "Faschisten / Rassisten" relativieren wird mich nicht davon abhalten, dir unangenehme Fragen zu stellen.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es wurde zumindest von den Putinfans immer als das positive Merkmal des Systems Putin herausgestrichen, dass Putins Russland die Oligarchen beherrsche und nicht wie unter Jelzin oder in der Ukraine die Oligarchen das Land.
Und wenn tatsächlich ein - von Navalnys Aufdeckungen im Korruptionsumfeld genervter - Mafiaboss ohne Absprache/Auftrag staatlicher Stellen hinter dem Attentat stecken sollte (oder die für solche Drecksjobs gerne agierenden Tschetschenen Kadyrows - natürlich ohne dass in Moskau jemand davon etwas wusste), warum deckt die russische Politik (Lawrow, Peskow) das dann?
Rechtsstaat geht anders...
Zur Korruption gehören immer zwei Seiten. Die eine die nimmt ( Behörde ) und die andere, die gibt ( OK ). Aufdeckung schadet beiden. Und dafür gibt es ja das "krysha"
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Lassen wir die Idee mal ein wenig kreisen - wenn wir ohne Beleg prinzipiell davon ausgehen, dass der russische Staat hier agiert hat, dann werden es wohl auch einige vermutet haben, die für den russischen Staat agieren. Das Verhalten der Behörden rund um den Fall war ziemlich konfus in der ersten Zeit. Möglicherweise war hier jemand beim aufräumen übereifrig und die weiteren Schritte, die dann zunehmend in höheren Kreisen bekannt sein müssen wären sozusagen das Aufräumen hinter dem verunglückten Aufräumer. Auch dieser Verlauf wäre nicht der, den wir aus unserem Rechtssystem kennen und für vernünftig halten.
Und gleich noch eine Spur spekulativer: Was ist denn, wenn's Kina oder USA war? Immerhin glauben wir aktuell beleglos, dass es der russische Staat war.
Aber das sind alles nur so Ideen. Naheliegend ist, dass Russland mauert, weil man dort mindestens etwas weiß, möglicherweise auch selber agiert hat. Russland täte gut daran, in solchen prominenten Fällen alles sein zu lassen, das nach Komödie ausschaugt.
Wäre dies ein Einzelfall, hätte die Möglichkeit einiges für sich. Nur: Genügend "Übungsmaterial" hätte die jüngere russische Geschichte dafür ja bereits geliefert. Gelernt scheint man nichts zu haben.
Dummerweise verfällt man dort, anscheinend unbelehrbar, in das immer selbe Verhaltensmuster: Liefern ständig neuer "Erklärungen", wenn vorangegangene Versionen der "Wahrheit" verbrannt und nicht einmal mehr den eigenen Propagandaunterstützern zu verkaufen sind.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wäre dies ein Einzelfall, hätte die Möglichkeit einiges für sich. Nur: Genügend "Übungsmaterial" hätte die jüngere russische Geschichte dafür ja bereits geliefert. Gelernt scheint man nichts zu haben.
Dummerweise verfällt man dort, anscheinend unbelehrbar, in das immer selbe Verhaltensmuster: Liefern ständig neuer "Erklärungen", wenn voangegangene Versionen der "Wahrheit" verbrannt sind und nicht einmal mehr den eigenen Propagandaunterstützern zu verkaufen sind.
Das ist das Problem: Man traute Russland jahrelang nichts zu. Inzwischen ist der Politik dort alles zuzutrauen. Das kann eigentlich niemand gut finden.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Es ist in mindestens einem Punkt nicht auf dem Punkt. (Betrifft aber eher den NZZ-Artikel): Es gibt keine "Funktionäre"! Bzw. die "Funktionäre" sind das, was sie auch früher mal waren: Bedienstete. Zuarbeiter. "Funktionär" ist ein Begriff in einem System aus dem real vorigen und gefühlt vorvorvorvorigen Jahrhundert. Einer der Intimfeinde Nawalnys, Alexander Bastrykin, Chef des Ermittlungskomitees der Russischen Föderation, nur als Beispiel, besitzt eine Immobilienfirma in Tschechien, in der EU, die er rechtlich gar nicht besittzen dürfte. Zwar ein eher kleiner Clan-Chef aber immerhin (Einer der Nawalny-Enthüllungen). Der Begriff "Funktionär" meint etwas ganz anderes: Das Wort sagt es schon: Jemand, der in einer autokratisch bis diktatorischen Hierarchie als Funktionsrädchen pariert und damit eine gewisse und begrenzte Partizipierung genießt. Die russischen Clan-Chefs sind alles andere als "Funktionäre". Es sind kleine, aber auch große oder sogar sehr große oder sehr sehr große Bestimmer. Letztere bleiben für gewöhnlich im Hintergrund.
Hier hast Du Recht
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Diese vernünftige Trennung von wirtschaftlicher und politischer Macht löst sich in etlichen Teilen der Welt auf oder hat sich bereits aufgelöst. Der tschechische Premier Babis ist der zweitreichste Mann des Landes und ein europaweit agierender Wirtschaftskapitän. Nur als Beispiel. Modi in Indien ist ein anderes Beispiel. Steht der sogenannte klassische "Westen" mit der Führungsmacht USA in dieser Hinsicht vorbildlich da? Nicht doch!
Wenn ich die letzten Präsidentschaftskandidaten anschaue... ich weiß gar nicht mehr, der eine hieß Kerry, Heinz oder Kraft und besaß ein Unternehmen, das so ähnlich hieß. Trump ist selber schwer reich, wobei immer mal wieder kursiert, er sei eigentlich pleite. Was bei Obarmer an Vermögen oder Familienhintergrund ist, weiß ich nicht. Clinton ist zumindest vermögend gewesen, da spielt auch der Ehemann eine Rolle. Aber die wirklich reichen halten sich vornehm zurück bisher: Bezos, Gates, Page, Ellison, der Irre mit den Elektroautos, die ventilieren Meinungen, die haben sicher auch Einfluss, aber die lassen sich nicht wählen. Das ist eher in Asien oder Osteuropa verbreitet.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Verfasst: Mittwoch 26. August 2020, 08:51
von Orbiter1
In Russland vermutet man inzwischen ein ausländisches Komplott mit dem Ziel Russland zu destabilisieren.
"Der Vorsitzende der Staatsduma, Wjatscheslaw Wolodin, beauftragte gar das Duma-Komitee für Sicherheitsfragen und Korruptionsbekämpfung mit der Abklärung, ob es sich nicht um einen Versuch ausländischer Staaten handle, einen russischen Staatsbürger zu schädigen, mit dem Ziel, die Lage in Russland anzuheizen. Er nahm dabei auf die Aussagen der deutschen Kanzlerin Merkel und des EU-Aussenbeauftragten Borrell Bezug. Ähnliche Töne, die Nawalnys vermutete Vergiftung als ein Komplott des Westens darstellen, zirkulieren seit Tagen in den Medien." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/na ... ld.1573221
Der schurkische Westen hat ihn vergiftet! Womöglich auch noch entführt? Was wird Russland tun um seinen geliebten und geschätzten Staatsbürger wieder in die sichere Heimat zu bringen?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wer hat hier vor 30 jahren solche rassistische faschistische aussagen getätigt? Und als Kämpfer für die Demokratier oder Liberaler Oppositionspolitiker hingestellt? Bin schon gespannt
Faschisten/Rassisten relativieren ist ein Unding
Hat Alexyessin nicht getan und was Du treibst ist lediglich dein bekanntes Muster. Hatten wir doch erst vor kurzem.
Du verteidigst jetzt auf Teufel komm raus dem Putin Clan und versuchst alles mögliche um es zu rechtfertigen was passiert ist.
Du bist Dir nicht zu schade selbst Kriegsverbrechen des Kreml positiv darzustellen und zu verteidigen. Und was Du selbst nicht verstehst ist das Du anderen m durchaus gern was unterstellen tust, aber wenn man dich auf Beiträge festnagelt mit Aussagen........ Dann brauchst du ein Taschentuch.
Armselig und Heuchler. Es ist jedesmal die gleiche Systematik. Russland treibt was falsches und Audi verteidigt munter weiter.
Natürlich ist Russland grundsätzlich unschuldig sowie das Opfer. Das ist so glaubhaft wie das Du ein Demokrat bist nach den Beiträgen gesehen.
Ich dachte dein Tiefpunkt war mir den Beiträgen zu Angriffen in Syrien auf Krankenhäuser erreicht.
Ach nebenbei wie war das mit unserem Außenminister. Der einzig Vernünftige.
Wer den Anschlag ausgeführt hat ist nicht bekannt
Jürgen Trittin im SPIEGEL-Spitzengespräch
"Alexej Nawalny hat sehr viele Feinde
Es könne aber genauso gut sein, dass einzelne Kräfte innerhalb des Machtapparats den Anschlag organisiert hätten - vielleicht auch im Widerspruch zu Putin. Das, so Trittin, würde bedeuten, dass Putin die Lage nicht im Griff habe. Putin habe seinem Land stabile Verhältnisse versprochen. Wenn der russische Präsident die Tat nicht angeordnet habe, habe er dieses Versprechen gebrochen, sagte Trittin
Haben wir hier im Forum krasse Ermittler die über alles Bescheid Wissen
Bewirbt euch Mal beim Geheimdienst. Ihr wisst mehr als die welche Enten irgendwo quaken
Aber köstlich wenn man navalnys Zitate bringt ist es eine Desinformation Schiene des kremls
Gleich zum letzten Satz von Dir: Köstlich, nein, aber für Dich bezeichnend und ja, es ist genau auch im Stil des Kreml, das könntest Du doch wissen. Ganz ohne Smilie.
Und nein kein Interesse an einer Bewerbung. Und ja, die Kreml-Ente "Faschist" rechtfertig keinen Mordversuch oder den Überfall auf Nachbarländer.
Nur noch aus Interesse, hast Du den Trittin denn wirklich verstanden ?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wenn ich die letzten Präsidentschaftskandidaten anschaue... ich weiß gar nicht mehr, der eine hieß Kerry, Heinz oder Kraft und besaß ein Unternehmen, das so ähnlich hieß. Trump ist selber schwer reich, wobei immer mal wieder kursiert, er sei eigentlich pleite. Was bei Obarmer an Vermögen oder Familienhintergrund ist, weiß ich nicht. Clinton ist zumindest vermögend gewesen, da spielt auch der Ehemann eine Rolle. Aber die wirklich reichen halten sich vornehm zurück bisher: Bezos, Gates, Page, Ellison, der Irre mit den Elektroautos, die ventilieren Meinungen, die haben sicher auch Einfluss, aber die lassen sich nicht wählen. Das ist eher in Asien oder Osteuropa verbreitet.
Stichwort Berlusconi? Wir wollen aber nicht schon wieder vom Thema abweichen. Ein nicht unerheblicher Teil des Problems der Berichterstattung in Russland hängt damit zusammen, dass Gazprom nicht nur der bekannte "Energieriese" oder "Putins Brieftasche" oder der Fußballsponsor sondern auch mit "Gazprom Media" der größte Medienkonzern Russlands ist. (TV, Radio, Print). Von dem es von Seiten auch kritischer Journalisten heißt, man lege sich mit ihm
besser nicht an. Von "outgazpromed" könnte man da in Anlehnung an das Kunstwort "outfoxed" (Fox TV, Murdoch) sprechen.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
In Russland vermutet man inzwischen ein ausländisches Komplott mit dem Ziel Russland zu destabilisieren.
"Der Vorsitzende der Staatsduma, Wjatscheslaw Wolodin, beauftragte gar das Duma-Komitee für Sicherheitsfragen und Korruptionsbekämpfung mit der Abklärung, ob es sich nicht um einen Versuch ausländischer Staaten handle, einen russischen Staatsbürger zu schädigen, mit dem Ziel, die Lage in Russland anzuheizen. Er nahm dabei auf die Aussagen der deutschen Kanzlerin Merkel und des EU-Aussenbeauftragten Borrell Bezug. Ähnliche Töne, die Nawalnys vermutete Vergiftung als ein Komplott des Westens darstellen, zirkulieren seit Tagen in den Medien." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/na ... ld.1573221
Der schurkische Westen hat ihn vergiftet! Womöglich auch noch entführt? Was wird Russland tun um seinen geliebten und geschätzten Staatsbürger wieder in die sichere Heimat zu bringen?
"Russland zeigt auf das Ausland ..."
SUPER! Bei welchem Verbrechen mit russischer Beteiligung, sei es die Beseitigung Oppositioneller oder die Tötung von 298 unschuldigen Flugreisenden, geschieht das denn nicht?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
In Russland vermutet man inzwischen ein ausländisches Komplott mit dem Ziel Russland zu destabilisieren.
"Der Vorsitzende der Staatsduma, Wjatscheslaw Wolodin, beauftragte gar das Duma-Komitee für Sicherheitsfragen und Korruptionsbekämpfung mit der Abklärung, ob es sich nicht um einen Versuch ausländischer Staaten handle, einen russischen Staatsbürger zu schädigen, mit dem Ziel, die Lage in Russland anzuheizen. Er nahm dabei auf die Aussagen der deutschen Kanzlerin Merkel und des EU-Aussenbeauftragten Borrell Bezug. Ähnliche Töne, die Nawalnys vermutete Vergiftung als ein Komplott des Westens darstellen, zirkulieren seit Tagen in den Medien." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/na ... ld.1573221
Der schurkische Westen hat ihn vergiftet! Womöglich auch noch entführt? Was wird Russland tun um seinen geliebten und geschätzten Staatsbürger wieder in die sichere Heimat zu bringen?
Ja, das ist natürlich dumm, wenn alle Welt und halb Russland dem russischen Staat zutraut, seinen geliebten und geschätzten Staatsbürger vergiftet zu haben. Da wird wohl nur helfen, Vertrauen in die Institutionen wieder aufzubauen.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
In Russland vermutet man inzwischen ein ausländisches Komplott mit dem Ziel Russland zu destabilisieren.
Könnte mir vielleicht mal jemand erklären, wie es möglich sein soll, dass das Schicksal eines (nach Aussagen der Kremlfreunde unbedeutenden) Politikers, der eine maximal 2%ige Zustimmung im Land hat, der "Iwan-Normalverbraucher" angeblich nicht die Bohne interessiert, zur Destabilisierung Russlands führen könnte?
Da kommen einem doch sofort 2 Gedanken:
- Die "ausländischen" Geheimdienststrategen verstehen ihr Handwerk aber mal so überhaupt nicht (ganz anders als die ruhmreichen russischen, versteht sich), oder aber
- Hier versucht ein Regime, die Verantwortung für die wachsende Unzufriedenheit im Land prophylaktisch schon einmal von sich zu weisen, weil das Provozieren außenpolitischer Konflikte schon immer als Mittel zur Ablenkung von inneren Problemen genutzt wurde.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Verfasst: Mittwoch 26. August 2020, 10:58
von Audi
Putin unterstützte die Evakuierung von navalny.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Verfasst: Mittwoch 26. August 2020, 11:36
von Rautenberger
Wie soll man sonst erklären, dass in den staatlichen TV-Sendern der Name "Nawalny" bislang eisern verschwiegen wurde.
1: Über nawalny wurde und wird sehr wohl in russischen Medien berichtet. Die Zeitungen z.B. sind voll damit
Dass "die staatlichen TV-Sender" nicht dasselbe ist wie "russische Medien" oder "Zeitungen" ist dir aber schon bewusst?
Nawalny als Rassisten darzustellen ist im Übrigen ein beliebtes Mittel der Kreml-Propaganda. Womit ich nicht sagen will, dass er kein Nationalist ist und in der Vergangenheit alles richtig gemacht hat...
2: Nawalny als rassisten darzustellen ist Kreml Propaganda? Also wenn ein Politiker syrische Bürger als nagetiere bezeichnet und danach die Zeitungen kritisieren ist es dann Merkel Propaganda? Wird die relativierung nicht zu blöd?
Auch hier einfach nochmal lesen, was ich geschrieben habe...
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Russland ist kein Freund, Partner sondern eine Bedrohung. Das geht wohl auch der Bundesrepublik Deutschland langsam auf.
Fast wie ein Staatsgast
Im Fall Nawalny hat die Bundesregierung immerhin mit dem Personenschutz für den Oppositionellen einen ersten Schritt gemacht. Sie will nicht zulassen, dass in Berlin ein weiterer Anschlag auf den Schwerkranken verübt wird – und hält eine solche Tat nicht für ausgeschlossen. Diese Botschaft sagt mehr als Worte.
Immerhin in Deutschland kann man sich etwas schützen. In Russland ist es wesentlich anders
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Verfasst: Mittwoch 26. August 2020, 14:27
von schokoschendrezki
Dieser sogenannte "Westen", das nur mal zur Erinnerung, das ist zum Beispiel auch der Ex-Bundeskanzler Schröder. Warum um alles in der Welt sollte dieser "Westen" an einer Destabilisierung Russlands interessiert sein, die auch das 73.größte Unternehmen der Welt Rosneft beträfe, in welchem unser Ex-Bundeskanzler immerhin Aufsichtsratsvorsitzender ist? Die Geschäfte laufen doch gut!
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Russland ist kein Freund, Partner sondern eine Bedrohung. Das geht wohl auch der Bundesrepublik Deutschland langsam auf.
"Freund" ist kein politisch relevanter Begriff. Leider, könnte man sagen. Politische Freundschaft ... das gehört zu den Erzählungen.
Die USA haben auch beim Bau der Berliner Mauer nicht eingegriffen. Kennedy hat im Vorlauf sogar sein Einverständnis gegenüber Chruschtschow gegeben. Obwohl es doch im Text zu der von den USA gestifteten Berliner "Freiheitsglocke" heißt:
Ich glaube an die Unantastbarkeit und an die Würde jedes einzelnen Menschen. Ich glaube, dass allen Menschen von Gott das gleiche Recht auf Freiheit gegeben wurde. Ich verspreche, jedem Angriff auf die Freiheit und der Tyrannei Widerstand zu leisten, wo auch immer sie auftreten mögen.
"Ja, machen wir gern" ... könnte man ergänzen. "Wenn es unseren aktuellen Interessen entspricht." Es gibt auf der einen Seite Erzählungen von Freiheit, Demokratie, Gott oder auch Liberalismus. Und es gibt auf der anderen Seite eine reale stets interessengeleitete Politik. In den USA wie auch in der SPD oder bei den Grünen. Die Erfahrung der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts ... mit dem Staatsozialismus sowieso, mit den sogenannten Nationalen Befreiungsbewegungen mindestens ebenso, mit dem sogenannten Westen aber auch lautet: Sei misstrauisch.Bleibe kritisch. Gehe auf Distanz.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
"Freund" ist kein politisch relevanter Begriff. Leider, könnte man sagen. Politische Freundschaft ... das gehört zu den Erzählungen.
Politik ist im Wesentlichen gar nichts anders als in Freund-Feind-Kategorien zu denken. Allein dieses Forum ist doch randvoll damit. Der Feind sind immer die anders Tickenden, die "Idioten", die "Leugner", die nichts oder das Falsche verstanden haben, die unschädlich gemacht werden müssen, weil sie eine Gefahr für den Volkskörper, die Gesellschaft, den Staat usw. darstellen.
Die USA haben auch beim Bau der Berliner Mauer nicht eingegriffen. Kennedy hat im Vorlauf sogar sein Einverständnis gegenüber Chruschtschow gegeben. Obwohl es doch im Text zu der von den USA gestifteten Berliner "Freiheitsglocke" heißt:
So ein "Eingriff" wäre dann wohl im 3. Weltkrieg gemündet... Es geht um strategische Situationen zwischen Feinden, wo man auch mal seinem Gegenüber "Zeichen" gibt. Die Strategie der gegenseitigen Abschreckung. Da wird man nun nicht wegen einer Mauer kopflos in den Abgrund springen. Das ist auch die "Ökonomisierung" von Handlungen, der du so gern ablehnend gegenüberstehst. Dass man also Nutzen und Kosten abwägt. Gerade bei politischen Entscheidungen. Selbst "Wahrheit" konstruiert man im politischen Bereich deart. "Wahrheit ist das, was unserer Sache nützt" lässt man so treffend Leo Silberstein in "Der Zukunft zugewandt" sagen. Oder man nehme allein diesen Thread hier: Im Grunde weiß niemand hier, was tatsächlich geschehen ist. Aber die Wahrheitskonstrukte sind längst errichtet, die Urteile gefällt, die Feinde und Freunde längst ausgemacht bzw gerade auf dieser Unterscheidung werden die Urteile gefällt.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Politik ist im Wesentlichen gar nichts anders als in Freund-Feind-Kategorien zu denken. Allein dieses Forum ist doch randvoll damit. Der Feind sind immer die anders Tickenden, die "Idioten", die "Leugner", die nichts oder das Falsche verstanden haben, die unschädlich gemacht werden müssen, weil sie eine Gefahr für den Volkskörper, die Gesellschaft, den Staat usw. darstellen.
So ein "Eingriff" wäre dann wohl im 3. Weltkrieg gemündet... Es geht um strategische Situationen zwischen Feinden, wo man auch mal seinem Gegenüber "Zeichen" gibt. Die Strategie der gegenseitigen Abschreckung. Da wird man nun nicht wegen einer Mauer kopflos in den Abgrund springen. Das ist auch die "Ökonomisierung" von Handlungen, der du so gern ablehnend gegenüberstehst. Dass man also Nutzen und Kosten abwägt. Gerade bei politischen Entscheidungen. Selbst "Wahrheit" konstruiert man im politischen Bereich deart. "Wahrheit ist das, was unserer Sache nützt" lässt man so treffend Leo Silberstein in "Der Zukunft zugewandt" sagen. Oder man nehme allein diesen Thread hier: Im Grunde weiß niemand hier, was tatsächlich geschehen ist. Aber die Wahrheitskonstrukte sind längst errichtet, die Urteile gefällt, die Feinde und Freunde längst ausgemacht bzw gerade auf dieser Unterscheidung werden die Urteile gefällt.
Netter Versuch mit dem Satz "Im Grunde..." wieder Nebelkerzen zu werfen, denn im Grunde wissen nur der/die Täter was tatsächlich geschehen ist und wie bei einem Urteil war der Richter, der Anwalt und der Staatsanwalt grundsätzlich bei der Tat nicht dabei und der Richter kann trotzdem ein Urteil fällen. Und hier haben wir nicht mal ein Gerichtsverfahren, sondern ein Diskussionsthema und Du kommst mit einem philosophischen Popanz daher um was zu machen ?
Hab ich schon gesagt...Nebelkerzen werfen...netter Versuch
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Verfasst: Mittwoch 26. August 2020, 17:05
von Vongole
Hat ja nicht lange gedauert, der Kreml versucht, den Spieß umzudrehen:
Kurz nach Kremlsprecher Peskow meldete sich mit Wjatscheslaw Wolodin ein weiterer hochrangiger Vertreter der russischen Führung zu Wort - das allein zeigt schon, welche Bedeutung dem Fall Nawalny beigemessen wird. Der Vorsitzende der Staatsduma erklärte am Dienstagabend, man werde nun überprüfen, ob nicht eine "Provokation" Deutschlands und anderer EU-Staaten vorliege, um "neue Anschuldigungen gegen unser Land zu formulieren". Er beauftragte das Komitee für Sicherheitsfragen und Korruptionsbekämpfung abzuklären, ob es sich um einen Versuch ausländischer Staaten handele, einen russischen Staatsbürger zu schädigen, mit dem Ziel, die Lage in Russland anzuheizen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 7bc3facc58
Für wie dämlich halten die eigentlich ihre eigenen Bürger?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
"Freund" ist kein politisch relevanter Begriff. Leider, könnte man sagen. Politische Freundschaft ... das gehört zu den Erzählungen.
Die USA haben auch beim Bau der Berliner Mauer nicht eingegriffen. Kennedy hat im Vorlauf sogar sein Einverständnis gegenüber Chruschtschow gegeben. Obwohl es doch im Text zu der von den USA gestifteten Berliner "Freiheitsglocke" heißt:
"Ja, machen wir gern" ... könnte man ergänzen. "Wenn es unseren aktuellen Interessen entspricht." Es gibt auf der einen Seite Erzählungen von Freiheit, Demokratie, Gott oder auch Liberalismus. Und es gibt auf der anderen Seite eine reale stets interessengeleitete Politik. In den USA wie auch in der SPD oder bei den Grünen. Die Erfahrung der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts ... mit dem Staatsozialismus sowieso, mit den sogenannten Nationalen Befreiungsbewegungen mindestens ebenso, mit dem sogenannten Westen aber auch lautet: Sei misstrauisch.Bleibe kritisch. Gehe auf Distanz.
Es gab mal eine Zeit da hatte ich tatsächlich die Bezeichnung Freunde auf den Lippen für die USA. Würde zur partner und mittlerweile wieder Wirtschaftliche Zusammenarbeit.
Prinzipiell hast du Recht.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Dieser sogenannte "Westen", das nur mal zur Erinnerung, das ist zum Beispiel auch der Ex-Bundeskanzler Schröder. Warum um alles in der Welt sollte dieser "Westen" an einer Destabilisierung Russlands interessiert sein, die auch das 73.größte Unternehmen der Welt Rosneft beträfe, in welchem unser Ex-Bundeskanzler immerhin Aufsichtsratsvorsitzender ist? Die Geschäfte laufen doch gut!
Ja, nicht abreißende Flüchtlingsströme nur von Süden, damit sind wir nicht ausgelastet - lieber noch mal ein bisschen im Osten zündeln...
Leider gibt es jede Menge Leute, die diesen Propagandaquatsch aus der Mottenkiste des Kalten Krieges glauben.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ich denke nicht. Wie soll deshalb durch die EU weiter mit einem Regime umgegangen werden, dass neben Angriffskriegen auch seine eigenen Landsleute im In- und Ausland töten läßt, wenn diese sich zu sehr zB. in die Korruptionsgeschäfte des Regimes einmischen ?
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Demokratischer zu sein als der lupenreine Demokrat ist nun wirklich keine Kunst.
Nawalny weiß zumindest dass es nicht okay ist sich die Taschen vollzustopfen. Seine Arbeit als Korruptionsbekämpfer verdient Anerkennung.
Und damit wird er sich viele Feinde gemacht haben. Der Kreml braucht eigentlich nur zu seinen Feinden schweigen, wenn er nicht aktiv hinter der Vergiftung steckt.
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Wobei eine Vorgabe des Ergebnisses den Ermittlungsprozess deutlich vereinfacht.
Man verzichtet auf die Vorgabe und stellt die Ermittlungen wieder ein. "Die russische Generalstaatsanwaltschaft sieht keine Anhaltspunkte für einen Giftanschlag auf den prominenten Kremlkritiker Alexej Nawalny. Es gebe daher auch keine Grundlage für die Eröffnung einer strafrechtlichen Untersuchung, teilte die Moskauer Behörde mit." https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... grund-fuer
Was für ein Schmierentheater!
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Jetzt bin ich überrascht! Wo bleiben die Hinweise von einschlägig bekannter Seite, dass Nawalny ein Faschist sei???
Es hat sich doch schon angedeutet, dass der Mann mit einem Kontaktgift wie VX oder Sarin in Berührung gekommen sein könnte. Dumme Sache für Russland, dass sowas in Deutschland unabhängig von Regierungsanordnungen untersucht und gegebenenfalls nachgwiesen wird. Aber was stört das Leute wie Putin? Ist der Ruf erst ruiniert,....
Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus
Ja, nicht abreißende Flüchtlingsströme nur von Süden, damit sind wir nicht ausgelastet - lieber noch mal ein bisschen im Osten zündeln...
Leider gibt es jede Menge Leute, die diesen Propagandaquatsch aus der Mottenkiste des Kalten Krieges glauben.
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, was von deiner Seite Ironie auf die Ironie von meiner Seite ist. Deshalb noch mal ganz unironisch. Der Westen macht massiv Geschaefte mit Russland. In einem ZEIT-Artikel ist in diesem Zusammenhang vom "Duft des Gelds" die Rede. Unser Exbundeskanzler hat noch 2019 die Krim-Annexion verteidigt. Einer der grossen Bundesligavereine wird von einem der ganz grossen russischen Mafia-Clans mitfinanziert. Also bitte: Einfach mal ganz runterfahren und auf Selbstkritik umschalten, wenns um moralische ENtruestung geht.
